Boljkovac: Tuđman je želio Hrvatsku do Sarajeva

[dr trocki]

Godine tocne,mjesta također ,dijelovi teksta napisani kako VAM pase,saveznik,agresor,partner ili ustase odlucite jednom. Jelda Francek smrad agresor na Bih i zamislite izdajica Bosne jer je povukao HV iz posavine i izgubio ili prodao za sto onoi???

E pa zbog toga sto je Francek povukao HV iz Posavine, zato si Ti sada juzni Bosanac, i protiv Tvoje volje...

Lupetas,kad je izjavih da ne zelim biti ili zivjeti u Bih . Dapace . Samo zelim da se prestane uniformiranje i etikiranje Hrvata u sjevernoj Hercegovini ili juznoj posavini kao nesto strano i protivno drzavi Bih.Otkad moras prestati biti Hrvat da bi ti Bosna bila domovina ili kazite brate VI ste neprijatelji ko vas J.... i ne trebate nam ,bolje nam je bez takvih ko VI.

A jes pametan,tebe treba za premijera,ali si iskren ne trebas mijenjati sebe,neka se drugi oko tebe mijenjaju.Ne smije se bezrazloga vrsiti etikiranje,nego treba reci Mujo Mujic je to i to a ne generalizirati.Istina bog Vrane iliti Francek je vise pomogao Bosni nego sto si netko zeli to priznati.onoga dana kad je poceo rat u Bosni ,Hrvatska je znala da ce pobijediti. Ja volim Franju.

[bihpatriot]

Godine tocne,mjesta također ,dijelovi teksta napisani kako VAM pase,saveznik,agresor,partner ili ustase odlucite jednom. Jelda Francek smrad agresor na Bih i zamislite izdajica Bosne jer je povukao HV iz posavine i izgubio ili prodao za sto onoi???

E pa zbog toga sto je Francek povukao HV iz Posavine, zato si Ti sada juzni Bosanac, i protiv Tvoje volje...

Lupetas,kad je izjavih da ne zelim biti ili zivjeti u Bih . Dapace . Samo zelim da se prestane uniformiranje i etikiranje Hrvata u sjevernoj Hercegovini ili juznoj posavini kao nesto strano i protivno drzavi Bih.Otkad moras prestati biti Hrvat da bi ti Bosna bila domovina ili kazite brate VI ste neprijatelji ko vas J.... i ne trebate nam ,bolje nam je bez takvih ko VI.

Nema nikakvog etiketiranja Hrvata kao Hrvata, ali ce uvijek biti etiketiranja Hrvata koji glorificiraju onog koji "vojno je napravio i vise nego dovoljno".

Prema tome, Tvoj izbor:
- glorificiras Bosnu i Hercegovinu, sjevernu i juznu Bosnu, sjevernu i juznu Hercegovinu, kako god - izadjes na izbore - dobijes pravnu nagradu i svaku mogucu zastitu i prava kao Hrvat u BiH (kao sto dobijaju i Zeljko Komsic, Dragan Vikic, Blaz Kraljevic, Jerko Ivankovic, Franjo Topic...)
- glorificiras onoga koji "vojno je napravio i vise nego dovoljno" - izadjes na izbore - dobijes pravnu sankciju i etiketiranje kao "Vi ste neprijatelji... ko vas J..." i sve sto sa tim ide

Dakle, Tvoj ili "Tvoj" izbor izmedju ideje1 i ideje2. Meni ili "Meni" potpuno svjedno da li je odnos 57% : 43% ili je odnos 63% : 37% (mada je ovaj drugi za nijansu bolji jer brze vodi cilju ispravljanja gresaka koje su se desile u nedavnoj bliskoj povijesti).

[1gorstak]

Godine tocne,mjesta također ,dijelovi teksta napisani kako VAM pase,saveznik,agresor,partner ili ustase odlucite jednom. Jelda Francek smrad agresor na Bih i zamislite izdajica Bosne jer je povukao HV iz posavine i izgubio ili prodao za sto onoi???

Boljkovac, Manolic, Bilandzic i Mesic su samo od nekih svjedoka Tudjmanove zelje da ovlada dijelovima BiH. To sto je bio nesposoban, pa je nakon mrcvarenja po Gornjem Vakufu i Mostaru prisiljen na koaliciju sa Sarajevom, ne mijenja cinjenicu da se u jednom istorijskom trenutku taj covjek zalagao za raspad BiH. Ni cetnike suda istorije ne spasava to sto su ponekad dali hranu i smjestaj oborenim saveznickim pilotima.

[generator]

Godine tocne,mjesta također ,dijelovi teksta napisani kako VAM pase,saveznik,agresor,partner ili ustase odlucite jednom. Jelda Francek smrad agresor na Bih i zamislite izdajica Bosne jer je povukao HV iz posavine i izgubio ili prodao za sto onoi???

E pa zbog toga sto je Francek povukao HV iz Posavine, zato si Ti sada juzni Bosanac, i protiv Tvoje volje...

Lupetas,kad je izjavih da ne zelim biti ili zivjeti u Bih . Dapace . Samo zelim da se prestane uniformiranje i etikiranje Hrvata u sjevernoj Hercegovini ili juznoj posavini kao nesto strano i protivno drzavi Bih.Otkad moras prestati biti Hrvat da bi ti Bosna bila domovina ili kazite brate VI ste neprijatelji ko vas J.... i ne trebate nam ,bolje nam je bez takvih ko VI.

Nema nikakvog etiketiranja Hrvata kao Hrvata, ali ce uvijek biti etiketiranja Hrvata koji glorificiraju onog koji "vojno je napravio i vise nego dovoljno".

Prema tome, Tvoj izbor:
- glorificiras Bosnu i Hercegovinu, sjevernu i juznu Bosnu, sjevernu i juznu Hercegovinu, kako god - izadjes na izbore - dobijes pravnu nagradu i svaku mogucu zastitu i prava kao Hrvat u BiH (kao sto dobijaju i Zeljko Komsic, Dragan Vikic, Blaz Kraljevic, Jerko Ivankovic, Franjo Topic...)
- glorificiras onoga koji "vojno je napravio i vise nego dovoljno" - izadjes na izbore - dobijes pravnu sankciju i etiketiranje kao "Vi ste neprijatelji... ko vas J..." i sve sto sa tim ide

Dakle, Tvoj ili "Tvoj" izbor izmedju ideje1 i ideje2. Meni ili "Meni" potpuno svjedno da li je odnos 57% : 43% ili je odnos 63% : 37% (mada je ovaj drugi za nijansu bolji jer brze vodi cilju ispravljanja gresaka koje su se desile u nedavnoj bliskoj povijesti).[/quote]
Onda biram svoje, i dalje se radi etikiranje.ŽVB Hvala Vam na pravnoj ili bilo kakvoj zastiti.Onaj koji je i vise nego dovoljno napravio nije samo vojno pomogao Mene nego i tadasnje saveznike.ŽVB.Bosna je TU,zivim u njoj i zivjeti cu u njoj kao jednoj ili zajednickoj.Doslo je do promjene u misljenju ljudi i jedan dio znao ili nezna da smo popusili savez sa Bosnjacima.Zivot ide dalje i TU jesam i ostat cu.

[d700]

Boljkovac, Manolic, Bilandzic i Mesic su samo od nekih svjedoka Tudjmanove zelje da ovlada dijelovima BiH. To sto je bio nesposoban, pa je nakon mrcvarenja po Gornjem Vakufu i Mostaru prisiljen na koaliciju sa Sarajevom, ne mijenja cinjenicu da se u jednom istorijskom trenutku taj covjek zalagao za raspad BiH. Ni cetnike suda istorije ne spasava to sto su ponekad dali hranu i smjestaj oborenim saveznickim pilotima.

Tudjman se uvijek zalagao za podjelu BiH. U svojim knjigama i po nekim izjava je govorio i promovisao ideju o tome, kako razlicite ethnije i vjere nemogu skupa zivjeti. Cak je on govorio -prije Karadzica- o "humanim preseljenjima". Ti njegovi "trenuci" su ponekad samo manje ili vishe izrazeni bili, al sushtinski mu je podjela BiH bila opsesija. Neznam da li je tragicno ili smijesno, sto upravo oni Hrvati koji su njegovu nogu najvishe osjetili, njega najvishe glorificiraju....

"Istina je ruzna medicina. Nekima je draze biti bolestan, nego uzeti lijek....."

U tom smislu ja se necudim nekim eskapadama ovdje....

[MARIJANK]

Tudjman se uvijek zalagao za podjelu BiH. U svojim knjigama i po nekim izjava je govorio i promovisao ideju o tome, kako razlicite ethnije i vjere nemogu skupa zivjeti. Cak je on govorio -prije Karadzica- o "humanim preseljenjima". Ti njegovi "trenuci" su ponekad samo manje ili vishe izrazeni bili, al sushtinski mu je podjela BiH bila opsesija. Neznam da li je tragicno ili smijesno, sto upravo oni Hrvati koji su njegovu nogu najvishe osjetili, njega najvishe glorificiraju....

"Istina je ruzna medicina. Nekima je draze biti bolestan, nego uzeti lijek....."

U tom smislu ja se necudim nekim eskapadama ovdje....

Ja se čudim.
Da li današnjica, 18 godina poslije ovih izjava Franje Tuđmana , ga demantira ili potvrđuje njegove teze?
Da li su Srbi Banjaluke, Hrvati Širokog Brijega i Bošnjaci Mostara za zajednički suživot?

Iz aviona se vidi da nisu. Pa čemu onda pljuvanje po Tuđmanu kad je čovjek samo hladno konstatirao činjenično stanje stvari. Ondašnjih stvari.
Koji su u dlake iste kao i danas. Ako ne još gore.

[Banksy]

Tudjman se uvijek zalagao za podjelu BiH. U svojim knjigama i po nekim izjava je govorio i promovisao ideju o tome, kako razlicite ethnije i vjere nemogu skupa zivjeti. Cak je on govorio -prije Karadzica- o "humanim preseljenjima". Ti njegovi "trenuci" su ponekad samo manje ili vishe izrazeni bili, al sushtinski mu je podjela BiH bila opsesija. Neznam da li je tragicno ili smijesno, sto upravo oni Hrvati koji su njegovu nogu najvishe osjetili, njega najvishe glorificiraju....

"Istina je ruzna medicina. Nekima je draze biti bolestan, nego uzeti lijek....."

U tom smislu ja se necudim nekim eskapadama ovdje....

Ja se čudim.
Da li današnjica, 18 godina poslije ovih izjava Franje Tuđmana , ga demantira ili potvrđuje njegove teze?
Da li su Srbi Banjaluke, Hrvati Širokog Brijega i Bošnjaci Mostara za zajednički suživot?

Iz aviona se vidi da nisu. Pa čemu onda pljuvanje po Tuđmanu kad je čovjek samo hladno konstatirao činjenično stanje stvari. Ondašnjih stvari.
Koji su u dlake iste kao i danas. Ako ne još gore.

I Slobodan je tako konstatirao ...

[d700]

Ja se čudim. Da li današnjica, 18 godina poslije ovih izjava Franje Tuđmana , ga demantira ili potvrđuje njegove teze?

Neznam cemu se tu moze cuditi ? Covjek koji je ubijedjen u svoje ideje dolazi na polozaj i shta sad? Mislis da ce svoja ubjedjenja mjenjati ? Naprotiv, on ce ta ista ubjedjenja sprovoditi s konsekvencom da ce ispasti da je u pravu. Kao Predsjednik RH sa maltene diktatorskim ovlastima u to doba, lako je to bilo.

Da li su Srbi Banjaluke, Hrvati Širokog Brijega i Bošnjaci Mostara za zajednički suživot?

Nakon dogadjaja koja su inicirana to sigurno nije slucaj. Ali i ovdje vazi, da s ovim polemicnim pitanjima nisht nemozes postici. Pitaj Hrvata u Vitezu da li je on spreman na suzivot s Bosnjacima, reci ce: Ne. A pitaj ga da li je spreman da napusti svoj Vitez ukoliko bi doslo do podjele BiH.....shta mislis sta ce onda reci ?

Kod Hrvata je to mozda i najzanimljivije pitanje. Idi Hrvatu u Grude i upitaj ga, da li bi se Hrvati iz Srednje Bosne trebali iseliti, ako se BiH raspadne i Zapadna hercegovina treba pripasti RH.........

Iz aviona se vidi da nisu. Pa čemu onda pljuvanje po Tuđmanu kad je čovjek samo hladno konstatirao činjenično stanje stvari. Ondašnjih stvari. Koji su u dlake iste kao i danas. Ako ne još gore.

Tudjman je ovo stanje mrznje sa svojom politikom prouzrokovao, s toga je on samo toliko u pravu koliko je sam situaciju stvorio. U ostalom, jedna Tudjmanova teza je bila, da Hrvati iz srednje Bosne nisu pravi Hrvati nego ustvari Hrvati druge kategorije....

Jel i ta teza tocna ili se sada potvrdjuje ?

I Slobodan je tako konstatirao ...

Kao i Hitler shto se tice Jevreja....i da li je sve sto se poslje toga desavalo potvrda istinitost ? Sigurno ne....

Tudjman je sa svojiom stavovima vodio jednu ksenofobnu politiku prema Nehrvatima.

[MARIJANK]

I Slobodan je tako konstatirao ...

Slobodan je postigao najveći uspjeh u srpskoj povijesti. Pola BiH je pod srpskom kontrolom.
Pogotovo gledajući činjenicu da nikada u povijesti Srbi nisu imali ni pedlja zemlje u Bosni i Hercegovini.

A sad pitanje vrijedno milijun dolara.

Tko je pomogao Slobodanu da napravi takav srpski uspjeh u BiH?
(Odgovor 'Franjo' nećemo priznati jer je netočan. Točan odgovor počinje sa slovom 'A')

[oldplague]

I Slobodan je tako konstatirao ...

Slobodan je postigao najveći uspjeh u srpskoj povijesti. Pola BiH je pod srpskom kontrolom.
Pogotovo gledajući činjenicu da nikada u povijesti Srbi nisu imali ni pedlja zemlje u Bosni i Hercegovini.

A sad pitanje vrijedno milijun dolara.

Tko je pomogao Slobodanu da napravi takav srpski uspjeh u BiH?
(Odgovor 'Franjo' nećemo priznati jer je netočan. Točan odgovor počinje sa slovom 'A')

Franjo, dakako. Mada je i A asistirao koliko je mogao.

[Banksy]

I Slobodan je tako konstatirao ...

Slobodan je postigao najveći uspjeh u srpskoj povijesti. Pola BiH je pod srpskom kontrolom.
Pogotovo gledajući činjenicu da nikada u povijesti Srbi nisu imali ni pedlja zemlje u Bosni i Hercegovini.

A sad pitanje vrijedno milijun dolara.

Tko je pomogao Slobodanu da napravi takav srpski uspjeh u BiH?
(Odgovor 'Franjo' nećemo priznati jer je netočan. Točan odgovor počinje sa slovom 'A')

Trećina pod hrvatskom ...
Slijedeći tu logiku nisu ni Hrvati, osim u NDH.
Jeste, bili su tu Slobo i Alija protiv Franje, itditd

[d700]

....

Tko je pomogao Slobodanu da napravi takav srpski uspjeh u BiH?
(Odgovor 'Franjo' nećemo priznati jer je netočan. Točan odgovor počinje sa slovom 'A')

Alija sa svojim pasivnim ponasanjem. Al upravo ta pasivnost je pomogla Tudjmanu u pokusaju, da isprovocira jednu situaciju u kojoj ce se BiH raspasti. S toga je on i implementirao ljude u BiH HDZ-u koji mu idu bolje niz dlaku.....smjenio je intelektualce poput Kljujica da bi postavio Kriminalce poput Bobana....

Srpski uspjeh u BiH se pored toga i definise s vecim brojem Srba. U RH su imali ispod 10%, dok su u Bosni sa vise od 30% relevantniji faktor. Mozda bi to trebao uzeti u obzir, prije nego sto dodjes do zakljucaka koji ti pasu...

[MARIJANK]

Nakon dogadjaja koja su inicirana to sigurno nije slucaj. Ali i ovdje vazi, da s ovim polemicnim pitanjima nisht nemozes postici. Pitaj Hrvata u Vitezu da li je on spreman na suzivot s Bosnjacima, reci ce: Ne. A pitaj ga da li je spreman da napusti svoj Vitez ukoliko bi doslo do podjele BiH.....shta mislis sta ce onda reci ?

Kod Hrvata je to mozda i najzanimljivije pitanje. Idi Hrvatu u Grude i upitaj ga, da li bi se Hrvati iz Srednje Bosne trebali iseliti, ako se BiH raspadne i Zapadna hercegovina treba pripasti RH.........

Zašto bi se u slučaju raspada BiH Hrvati srednje Bosne malo više uzbudili a kamoli iseljavali. Iza njih stoji etnički čista Hrvatska i etnički čista Hercegovina.
A i u samoj srednjoj Bosni ima 35-40% Hrvata. Čemu onda neko uzbuđenje.
Gdje to piše da u slučaju raspada BiH-a cijela srednja Bosna pripada Bošnjacima?
Ja to nigdje nisam vidio. Ako netko jeste neka mi posta molim lijepo.

Tudjman je ovo stanje mrznje sa svojom politikom prouzrokovao, s toga je on samo toliko u pravu koliko je sam situaciju stvorio. U ostalom, jedna Tudjmanova teza je bila, da Hrvati iz srednje Bosne nisu pravi Hrvati nego ustvari Hrvati druge kategorije....

Da nije bilo Tuđmana danas ne bi bilo problema u BiH. Imali bi RS i RB (republiku bošnjačku) i mirna Bosna.
Ali hebiga, nije sve teklo kako je bilo zamišljeno.

[Banksy]

Da nije bilo Tuđmana danas ne bi bilo problema u BiH. Imali bi RS i RB (republiku bošnjačku) i mirna Bosna.
Ali hebiga, nije sve teklo kako je bilo zamišljeno.

Jest, Tuđman nas je smeo, a baš smo sve lijepo isplanirali.

[MARIJANK]

Da nije bilo Tuđmana danas ne bi bilo problema u BiH. Imali bi RS i RB (republiku bošnjačku) i mirna Bosna.
Ali hebiga, nije sve teklo kako je bilo zamišljeno.

Jest, Tuđman nas je smeo, a baš smo sve lijepo isplanirali.

Pa bilo lijepo isplanirano.

2/3 Hrvatske Hrvatima.
1/3 Hrvatske i 1/2 BiH-a Srbima
1/2 BiH-a Bošnjacima.

BiH Hrvatima? K... od ovce.

Ali kao što vidimo nije sve prošlo kao što je planirano.

Hvala Bogu ( da ne kažem Franji Tuđmanu)

[d700]

Zašto bi se u slučaju raspada BiH Hrvati srednje Bosne malo više uzbudili a kamoli iseljavali. Iza njih stoji etnički čista Hrvatska i etnički čista Hercegovina.
A i u samoj srednjoj Bosni ima 35-40% Hrvata. Čemu onda neko uzbuđenje.

Pa ako se ta territorija nemoze odrzati kroz jedan sitni koridor (Koji danas prelazi preko dominantni Bosnjacki Porducja), onda je realno da se razgovara o Tudjmanovoj ideju "Humanog preseljenja".

Gdje to piše da u slučaju raspada BiH-a cijela srednja Bosna pripada Bošnjacima?
Ja to nigdje nisam vidio. Ako netko jeste neka mi posta molim lijepo.

Ovo je -ako vec nisi razumio- bilo pitanje da li bi bio slozan s idejom da se Hvrati isele iz srednje Bosne, ukoliko bi takav dogovor pao? Fakat je, da u slucaju raspada i jedne vrste kontrolisane podjele, svako mora biti spreman na kompromise. Zbog geografskog polozaja, nebi bilo cudo ako bi se Hrvati morali pripremiti na kompromis da sredna Bosna ostane bez njih...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... z_2005.gif

Kao sto sam vidis....etnicke strukture Hrvata u BiH su pomalo "flekave", tako da ti i prica o cistoj Hercegovini iza ledja nema nikakve veze sa realietima...

.....to sa etnicki ociscenom Hercegovinom nema nikakve veze....a siguran sam da bi etnicki cisti hrvatski Hercegovci tako nesto podrzali.....

Dakle bez obzira sto nemamo takvu situaciju: Da li bi u tom slucaju podrzavao ideju Tudjmanovog koncepta humanog preseljavanja.? Ako je covjek -po tvom- u pravu sto je govorio, onda je i pravedno da se hrvati nogiraju iz srednje Bosne kao sto su tada nogirani od Tudjmana u Federaciju, kada mu je to trebalo...

Tudjman je ovo stanje mrznje sa svojom politikom prouzrokovao, s toga je on samo toliko u pravu koliko je sam situaciju stvorio. U ostalom, jedna Tudjmanova teza je bila, da Hrvati iz srednje Bosne nisu pravi Hrvati nego ustvari Hrvati druge kategorije....

Da nije bilo Tuđmana danas ne bi bilo problema u BiH. Imali bi RS i RB (republiku bošnjačku) i mirna Bosna.
Ali hebiga, nije sve teklo kako je bilo zamišljeno.

Da je Tudjman vodio drugaciju politiku, nebi mozda postojala RS u tom obliku kao sto je to danas slucaj. Tudjman je simpatizirao s idejama Karadzica i milosevica o etnickom ciscenju, cak je u toku rata primao Koljevica u Zagrebu da se tu dogovore. Tudjman je vidio da mu se pruza sansa da spasi Hrvatsku od RSK, nju je zgrabio i dozvoljen je zakljucak: Da nije bilo Bosne i mogucnosti preko nje izvuci prednosti za sebe, danas bi Hrvatska imala Republiku Srpsku Krajinu...

Za Tudjmana se moze reci jedno: On je bio nacionalisticki potentat koji je Hrvatsku odveo u nezavisnost. Iz pogleda RH, uradio je sve najbolje (Ako se tako moze definisati): Smanjio je je broj Srba kao sto je to najavljvao vec od pocetka 90-tih. Iskrojio je Hrvatsku kako njemu pase.....a to sto je bilo zlocina, to za buducnost RH nece biti relevanto.

Iz pogleda Bosne uradio je sve najgore. Njegova politika je prvenstveno marginalizirala Hrvate u Bosni. Prodao je Posavinu, u srednoj Bosni broj Hrvata kontinuirano se smanjuje, u Hercegovini nije postigao cilj da Mostar bude Hrvatski grad. Hrvati u BiH nemaju svoju politicku jedinicu i svaka dva mjesece izadje Vinko Puljic i raspace se kako se broj Hrvata u Bosni smanjuje....

Sanja Trumbic je pjevala: "Danke Deutschland danke"....->
http://www.youtube.com/watch?v=koi_HJrZWPw

Sta pjevaju Hrvati Bosne ? Danke Franjo ?

[nosara]

Zar je moguce da jos uvijek postoji neko ko ne vjeruje u zlocinacki poduhvat sranje i kompanije...

Pa Hag je pun ustaskog okota koji je po nalogu "velikog povjesnicara" pravio haram po BiH... Dio krda je samo smrt spasila odgovornosti... Na zalost... Bilo bi lijepo vidjeti krivoustog lupeza i njegovog dojebnika iz siroka briga kako se crvene zbog izdaje Bosne...

[d700]

Zar je moguce da jos uvijek postoji neko ko ne vjeruje u zlocinacki poduhvat sranje i kompanije...

Pa Hag je pun ustaskog okota koji je po nalogu "velikog povjesnicara" pravio haram po BiH... Dio krda je samo smrt spasila odgovornosti... Na zalost... Bilo bi lijepo vidjeti krivoustog lupeza i njegovog dojebnika iz siroka briga kako se crvene zbog izdaje Bosne...

Pa u svojoj bezkrajnoj glorifikaciji Franje Tudjmana i nakon indoktrinacija HTV-a (Koji je jedno vrijeme licio na RTS) mene i necudi to ponasanje. Inace da budemo fer: U Haagu nesjedi toliko ustaskog okota niti ti ljudi imaju veze sa ustashlukom.

Naprotiv: Vodeca garnitura tadasnje HZHB je postojala od bivsih komunjara, udbasha i partijski sekretarcica. Napr. Dario Kordic: On je bio primjeran prvi Titov Pionier odnosno prvi partijski sekretar udruzenja BH Pionira, da bi -kada bi prilike do zahtjevale- nabio veliki kriz oko vrata i postao veliki Hrvat.

Dakle nema potrebe te ljude degradirati dodatno na ustashluk...... Udbaluk bi bilo bolje.....i s toga netreba cuditi da su se veoma brzo mogli dogovoriti sa Srbima. Jer strukture bivseg DB-a nisu nikad umrle....

[MARIJANK]

Pa ako se ta territorija nemoze odrzati kroz jedan sitni koridor (Koji danas prelazi preko dominantni Bosnjacki Porducja), onda je realno da se razgovara o Tudjmanovoj ideju "Humanog preseljenja

Kada je srednja Bosna uspjela opstati u najgorim vremenima, onim 1993,kada su Bošnjaci sve vojne potencijale usmjerili prema njima(dok im je na srpskom frontu sve živo popadalo) ne znam što je bi bio problem danas

Ovo je -ako vec nisi razumio- bilo pitanje da li bi bio slozan s idejom da se Hvrati isele iz srednje Bosne, ukoliko bi takav dogovor pao? Fakat je, da u slucaju raspada i jedne vrste kontrolisane podjele, svako mora biti spreman na kompromise. Zbog geografskog polozaja, nebi bilo cudo ako bi se Hrvati morali pripremiti na kompromis da sredna Bosna ostane bez njih...

Opet ponavljam, izvjesnije mi je da će se Bošnjaci seliti iz Goražda, Istočnog Mostara, Brčkog, nego Hrvati iz srednje Bosne.

Što jedno Goražde može očekivati okruženo srpskim teritorijalnim 'morem' koje čine Republika Srbija i Republika Srpska?
Jedino bi moglo opstati gusto nabijeno bošnjačko jezgro u trokutu zenica-tuzla- sarajevo.
Ali isključivo kao hrvatsko-srpski protektorat.
Treba samo usuglasati čija će gdje zona utjecaja biti.

Kao sto sam vidis....etnicke strukture Hrvata u BiH su pomalo "flekave", tako da ti i prica o cistoj Hercegovini iza ledja nema nikakve veze sa realietima...

.....to sa etnicki ociscenom Hercegovinom nema nikakve veze....a siguran sam da bi etnicki cisti hrvatski Hercegovci tako nesto podrzali.....

Pa pogledaj malo kartu koju si postao. Samo u dvije općine na području 'velike' Hercegovine su Bošnjaci većina.Konjic i Jablanica.

Iz pogleda Bosne uradio je sve najgore. Njegova politika je prvenstveno marginalizirala Hrvate u Bosni. Prodao je Posavinu, u srednoj Bosni broj Hrvata kontinuirano se smanjuje, u Hercegovini nije postigao cilj da Mostar bude Hrvatski grad. Hrvati u BiH nemaju svoju politicku jedinicu i svaka dva mjesece izadje Vinko Puljic i raspace se kako se broj Hrvata u Bosni smanjuje....

Sanja Trumbic je pjevala: "Danke Deutschland danke"....->
http://www.youtube.com/watch?v=koi_HJrZWPw

Sta pjevaju Hrvati Bosne ? Danke Franjo ?

Sve je to točno što si napisao. Ali samo ti je omakla riječ 'još'.
Dakle rečenica bi trebala glasiti 'Hrvati u BIH još nemaju svoju političku jedinicu'

[MARIJANK]

Bilo bi lijepo vidjeti krivoustog lupeza i njegovog dojebnika iz siroka briga kako se crvene zbog izdaje Bosne...

Derventa. Općina od oko 50 000 stanovnika .1991. Imala pola Srba a pola Hrvata.
Hrvati pružali junački otpor u periodu april 1992-oktobar 1992. Dakle punih pola godine. Poginulo oko 1500 hrvatskih boraca i oko 1000 četnika.
Uništene desetine srpskih oklopnjaka.

Prijedor. Općina od oko 100 000 stanovnika .1991. Imala pola Srba a pola Bošnjaka.

Srbi osvojili kompletnu općinu u 6 dana.
Poginulo 0 četnika .Uništeno 0 oklopnjaka.

[ZZZlica]

Jedino bi moglo opstati gusto nabijeno bošnjačko jezgro u trokutu zenica-tuzla- sarajevo.
Ali isključivo kao hrvatsko-srpski protektorat.

jarane, porasli apetiti, a baka s kolačima prošla ima 15 godina
tebi nije dobro, fakat

[d700]

Kada je srednja Bosna uspjela opstati u najgorim vremenima, onim 1993,kada su Bošnjaci sve vojne potencijale usmjerili prema njima(dok im je na srpskom frontu sve živo popadalo) ne znam što je bi bio problem danas

Pa problem je bio u tome sto je 94 postojala realna opasnost da taj srednji dio izgubi. Isto tako je taj koridor spasa bio vec mjestimicno prekinut, neke opcine su se spasavale kroz poznatu kolaboraciju sa Srbima (Zepce). Dalje nisi u pravu da su sve snage usmjerene protiv Hrvata. Armija BiH je vodila rat na dva fronta, tako da ni u jednom momentu nije mogla da zapusti front prema Srbima da bi se samo koncentrisala na HVO. Da te jos jednom napomenem: HVO i VRS su sklopili primirje i ponegdje i savez, a ne ABiH i VRS da bi se HVO napao....

Ako pogledamo da je -kako si sam naveo- u tom momentu bila etnicko cista Hercegovina iza Hrvata Srednje Bosne, dozvoljeno je pitanje sta se desilo? Zasto je Hrvatima kod Viteza prijetolo presjecanje enklave na dva dijela (Cak i pored pomoc VRS) pa su prijetili da ce se posluziti mudzahedinskim metodama (Miniranjem fabrike eksploziva Vitezit) ? Ili je ih Tudjman bacio kao vruc krompir, ili je organziranosti i sposobnost Armije BiH rasla iz dana uz dan? Rekao bi: Ima tu i jednog i drugog..., jer brzo nakon toga objelodanili se pregovori u Washingtonu s ciljem stvaranje federacija i vojnog saveznistva.

Opet ponavljam, izvjesnije mi je da će se Bošnjaci seliti iz Goražda, Istočnog Mostara, Brčkog, nego Hrvati iz srednje Bosne.

Jedino sto ponavljas je cinjenica da nisi u stanju na obicno hipoteticno pitanje odgovoriti.

Jos jednom hipoteticno pitanje.....Da li bi se slozio sa iseljavanjem Hrvata iz srednje Bosne, ako bi to morao biti kompromis njihov da se u okviru podjele dodje do rijesenja ?

Ja bi rekao da bi se morao sloziti, jer ti upravo Francek predlagao takve stvari, koje bi tangirali i Hrvate i koje je on bio spreman proedati. Bosanski Brod, Derventa, Jajce....

Što jedno Goražde može očekivati okruženo srpskim teritorijalnim 'morem' koje čine Republika Srbija i Republika Srpska?
Jedino bi moglo opstati gusto nabijeno bošnjačko jezgro u trokutu zenica-tuzla- sarajevo.
Ali isključivo kao hrvatsko-srpski protektorat.
Treba samo usuglasati čija će gdje zona utjecaja biti.

Mozemo kasnije o tome, jer prvi sam postavio pitanje i ocekujem od tebe dovoljno kulture da odgovoris na njega, prije nego sto na pitanje odgovaras sa protivpitanjima....sto je inace znak argumentativne nemoci....

Pa pogledaj malo kartu koju si postao. Samo u dvije općine na području 'velike' Hercegovine su Bošnjaci većina.Konjic i Jablanica.

Pa mozda bi ti trebao bolje pogledati kartu, kada si govorio o etnicko cistoj Hercegovini sto je zaledje srednjoj Bosni..... Stvarno nije tesko, evo ja cu ti postaviti insert iz Karte, etnicko stanje 2005



Da bude jednostavno za tebe: Zeleni su muslimani, plavi hrvati a crveni srbi

Sad mi objasni gdje je to etnicko cisto zaledje srednje Bosne (Plavo) ???? Dakle i dalje stoji: U slucaju podjele BiH se moraju napraviti kompromisi. Hipoteticno: Mozda Gorazde (koje -za razliku od Viteza, Novog Travnika, Busovace, Kiseljaka, ima teritorialnu povezanost sa Sarajevom) bude taj kompromis, ali sta ce biti kompromis Hrvata.......sigurno ce oni prije dati Vitez nego Citluk....

Sve je to točno što si napisao. Ali samo ti je omakla riječ 'još'.
Dakle rečenica bi trebala glasiti 'Hrvati u BIH još nemaju svoju političku jedinicu'

Ovo je kategorija: Jos malo pa ce nestati BiH, jos malo pa ce nestati RS....zasad je najrealnije da zbog promasene politike Tudjmana Hrvati tu teritorialnu jedinicu nece dozivjeti nikad...mozda ponegdje u zapadnoj hercegovini. O tome ti govori Vinko Puljic, samo ga trebas slusat a ne mastat. Hrvati trenutno imaju problem nestanka iz BiH, upravo zbog politike koju ti smatras potvrdjenom...

Derventa. Općina od oko 50 000 stanovnika .1991. Imala pola Srba a pola Hrvata.

Da bi je Francek prodao Srbima, i ako je samo preko Save bila povezana sa Hrvatskom. Jel tu on bio u pravu ? Sigurno, jer je primjenjivao na terenu svoju tezu u vezi nemoguces suzivota pa je Derventu prodao.

Hrvati pružali junački otpor u periodu april 1992-oktobar 1992. Dakle punih pola godine. Poginulo oko 1500 hrvatskih boraca i oko 1000 četnika.
Uništene desetine srpskih oklopnjaka.

Steta....ljudi dzabe ginuli da bi im kosti kasnije bili prodani.

Derventa je preko Save bila teritorialno povezana sa RH, sve dok ih ta ista RH nije ostavila na cijedilu. Prijedor je bio odsjecen od Srednje Bosne. Al ako zelis reci da su Hrvati u sushtini bili bolje pripremjeni na rat, onda si u pravu.

Mozda ti je cilj provokacija ili neznam sta kada vec tako plitko uporedjujes situacije. Hmmm.....onda bi ovdje mogli uzeti Vukovar i Sarajevo...al na tom nivou netreba igrati pa ti prepustam to polje...

[nosara]

Bilo bi lijepo vidjeti krivoustog lupeza i njegovog dojebnika iz siroka briga kako se crvene zbog izdaje Bosne...

Derventa. Općina od oko 50 000 stanovnika .1991. Imala pola Srba a pola Hrvata.
Hrvati pružali junački otpor u periodu april 1992-oktobar 1992. Dakle punih pola godine. Poginulo oko 1500 hrvatskih boraca i oko 1000 četnika.
Uništene desetine srpskih oklopnjaka.

Prijedor. Općina od oko 100 000 stanovnika .1991. Imala pola Srba a pola Bošnjaka.

Srbi osvojili kompletnu općinu u 6 dana.
Poginulo 0 četnika .Uništeno 0 oklopnjaka.

Sta je poenta...?

hrvatska je izvrsila agresiju sa ciljem etnickog ciscenja odredjenih podrucja BiH od nehrvata... Poslije je postalo jasno da nemate nista protiv starih saveznika cetnika, ali ste okrenuli ledja svom drugom bivsem savezniku...
Onako hrvatski "jedno ti mislim, drugo ti govorim, a trece ti radim" ... S ledja, naravno, u tradiciji crne legije i ostalih ustaskih rock-bandova, koji su na srecu, uspjesno deratizirani na Blajburgu...

Ovo malo hrvatske kukavelji koja puzi Bosnom je rezultat politike poglavnika sranje i njegovih hercegovackih papaka, kojima je vjerovao do smrti... Njima i slobi, jer da nije bilo slobe, ne znam bas kolika bi nova endehazija bila danas...

[MARIJANK]

Jos jednom hipoteticno pitanje.....Da li bi se slozio sa iseljavanjem Hrvata iz srednje Bosne, ako bi to morao biti kompromis njihov da se u okviru podjele dodje do rijesenja ?

Podjela BiH i iseljavanje Hrvata iz srednje Bosne?
Nema logike.
Više mi ima logike da će pri podjeli BiH-a srednja Bosna biti pod hrvatsko-hercegovačkim utjecajem.
Dok će Tuzla biti pod RS-RS utjecajem (Republika Srbija- Republika Srpska)

Znam da vam je srednja Bosna trn u oku, ali stvari su takve kakve su.

I sami vidite da se stvara opasni (po Balkan) konglomerat RS-RS. Pa onda žurite sebe ograditi u što veći prostor.
Ali ne ide to tako rođo.

Ne vidim po čemu Gornji Vakuf može biti smetnja uspješnoj saradnji Hrvatske, Hercegovine i srednje Bosne.

Ovo je kategorija: Jos malo pa ce nestati BiH, jos malo pa ce nestati RS....zasad je najrealnije da zbog promasene politike Tudjmana Hrvati tu teritorialnu jedinicu nece dozivjeti nikad...mozda ponegdje u zapadnoj hercegovini. O tome ti govori Vinko Puljic, samo ga trebas slusat a ne mastat....

Rođo, zaboravi ti Kupres,Odžak, Orašje,, Stolac, Neum, hrvatski dio Uskoplja, Mostar da i ne spominjemo.

Naći će se tu teritorija. Hoće li to biti 15,17 ili 20% teritorija BiH, manje je bitno.

[d700]

Podjela BiH i iseljavanje Hrvata iz srednje Bosne?
Nema logike.
Više mi ima logike da će pri podjeli BiH-a srednja Bosna biti pod hrvatsko-hercegovačkim utjecajem.
Dok će Tuzla biti pod RS-RS utjecajem (Republika Srbija- Republika Srpska)

Mozda bi prvo trebao da skontas, da se radi o hipoteticnom pitanju koje u odredjenim okolnostima moze biti realno. A realitet je, da uz jedan moguci dogovor postoji sansa da se negdje neki Hrvati moraju iseljavati. Posto i ovdje pokazujes veliki talenat da neodgovoris, evo jedan za tebe jako jednostavan primjer:


Branko Karlic, katolicki svecanik iz Vukanovica kraj Kraljeve Sutjeske svjedoci o tome da je jedna delegacija HVO-a iz Mostara dosla i predlozila da se oni kompletno issele s toga kraja i predju u Hercegovinu. Uz to je isla i ponuda, da ce se franjevacki samostan iz KS prenijeti kamen po kamen u Hercegovinu ili Hrvatsku. To je sve bilo potrebno, jer se KS nije nasla u granicama neke hrvatske teritorije.

Eh vidis...sasvim jednostavno. Neko je definisao da Kraljeva Sutjeska (Nadam se da znas koje znacenje ona ima za katolicki zivalj u BiH) nepripada jednom dogovoru, ona je van toga. Da li je legitimno da Hrvati s tog podrucja dobiju nogu i da se presele ? Jel to pravedno ?

Jel ti sad lakse, ili ces naci opet nacin da izbjegnes pitanje gdje se radi o sustinu ("Humano Preseljenje") a ne o tome koje bi podrucje u kojoj velicini bilo tangirano....

Znam da vam je srednja Bosna trn u oku, ali stvari su takve kakve su.

Kakav trn ? Kao sto sam vidis, ona je opkoljena sa svi strana sa muslimanskom bracom a kantonalno uredjenje neide Hrvatima u korist.....mora se zajedno..
A ti se sad pitaj u cijem oku je taj trn...

I sami vidite da se stvara opasni (po Balkan) konglomerat RS-RS. Pa onda žurite sebe ograditi u što veći prostor.
Ali ne ide to tako rođo.

Konglomerat nece se stvoriti u dogledno vrijeme. Ako si malo upoznat sa Daytonskim sporazumom i cinjenicom da Srbija i dalje drzi vise do 1.5 Mio kosovskih Albanaca nego do 1.5 Srba u RS, onda ces skontati koju tezinu te rijeci imaju.

Ne vidim po čemu Gornji Vakuf može biti smetnja uspješnoj saradnji Hrvatske, Hercegovine i srednje Bosne.

Ono sto bi trebao vidjeti je da su hrvatske teritorije u srednjoj Bosni fakticki Enklave i da je to jedan nezavidan polozaj u pregovorima podjele. Vidis, karta je sasvim jednostavna....unutra plavo, okolo zeleno. Ako smatras da Goradze u slucaju podjele moze pripasti RS-u i ako je povezano teritorialno sa Sarajevom, onda bi morao skupiti toliko logike da nesto slicno kod Jajca, Novog Travnika, Viteza, Busovace i Kiseljaka dolazi prije u obzir.

Naći će se tu teritorija. Hoće li to biti 15,17 ili 20% teritorija BiH, manje je bitno.

U to se nekad nadali u pojedini hrvatski politicari prije 15-16 godina pa zbog toga i Hrvati u BiH i jesu gdje su sada. Rasulo, Raspad, Bjezanija, Nestanak....upali Vatikanski Radio i preslusaj Vinka Puljica kada -s pravom- se pocinje zaliti.

Ta politika je Hrvate u BiH vec jednom ovdela u propast. Neko ko je Hrvatima neprijatelj, s zadovoljstvom moze citati to sto pises, jer u tom slucaju se moze osloniti na "Historija se ponavlja".

Adio....