Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

Zavatoni · Post by **Zavatoni** » 23/12/2019 09:50

Ci-Nick wrote: ↑23/12/2019 09:41
Zavatoni wrote: ↑23/12/2019 09:28 Da li je Šoštanj...koji se ovdje citira kao neki pozitivan primjer...profitabilan?
https://bankwatch.org/press_release/sos ... e-repeated
Nije...nego je fabrika za gubljenje para...više ne radi nego što radi...

Da li je studija izvodljivosti pokazala profitabilnost za Blok 7? Jeste... sa proizvodnom cijenom od 56 eura...i sa trenutnim stanjem cijena na tržištu...granična profitabilnost...

Sa CO taksama...profitabilnosti nema...Šoštanj ima CO takse...

Hoće li cijene na tržištu gore ili dole? E to niko ne zna... 2016-te su cijene na tržištu bile ispod 40...sada su oko 55...
Od toga kako će se cijene kretati ovisi ta profitabilnost naše termoelektrane...i da li ćemo imati CO takse koje će se morati plaćati.
Blok 7 može biti uspješna priča...ako se cijene energije na tržištu vinu jako visoko...ali hoće li?

Da li bi gašenje termoelektrana u BiH značilo energetski krah i ovisnost BiH...neosporno. Šta je trebalo uraditi da se to izbjegne? Energetska tranzicija...pojeftinjenje proizvodnje uglja i povećanje produktivnosti u rudnicima...ne uzimati EPBiH pare da se krpe budžeti...već smanjivati tim parama kreditnu zaduženost za blokove...ne voditi socijalnu politiku sa EPBiH kao alatom...

Nerad i nečinjenje...doveli su nas u situaciju da je odluka da se gradi blok ogroman rizik za Elektroprivredu...a negrađenje bi bilo katastrofa za rudarski sektor...i za Tuzlu...
Proizvodna cijena bi trebala biti niža,..

"Prema Studiji izvodljivosti, prosječna proizvodna cijena električne energije za vrijeme trajanja Projekta iznosi 42,45 eura/MWh, uz nabavnu cijenu uglja od 21,87 eura po toni. Projektom se u svim godinama rada ostvaruje više prihoda od rashoda i podmiruju sve obaveze. Prodajna cijena električne energije je kombinacija cijene za dio energije koja se po tržišnim uslovima plasira u Bosnu i Hercegovinu i Evropsku uniju i domaće cijene za dio energije koja se plasira kroz univerzalnu uslugu i prosječna prodajna cijena iznosi 54,90 eura/MWh."
http://www.propisi.ba/page/akt/pspohz4nh78h77MNQPfc0=

Naglasak je na ovom "za vrijeme trajanja projekta"...jer za vrijeme trajanja projekta traje grejs period kredita i nije ukalkulirana rata kredita..."nakon završetka projekta" cijena proizvodnje ide gore...

Ci-Nick · Post by **Ci-Nick** » 23/12/2019 09:56

Zavatoni wrote: ↑23/12/2019 09:50
Ci-Nick wrote: ↑23/12/2019 09:41
Zavatoni wrote: ↑23/12/2019 09:28 Da li je Šoštanj...koji se ovdje citira kao neki pozitivan primjer...profitabilan?
https://bankwatch.org/press_release/sos ... e-repeated
Nije...nego je fabrika za gubljenje para...više ne radi nego što radi...

Da li je studija izvodljivosti pokazala profitabilnost za Blok 7? Jeste... sa proizvodnom cijenom od 56 eura...i sa trenutnim stanjem cijena na tržištu...granična profitabilnost...

Sa CO taksama...profitabilnosti nema...Šoštanj ima CO takse...

Hoće li cijene na tržištu gore ili dole? E to niko ne zna... 2016-te su cijene na tržištu bile ispod 40...sada su oko 55...
Od toga kako će se cijene kretati ovisi ta profitabilnost naše termoelektrane...i da li ćemo imati CO takse koje će se morati plaćati.
Blok 7 može biti uspješna priča...ako se cijene energije na tržištu vinu jako visoko...ali hoće li?

Da li bi gašenje termoelektrana u BiH značilo energetski krah i ovisnost BiH...neosporno. Šta je trebalo uraditi da se to izbjegne? Energetska tranzicija...pojeftinjenje proizvodnje uglja i povećanje produktivnosti u rudnicima...ne uzimati EPBiH pare da se krpe budžeti...već smanjivati tim parama kreditnu zaduženost za blokove...ne voditi socijalnu politiku sa EPBiH kao alatom...

Nerad i nečinjenje...doveli su nas u situaciju da je odluka da se gradi blok ogroman rizik za Elektroprivredu...a negrađenje bi bilo katastrofa za rudarski sektor...i za Tuzlu...
Proizvodna cijena bi trebala biti niža,..

"Prema Studiji izvodljivosti, prosječna proizvodna cijena električne energije za vrijeme trajanja Projekta iznosi 42,45 eura/MWh, uz nabavnu cijenu uglja od 21,87 eura po toni. Projektom se u svim godinama rada ostvaruje više prihoda od rashoda i podmiruju sve obaveze. Prodajna cijena električne energije je kombinacija cijene za dio energije koja se po tržišnim uslovima plasira u Bosnu i Hercegovinu i Evropsku uniju i domaće cijene za dio energije koja se plasira kroz univerzalnu uslugu i prosječna prodajna cijena iznosi 54,90 eura/MWh."
http://www.propisi.ba/page/akt/pspohz4nh78h77MNQPfc0=
Naglasak je na ovom "za vrijeme trajanja projekta"...jer za vrijeme trajanja projekta traje grejs period kredita i nije ukalkulirana rata kredita..."nakon završetka projekta" cijena proizvodnje ide gore...

Da ali ima i ovaj dio teksta,..
"Također, iz Studije izvodljivosti vidljivo je da je Projekat likvidan u periodu izgradnje kao i u periodu rada. Period povrata investicionih ulaganja je 16 godina, neto sadašnja vrijednost uz 6%-tnu diskontnu stopu je 89,7 miliona eura, interna stopa rentabilnosti je 6,95%."

Alfons Kauders · Post by **Alfons Kauders** » 23/12/2019 10:05

Zavatoni wrote: ↑23/12/2019 09:45
Alfons Kauders wrote: ↑23/12/2019 08:45
Zavatoni wrote: ↑23/12/2019 08:39 Mi opt-out blokova radimo jer smo se obavezali prema energetskoj zajednici...uradili smo otvaranje tržišta el.energije...razdvajamo distribuciju od snabdijevanja...sve to radimo jer smo se obavezali potpisom trećeg EU energetskog paketa...
I CO takse ćemo "samostalno" usvojiti u zakonodavnim i regulatornim organima...je će nam neki snažniji faktor reći da to trebamo da uradimo...ako želimo da budemi dio evropskog prostora...

A varate se kad mislite da izvoz energije nije važan...EPBiH energiju proizvodi po cijeni od 45 eura...u bloku 7 je projektovana 56 čini mi se...a domaćinstvima prodaje po 32 eura...bez izvoza ova prodajna od 32 ode hladno na 60...odnosno skoro 100%.
Zato je izvoz važan...da bi Elektroprivrede uopće preživljavale...
Tako je danas. Kako će biti za 5 ili 10 godina kad se krenu gasiti blokovi? Koliko će se tad moći izvoziti?

S jedne strane se tvrdi da su te elektrane bezvrijedne, a prijeti se da će ih poklopiti Kinezi.
S jedne strane se tvrdi da izvoz bitan, a za deset godina ćemo biti ovisni o uvozu, ne izvozu.

Meni je to u najmanju ruku nelogično, koristiti dva potpuno oprečna argumenta koji se isključuju da se nešto dokaže.

Ili su elektrane rentabilne, ili nisu. Ne mogu istovremeno biti oboje. Ili ćemo za 10 godina imati velik višak energije za izvoz, ili nećemo. Ne možemo istovremeno imati oboje.
1.
Naravno da elektrane nisu bezvrijedne...ali je profitabilnost upitna i ovisi od tržišne cijene njenog proizvoda...u najmanju ruku profitabilnost Bloka 7 će biti upitna...rizik je veliki.
A Kinezi imaju državni projekat Puta svile (nije to teorija zavjere) po kojem im je u interesu da se države na putu svile zadužuju kod kineske države...
https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/n ... o-20180424

2.
Izvoz je sad važan zbog opstojnosti elektroprivreda i držanja cijene el.energije za BH potrošače na niskom nivou...budućnost nam donosi skuplju cijenu energije u potrošnji (i zeleniju)...naravno, ako ostanemo na tom evropskom putu i usvajanju tih evropskih koncepata...ali možda ćemo mi tim kineskim putem...

Moj cijeli stav je da nijedna od opcija (gradnja/negradnja) nije dobra za nas...zbog čega i iznosim sve negativne i rizične argumentacije obje opcije...i zbog čega se čini da iznosim međusobno oprečne argumente...
Nema ovdje crne i bijele odluke...cijela ova dilema je jako "siva"...i prepuna CO2, CO, SO2....

1. Znači nisu bezvrijedne, ali možda i jesu?

2. Izvoz je sad važan, ali ga za deset godina neće biti?

SimkeA · Post by **SimkeA** » 23/12/2019 10:15

Ovo za izvoz je veoma interesantno. Neko gore napisa da je izvoz važan jer drži nisku cijenu za domaći konzum. Mislim da to ne stoji.
Prosječna cijena kWh za domaćinstvo je oko 13 pf tj oko 6.5 €centi. to je za MWh oko 65 €.

Na međunarodnoj berzi se cijene kreću nešto ispod 50 €/MWh . https://hupx.hu/en/
Prema tome, izvozi se po nižim cijenama nego što plaćaju domaćinstva u FBIH koja pokriva EPBIH.

Zavatoni · Post by **Zavatoni** » 23/12/2019 10:27

SimkeA wrote: ↑23/12/2019 10:15 Ovo za izvoz je veoma interesantno. Neko gore napisa da je izvoz važan jer drži nisku cijenu za domaći konzum. Mislim da to ne stoji.
Prosječna cijena kWh za domaćinstvo je oko 13 pf tj oko 6.5 €centi. to je za MWh oko 65 €.

Na međunarodnoj berzi se cijene kreću nešto ispod 50 €/MWh . https://hupx.hu/en/
Prema tome, izvozi se po nižim cijenama nego što plaćaju domaćinstva u FBIH koja pokriva EPBIH.

Ta cijena od 13pf je energija + mrežarina...koja je kod domaćinstava u omjeru oko 50:50...znači u toj sumi energija je oko 6,5pf.

Sanjarko · Post by **Sanjarko** » 23/12/2019 10:28

SimkeA wrote: ↑23/12/2019 10:15 Ovo za izvoz je veoma interesantno. Neko gore napisa da je izvoz važan jer drži nisku cijenu za domaći konzum. Mislim da to ne stoji.
Prosječna cijena kWh za domaćinstvo je oko 13 pf tj oko 6.5 €centi. to je za MWh oko 65 €.

Na međunarodnoj berzi se cijene kreću nešto ispod 50 €/MWh . https://hupx.hu/en/
Prema tome, izvozi se po nižim cijenama nego što plaćaju domaćinstva u FBIH koja pokriva EPBIH.

Pa laicki reci sta hoces reci. Ja kako vidim iz ovog pljackaju nas krade i placamo skuplju struju nego kada bi je uvozili.

Pljacka je kolika? Evo sad sracunao 30%. Tako i na kamatama za dugove za rezije toliko uzimaju godisnje, neko je sracunao.

Ci-Nick · Post by **Ci-Nick** » 23/12/2019 10:29

SimkeA wrote: ↑23/12/2019 10:15 Ovo za izvoz je veoma interesantno. Neko gore napisa da je izvoz važan jer drži nisku cijenu za domaći konzum. Mislim da to ne stoji.
Prosječna cijena kWh za domaćinstvo je oko 13 pf tj oko 6.5 €centi. to je za MWh oko 65 €.

Na međunarodnoj berzi se cijene kreću nešto ispod 50 €/MWh . https://hupx.hu/en/
Prema tome, izvozi se po nižim cijenama nego što plaćaju domaćinstva u FBIH koja pokriva EPBIH.

Zaboravio si da tih 13 pf ne dobiva EP BiH nego da dio ide Elektroprijenosu, i to značajan dio. Uz to ima jeftina tarifa pa prosječna prodajna cijena prema domaćinstvima i nije isto što i srednja cijena od 13 pf.
Dalje kad se govori o profitabilnosti EPBiH, ne smije se zaboraviti da se radi o novostvorenoj vrijednosti, čak i rudnike se isplati gurati ali ne toliko koliko bi oni htjeli.
Sve to utječe na GDP.
Bolje je poskupiti el. energiju i za 20 do 30% i učiniti sektor stabilnim nego ga uništiti a onda plaćati duplo skuplju struju iz uvoza i još ostati bez npr. 5% GDP-a.

Alfons Kauders · Post by **Alfons Kauders** » 23/12/2019 10:39

Hajmo ovako. Pošto vidim da se zagovara odustajanje od proizvodnje u elektranama na ugalj, dajte fino neke primjere koliko bi nas koštao uvoz te količine energije?

Recimo da uvozimo umjesto što koristimo TE Tuzla i Kakanj? Instalirana snaga je oko 1000MW.

Koliko bi nas koštalo da kupimo tu energiju u Njemačkoj i da je dopremimo u BiH? Uz napomenu da ne možemo kupovati energiju iz njemačkih elektrana na ugalj, već isključivo drugih izvora (plin, vjetar itd). Jer ako ćemo opet uvoziti energiju proizvedenu na ugalj, cijela priča nekako gubi smisao.

Dakle, koliko bi nas koštalo da svaki sat uvezemo 1000MW energije, a koliko nas košta u proizvodnji?

PS

Svjestan sam da se cifra od 1000MW odnosi na instalirani kapacitet, a ne stvarnu proizvodnju, i da je to neki teoretski maksimum (koristim 1000MW samo jer je okrugla cifra). Međutim kad bi tu dodali elektrane u RS, moguće je da bi i proizvodnja bila tu negdje.

PPS

Računica u potpunosti izostavlja energiju koja se koristi za centralno grijanje, ali to možemo naknadno dobiti, da vidimo koliko bi npr. električne energije trebalo Tuzli da se prebaci s postojećeg sistema grijanja na električno.

Sanjarko · Post by **Sanjarko** » 23/12/2019 10:45

Ma ne zagovaram nista *Alfons*, ali mene ne bi iznenadilo da izvozimo jeftinije nego sto placamo.

Od krada me nista nemoze zacuditi.

Alfons Kauders · Post by **Alfons Kauders** » 23/12/2019 10:55

Sanjarko wrote: ↑23/12/2019 10:45 Ma ne zagovaram nista *Alfons*, ali mene ne bi iznenadilo da izvozimo jeftinije nego sto placamo.

Od krada me nista nemoze zacuditi.

Pobogu, pa cifre se mogu naći na internetu. Trguje se na berzi, ne na pijaci. Nije valjda da cijela Evropa krade i da se ne može vjerovati tim podacima?

Ovo je prilično banalna stvar - koliko košta megavatsat u Njemačkoj i koliko bi nas koštalo da se ta energija dopremi do BiH?

Sanjarko · Post by **Sanjarko** » 23/12/2019 11:06

Alfons Kauders wrote: ↑23/12/2019 10:55
Sanjarko wrote: ↑23/12/2019 10:45 Ma ne zagovaram nista *Alfons*, ali mene ne bi iznenadilo da izvozimo jeftinije nego sto placamo.

Od krada me nista nemoze zacuditi.
Pobogu, pa cifre se mogu naći na internetu. Trguje se na berzi, ne na pijaci. Nije valjda da cijela Evropa krade i da se ne može vjerovati tim podacima?

Ovo je prilično banalna stvar - koliko košta megavatsat u Njemačkoj i koliko bi nas koštalo da se ta energija dopremi do BiH?

Ne znam. Evo *Simke* je napisao. 13 feninga toliko mi placamo. Srednja tarifa. Nece da prebace na dvije tarife.

Kazu nikad niste imali dvije tarife a jesmo. Nego gorila zgrada u ratu pa mi morali tad ugradzivati o svom trosku satove itd.

Ovi koji imaju dvije tarife ako se dobro sjecam placaju 15 feninga skupu tarifu, jeftinu se ne sjecam koliko.

Alfons Kauders · Post by **Alfons Kauders** » 23/12/2019 11:18

U Njemačkoj nema feniga. Tamo su euri i euro centi.

Koliko košta energija koja bi se uvozila? Jednostavno pitanje, pitam se zašto protivnici izgradnje TE nemaju odgovor na njega...

Možda zato jer bi nam računi za struju bili duplo veći kad bi sve uvozili?

drndalo · Post by **drndalo** » 23/12/2019 11:22

Ovdje svasta nesta nadrobljavamo a sve parcijalno...

Novi Blok 7 ili bilo koji drugi buduci 8, 9, X... Kineski kredit nama ili kineska koncesija...? Spominju se oba pojma, a ni blizu nisu...

Cijena domacinstvima nije 13 pf. nego 6,5 pf + mrezarina...? A da uvozim struju iz Spanije, po 2 pf. ne bih morao platiti mrezarinu ? Jastaradi... Ne mozes cijenu jedne energije racunati sa, a drugu bez mrezarine i porediti ih kao da su iste...

Cinjenica je da se viskovi struje prodaju preko berzi za nize cijene upravo zato jer su viskovi (prodavcu) u odnosu na plan, ali se moraju imati za svaki slucaj... I njih trgovci placaju koliko oni misle da mogu zaraditi na njima, uz njihov rizik ako ih ne uvale nikome... Tu prednost elektroprivredi jeste to sto na taj nacin naplate nesto sto bi u suprotnom "propalo"... Ali da im tu struju slucajno ja imam na sta pametnije potrositi, mani bi je jos vise naplatili...

SimkeA · Post by **SimkeA** » 23/12/2019 11:22

Ci-Nick je dobro napisao. Na računu imaju stavke koje idu Elektroprijenosu, a to je baška kompanija formirana na nivou BIH, praktično pola ostane EPBIH-u. Takođe nije potpuno ispravno korisitti srednju tarifu u računici, jer mnogi, a pogotovo penzioneri vode računa o tome da bojlere, veš mašine i šporete uključuju po nižoj tarifi. Vjerovatno prosječna cijena za ove računice bi bila bliža 10 pf, a ne 13 pf. Hvala Ci-Nick.

Što se tiče cijena u Njemačkoj, znam da je prosječna cijena za domaćinstvo oko 30 €centi za 1 kWh. Od toga obavezno 7 €centi ide za obnovljive izvore. Proizvodna cijena je manja od 6 €centi, ostalo su takse, mrežarine i sl.

drndalo · Post by **drndalo** » 23/12/2019 11:25

SimkeA wrote: ↑23/12/2019 11:22 Ci-Nick je dobro napisao. Na računu imaju stavke koje idu Elektroprijenosu, a to je baška kompanija formirana na nivou BIH, praktično pola ostane EPBIH-u. Takođe nije potpuno ispravno korisitti srednju tarifu u računici, jer mnogi, a pogotovo penzioneri vode računa o tome da bojlere, veš mašine i šporete uključuju po nižoj tarifi. Vjerovatno prosječna cijena za ove računice bi bila bliža 10 pf, a ne 13 pf. Hvala Ci-Nick.

Što se tiče cijena u Njemačkoj, znam da je prosječna cijena za domaćinstvo oko 30 €centi za 1 kWh. Od toga obavezno 7 €centi ide za obnovljive izvore. Proizvodna cijena je manja od 6 €centi, ostalo su takse, mrežarine i sl.

A sta bi bilo sa cijenama struje za firme, kad vec poredis za domacinstva...? Imaju firme jeftinu struju, ali ne mogu bas uvijek svoje procese obavljati po jeftinoj, pa veci dio radnog dana trose skuplju tarifu...

mk ultra · Post by **mk ultra** » 23/12/2019 11:32

SimkeA wrote: ↑23/12/2019 11:22 Ci-Nick je dobro napisao. Na računu imaju stavke koje idu Elektroprijenosu, a to je baška kompanija formirana na nivou BIH, praktično pola ostane EPBIH-u. Takođe nije potpuno ispravno korisitti srednju tarifu u računici, jer mnogi, a pogotovo penzioneri vode računa o tome da bojlere, veš mašine i šporete uključuju po nižoj tarifi. Vjerovatno prosječna cijena za ove računice bi bila bliža 10 pf, a ne 13 pf. Hvala Ci-Nick.

Što se tiče cijena u Njemačkoj, znam da je prosječna cijena za domaćinstvo oko 30 €centi za 1 kWh. Od toga obavezno 7 €centi ide za obnovljive izvore. Proizvodna cijena je manja od 6 €centi, ostalo su takse, mrežarine i sl.

te pare idu i Elektrodistribuciji, ne samo elektroprenosu

SimkeA · Post by **SimkeA** » 23/12/2019 11:35

Da, generalno je za firme u startu cijena el. energije skuplja.
Elektrodistribuja je trenutno u sastavu EPBIH, tako da je to jedno preduzeće. Elektroprenos je potpuno drugo preduzeće.
https://www.epbih.ba/upload/documents/d ... 4_2018.pdf

Konkretno što se tiče kalkulacije, nadam se da ima neko na forumu koji poznaje tržište i poslovanje elektroprivreda, pa može dati neki dobar primjer.

Što se tiče bloka 7, nije samo u pitanju proizvedena električa energije i ne treba samo gledati taj aspekt. Veoma važan, ako ne važniji je ekološki aspekt. TE Tuzla grije trenutno Lukavac i Tuzlu, preko 20 hiljada korisnika usluga grijanja. U planu je i grijanje Živinica. Blok 7 treba da zamijeni blokove 3, 4 i 5. Blokovi 3 i 4 se koriste i za grijanje. Osim značajnog smanjenja emisije zagađujućih čestica u zrak (i u vodu i u zemlju), sa blokom 7 se garantuje nastavak grijanja iz TE Tuzla. Bez toga, valja praviti kotlovnice i toplanu. TE Tuzla, kao najveći zagađivač u TK je ujedno i najveći ekološki projekat.

Sanjarko · Post by **Sanjarko** » 23/12/2019 11:39

Ja uvijek za sebe kazem da sam laik, nisam ni pismen toliko, ni pametan toliko itd.

Kazem mi placamo ovu srednju 13 feninga. Nisu htjeli da prebace na dvije tarife. Trazili 100 km ako se ne varam da to urade. Oni koji su to uradili su nam govorili da su im veci malo racuni nakon toga nego kad su ovu srednju tarifu placali pa smo odustali od prebacivanja.

Skupa je 14 ili 15 feninga a jeftina ako se dobro sjecam 11 ili 12 feninga, jeftina ide od 13-17 sati i 22-7 ako se sjecam dobro.

Ponavljam nisam strucnjak itd. Samo me interesuje hoce li bit skuplje ili nece, i je li skuplje placamo ili ne?

Racunica ulicnih prodavaca + i -.

Zavatoni · Post by **Zavatoni** » 23/12/2019 11:47

Snabdijevači koji djeluju u BiH...a nisu lokalne elektroprivrede...energiju ne kupuju ni u Njemačkoj ni u Španiji...kupuju je uglavnom na regionalnim berzama (Budimpešta je najjača u blizini)...od proizvođača koji postoje u regionu...gubici i cijena prijenosa energije je faktor.

Znate li da je Petrol snabdijevač električnom energijom...i da snabdijeva Argetu u Hadžićima...HEP snabdijeva Coca Colu u Blažuju...energijom koja nije proizvedena u BiH...i bili su povoljniji od EPBiH.

Da li se snabdijevačima isplati uvoziti energiju i prodavati je...da li se kupcima isplati više plaćati uvoznu energiju?...
U kontekstu cijene...sve ovisi od odnosa cijene na berzi i proizvodne cijene. Sad EPBiH proizvodi po 45 eura...nema CO takse...prodaje domaćinstvima po 32...privredi po 50-ak...izvozi po 55...
Kad cijena na berzi padne ispod 45...eto ti snabdijevača tipa Petrola, koji imaju proizvod konkurentniji od EPBiH i uzimaju dio tržišnog kolača...
Kad je cijena iznad 45...Elektroprivreda BiH ima prostora da ne dozvoli odlazak kupaca i vrati kupce koji su je napustili...

Da li je proizvodna od 45 visoka? Pa naravno...veliki troškovi...neproduktivni rudnici...prevelik udio uglja u proizvodnom miksu.
Jel može niže? Naravno...ali tu treba da se naprave rezovi u EPBiH...da politika kaže da rudara treba biti upola manje a da kupaju istu i veću količinu uglja...a to samo mogu napraviti hrabre politike...strateški vođene...kojih ovdje nema i neće ih biti...

Samo se u periodu od 20-30 godine mogu napraviti krupne promjene...napraviti veće kapacitete obnovljivih izvora...temeljno restruktuirati elektroprivrede i rudnike...ali niko ne pravi te poteze...koje bi možda i od Bloka 7 napravile profitabilnu investiciju.

A cijena za domaćinstva ide sigurno gore...ili zbog skupe energije Bloka 7 ili zbog skupe uvozne energije...a najviše zbog otvaranja tržišta.

Bojim se da se zakasnilo...te da će i gradnja i negradnja bloka 7 ostaviti velike posljedice za naše društvo...ali po onoj staroj "spasa nam nema...propasti nećemo"...

Zavatoni · Post by **Zavatoni** » 23/12/2019 11:59

Sanjarko wrote: ↑23/12/2019 11:39 Ja uvijek za sebe kazem da sam laik, nisam ni pismen toliko, ni pametan toliko itd.

Kazem mi placamo ovu srednju 13 feninga. Nisu htjeli da prebace na dvije tarife. Trazili 100 km ako se ne varam da to urade. Oni koji su to uradili su nam govorili da su im veci malo racuni nakon toga nego kad su ovu srednju tarifu placali pa smo odustali od prebacivanja.

Skupa je 14 ili 15 feninga a jeftina ako se dobro sjecam 11 ili 12 feninga, jeftina ide od 13-17 sati i 22-7 ako se sjecam dobro.

Ponavljam nisam strucnjak itd. Samo me interesuje hoce li bit skuplje ili nece, i je li skuplje placamo ili ne?

Racunica ulicnih prodavaca + i -.

Bez obzira kako ti to izgleda i kako će ti ovo zvučati...ne plaćaš skupo....i biće skuplje.

U tvojoj cijeni računa...oko 50% čini energija...a 50% je mrežarina.
Energija je roba koju kupujuš...a mrežarina je naknada koju plaćaš da bi se ta roba prebacila do tvog stana...i tu ulazi naknada prenosa el.energije (Elektroprijenos) i naknada za distribuciju el.energije (Elektrodistribucija).
Sutra kad se tržište potpuno otvori i budeš mogao kupovati energiju od bilo kojeg snabdijevača...od njega ćeš kupovati robu po nekoj cijeni...sad je kupuješ po 32 eura...a sutra će to možda biti 40, 50 ili 60...
Mrežarina će tu uvijek biti propisana od strane regulatora i nju ćeš plaćati elektrodistribuciji i elektroprijenosu...koje će uvijek ostati monopolisti regulirani od strane države.
Snabdijevači i proizvođači odoše na tržište...i tu se takmiče...najviše cijenom.

Sad je trenutno tržište otvoreno za privredu, koja se ne može snabdijevati po ovim cijenama određenim od FERK-a, nego moraju kupovati energiju od nekog snabdijevača...po tržišnim i reguliranim uslovima...
Domaćinstva nisu na tržištu...ne zato jer je zabranjeno da domaćinstvo sebi nabavi energiju od nekog tržišnog snabdijevača...nego jer se može snabdijevati u okviru javnog snabdijevanja po cijeni 32 eura po MWh...a nijedan tržišni snabdijevač ne može ni blizu te subvencionirane cijene javnog snabdijevanja.

Sanjarko · Post by **Sanjarko** » 23/12/2019 12:02

Znaci + *Zavatoni* za nekog a - za nas narod kako god se obrne.

Ci-Nick · Post by **Ci-Nick** » 23/12/2019 12:03

Profitabilnost proizvodnje el. energije se ne smije posmatrati na godišnjem nivou.
Mnogi proizvođači nafte su u zadnjih 30 godina bar 10 godina bili u minusu ali kad se gleda period od 30 godina onda su u plusu.
Proizvodnja energije i hrane bi trebala biti od posebnog značaja i ako treba subvencionirati ih iz drugih djelatnosti ali ih ne urušavati.
Kako kaže ona reklama za Snickers,.. " Kad si gladan nisi svoj"..
Hranu i energiju moraš imati i u miru i u ratu,.. posebno.

zigzag · Post by **zigzag** » 23/12/2019 12:05

Zavatoni wrote: ↑23/12/2019 11:47 A cijena za domaćinstva ide sigurno gore...ili zbog skupe energije Bloka 7 ili zbog skupe uvozne energije...a najviše zbog otvaranja tržišta.

"...

ako cijena sigurno ide gore, onda je nova termoelektana svakako profitabilna. I dok god ne ide gore privatni uvoznici tipa Petrol, Gen-i , ili oni koje je zastupao Amer Jerlagić nemaju nikakve šanse za uvoz.
Prošle godine Elektroprivreda BIH ih je pomela sa tržišta.

Zavatoni · Post by **Zavatoni** » 23/12/2019 12:07

Sanjarko wrote: ↑23/12/2019 12:02 Znaci + *Zavatoni* za nekog a - za nas narod kako god se obrne.

Otprilike...a najviše što se ništa nije radilo 30 godina da se pripremimo za otvoreno tržište el.energije...što koristimo kapacitete koje su nam preci ostavili...a mi nismo za ovih 30 godina ništa izgradili...što nije urađena tranzicija...nego su se samo izvlačile pare iz elektroprivreda...politika uhljebljavala svoje bližnje...
Neće u budućnosti biti jeftine energije sigurno.

Zavatoni · Post by **Zavatoni** » 23/12/2019 12:11

zigzag wrote: ↑23/12/2019 12:05
Zavatoni wrote: ↑23/12/2019 11:47 A cijena za domaćinstva ide sigurno gore...ili zbog skupe energije Bloka 7 ili zbog skupe uvozne energije...a najviše zbog otvaranja tržišta.

"...

ako cijena sigurno ide gore, onda je nova termoelektana svakako profitabilna. I dok god ne ide gore privatni uvoznici tipa Petrol, Gen-i , ili oni koje je zastupao Amer Jerlagić nemaju nikakve šanse za uvoz.
Prošle godine Elektroprivreda BIH ih je pomela sa tržišta.

Cijena za domaćinstva sigurno ide gore...ali privreda neće moći izdržati dalje dizanje cijene...napominjem...32 eura je kod domaćinstava a oko 50 za privredu...
EPBiH je pomela konkurenciju u zadnje 3 godine...uključujući i Amerove pulene...jer je cijena na tržištu bila dobra...i bila je dobra margina između proizvodne i prodajne...
Ali realno...još nije došao na tržište nijedan jak energetski igrač...sve je to "buranija".

I da...Blok 7 će biti profitabilan...ako cijena na tržištu bude preko 60...i ne uvedu nam CO takse...onda bi nam trebala tržišna cijena od 80...što je malo nerealno.

Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#51 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#52 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#53 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#54 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#55 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#56 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#57 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#58 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#59 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#60 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#61 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#62 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#63 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#64 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#65 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#66 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#67 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#68 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#69 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#70 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#71 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#72 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#73 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#74 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.

#75 Re: Blok 7 TE Tuzla - generacijski projekt ili propast EP BiH.