Bitcoin & crypto svijet

[Muhamed Đakmić]

Bilo bi za diskusiju bolje da se na ovoj temi na pitanja ne odgovara linkovima.

Odnosno, ničim ne pokazuješ da si shvatio temu ako samo zalijepiš link ili grafik kad neko postavi neko pitanje.

[Ci-Nick]

Malo edukacije

https://www.forbes.com/sites/bernardmar ... ef814143b5

https://www.dhs.gov/sites/default/files ... ations.pdf

https://finance.yahoo.com/news/blockcha ... 43141.html

https://hackernoon.com/real-life-exampl ... 1675a88f33

https://www.ibm.com/blockchain/solutions

https://medium.com/@matteozago/why-the- ... b2d3620da5

Fino,.. e sad me zanima da li vlasnici ovih kriptovaluta ili blockchain tehnologija dobivaju neku proviziju, kamatu, dividendu ili neki drugi vid naknade za korištenje tih tehnologije.
I da li će vlasnik kriptovalute koja nikad ne bude značajnije korištena imati koristi od korištenja nekih drugih valuta.
Prije par dama čitam kako MMF predlaže centralnim bankama da emituju svoje digitalne valute.
Kakve bi onda koristi imali vlasnici nekih drugih digitalnih valuta ?

[Rene Higuita]

Bilo bi za diskusiju bolje da se na ovoj temi na pitanja ne odgovara linkovima.

Odnosno, ničim ne pokazuješ da si shvatio temu ako samo zalijepiš link ili grafik kad neko postavi neko pitanje.

Lakse je zalijepiti link sa metar teksta, nego to isto pisati.

[Rene Higuita]

Malo edukacije

https://www.forbes.com/sites/bernardmar ... ef814143b5

https://www.dhs.gov/sites/default/files ... ations.pdf

https://finance.yahoo.com/news/blockcha ... 43141.html

https://hackernoon.com/real-life-exampl ... 1675a88f33

https://www.ibm.com/blockchain/solutions

https://medium.com/@matteozago/why-the- ... b2d3620da5

Fino,.. e sad me zanima da li vlasnici ovih kriptovaluta ili blockchain tehnologija dobivaju neku proviziju, kamatu, dividendu ili neki drugi vid naknade za korištenje tih tehnologije.
I da li će vlasnik kriptovalute koja nikad ne bude značajnije korištena imati koristi od korištenja nekih drugih valuta.
Prije par dama čitam kako MMF predlaže centralnim bankama da emituju svoje digitalne valute.
Kakve bi onda koristi imali vlasnici nekih drugih digitalnih valuta ?

Npr. ako imas 1 ETH koji si platio 1$, a ETH se uspjesno pokaze kao dobar projekat, cijena ETH raste, a ti posjedujes 1 ETH koji vrijedi npr. 2k$.
U stvarnosti, ETH je porodio citav niz projekata tokom 2017 kroz svoj erc20 protokol i to je jedan od glavnih razloga sto je ETH postigao cijenu 1,5 k$. Bilo je more ICO projekta gdje se za ETH ili BTC kupovali ICO-i. Cijena mu je sada pala upravo zbog cash out ETH, jer ovi sto su prikupili ETH kroz razne ICO projekte tokom citave 2018 prodaju ETH i time mu obaraju vrijednost.

[Ci-Nick]

Fino,.. e sad me zanima da li vlasnici ovih kriptovaluta ili blockchain tehnologija dobivaju neku proviziju, kamatu, dividendu ili neki drugi vid naknade za korištenje tih tehnologije.
I da li će vlasnik kriptovalute koja nikad ne bude značajnije korištena imati koristi od korištenja nekih drugih valuta.
Prije par dama čitam kako MMF predlaže centralnim bankama da emituju svoje digitalne valute.
Kakve bi onda koristi imali vlasnici nekih drugih digitalnih valuta ?

Npr. ako imas 1 ETH koji si platio 1$, a ETH se uspjesno pokaze kao dobar projekat, cijena ETH raste, a ti posjedujes 1 ETH koji vrijedi npr. 2k$.
U stvarnosti, ETH je porodio citav niz projekata tokom 2017 kroz svoj erc20 protokol i to je jedan od glavnih razloga sto je ETH postigao cijenu 1,5 k$. Bilo je more ICO projekta gdje se za ETH ili BTC kupovali ICO-i. Cijena mu je sada pala upravo zbog cash out ETH, jer ovi sto su prikupili ETH kroz razne ICO projekte tokom citave 2018 prodaju ETH i time mu obaraju vrijednost.

Nisam znao da ekonomija tako funcioniše,..
dakle nema potrebe za provizijom, naknadom, kamatom,.. prinos se ostvaruje isključivo rastom vrijednosti ( iako je vrijednost realno nemjeriva),..

[madner]

Sustinski problem je nedostatak institucionalnog kapitala i neregulisanog trzista. Institucionalni kapital dolazi i sve ce vise dolaziti, jer blockchain rjesava neke probleme koje trenutna tehnologija nije u stanju da otkloni. Blockchain ce biti tehnoloski standard za 5-10 godina. A ovo su samo uobicajeni problemi na nekom trzistu koje je jos na samom pocetku. Nista sto vec nije vidjeno.

Koje probleme rjesava?

https://www.linkedin.com/pulse/blockcha ... -colangelo

Imas koji post vise kamaru linkova

Dobro znaci ne znas tacno koje, ali si cuo da rjesava probleme.

Digitalna banka moze uspjeti samo ako je bolja od trenutne.
Nece biti standard za 5-10 godina, imati ce neke primjene kao i sve ostale tehnologije. Distribuirane baze podataka nisu nista revolucionarno same po sebi.

[Sanjarko]

Citam juce u vezi ovih kriptovaluta da je pad zbog toga sto sve vise prave, rudare ove valute. Neki e-nestobajt ili biti. Da je se to povecalo sa 10 na 30 i da ocekuju povecanje na 50.

Djavolja rabota bajo moj

Ma nije. Ali citam negdje neko spomenuo ovo. Da se sa 10 exebytes povecalo na valjda 30 exebytes pravljenje, rudarenje ovih valuta pa da to uzrokuje pad vrijednosti ovih kriptovaluta. Ali idalje vrijede pravo. Nije malo 4 kile vrijednost bitkojna.

[512MB]

Citam juce u vezi ovih kriptovaluta da je pad zbog toga sto sve vise prave, rudare ove valute. Neki e-nestobajt ili biti. Da je se to povecalo sa 10 na 30 i da ocekuju povecanje na 50.

Sustinski problem je nedostatak institucionalnog kapitala i neregulisanog trzista. Institucionalni kapital dolazi i sve ce vise dolaziti, jer blockchain rjesava neke probleme koje trenutna tehnologija nije u stanju da otkloni. Blockchain ce biti tehnoloski standard za 5-10 godina. A ovo su samo uobicajeni problemi na nekom trzistu koje je jos na samom pocetku. Nista sto vec nije vidjeno.

Koje probleme rjesava?

Rjesava takozvani teorem ili problem "vizantijskih generala", tojest uspostava konzensusa u distribuiranom sistemu (DLT ili Distributet Ledger Technology)

[512MB]

Citam juce u vezi ovih kriptovaluta da je pad zbog toga sto sve vise prave, rudare ove valute. Neki e-nestobajt ili biti. Da je se to povecalo sa 10 na 30 i da ocekuju povecanje na 50.

Sustinski problem je nedostatak institucionalnog kapitala i neregulisanog trzista. Institucionalni kapital dolazi i sve ce vise dolaziti, jer blockchain rjesava neke probleme koje trenutna tehnologija nije u stanju da otkloni. Blockchain ce biti tehnoloski standard za 5-10 godina. A ovo su samo uobicajeni problemi na nekom trzistu koje je jos na samom pocetku. Nista sto vec nije vidjeno.

Blockchain je rjesenje problema kojeg jos niko nije nasao, a pitanje je hoce li se i naci.

Interesantno, ali potpuno pohresno

[madner]

Samo ako je 50% generala pouzdano.

[Sanjarko]

Interesantno, ali potpuno pohresno

Ma duduk sam ja sto se informatike tice pa neznam. Pa reko je li ovo istinito ili samo kuka jer je rudar kriptovaluta kako sam razumio.

[Sanjarko]

Nije jb-te rudar u RMU negdje. Ko bi reko da ovi rudari kriptovaluta kukaju.

[victom]

512MB je jedan od rijetkih kriptaša, koji su na mjestu. Iako smo bili na suprotnim stranama, nit je on mene ikada uvrijedio niti ja njega i uvijek
smo razmjenjivala mišljenja.
I tako svaka diskusija treba izgledati.

Iako je kripto u padu, i dalje je moguće da se napravi profit. Npr, sa daily trade-ingom tj. sa long/short pozicijama.
Ali to je sve kocka, posebno jer vanjske sile mogu u par minuta da pomjere kurs ka gore i dole. (Vertikalne linije na chartu)
To je jedan i od razloga što sam prestao pratiti scenu, jer očigledno neko ima veliki kapital (u coinima) i rade se čiste manipulacije.
Mali ulagač je tu izgubljen od početka.

Što se tiče prognoze za budućnost, ne treba se biti Einstein da se uoči loša situacija. Negativni trend se nastavlja.
Kada se kursevi malo stabilizuju,najteži posao će biti da se ljudi ponovo animiraju za kripto, ali sve je moguće, posebno jer većina ljudi lako zaboravlja.

[victom]

evo tek sada se etherium mining difficulty smanjio.
Ne znam zašto je toliko trebalo.

https://www.coinwarz.com/difficulty-cha ... ulty-chart

[Tomahawk11]

Dok se zasite veliki igrači, ide ovo naviše.

[Dozer]

Preko kojeg sajta uplacaujete real money da bi mogli trgovati na ovim berzama? Vidim da vecina stranica ne podrzava uplate iz BiH, ako moze neko brzinski da mi objasni kako to ide?

Ko hoce moze da ostavi i referral.

Pokusao sam preko CoinBase ali nemaju podrsku za BiH.

Pravi padobranac
A imas sve ranije objasnjeno. IQ Option ti je najlaksi i najbrzi iz BiH. Kes In - Kes Out, s kartice i na karticu, ili bankovni transfer za povlacenje cifre vece od one koju si uplatio s kartice, jer na karticu mozes povuci samo onoliko koliko si s nje uplatio. That's it.

[Dozer]

Citam juce u vezi ovih kriptovaluta da je pad zbog toga sto sve vise prave, rudare ove valute. Neki e-nestobajt ili biti. Da je se to povecalo sa 10 na 30 i da ocekuju povecanje na 50.

Sustinski problem je nedostatak institucionalnog kapitala i neregulisanog trzista. Institucionalni kapital dolazi i sve ce vise dolaziti, jer blockchain rjesava neke probleme koje trenutna tehnologija nije u stanju da otkloni. Blockchain ce biti tehnoloski standard za 5-10 godina. A ovo su samo uobicajeni problemi na nekom trzistu koje je jos na samom pocetku. Nista sto vec nije vidjeno.

Bice gutavo mnogima. Mnogima vec sada jeste, u zavisnoti kada su usli, i u sta su se uvalili, ali generalno ovo su standardna povremena desavanja na svakoj berzi. Nema razloga da i crypto berze ne potpadaju pod isto.
Ali, sad ce to krenuti lagano gore, za 10-15 dana. Just hodl

[Dozer]

Prije par dama čitam kako MMF predlaže centralnim bankama da emituju svoje digitalne valute.
Kakve bi onda koristi imali vlasnici nekih drugih digitalnih valuta ?

Ovo je ono sto sam pisao jos prije godinu dana na ovoj temi, mozda se neki sjecaju.
Digitalne valute HOCE zamijeniti flat (papirni novac), i to ce se sigurno desiti u narednih 5-10 godina. To je, naprosto, sasvim logican sljedeci evolutivni korak vrijednosti robne razmjene. Venecuela je, ako se ne varam, prva drzava koja je izdala svoju crypto valutu. Mnogo je razloga za to, a na prvom mjestu je cijena kostanja papirnog novca.
U sustini, za nas obicne ljude se tu nista bitno nece promijeniti, osim sto vise nece biti kesa u rukama, nego ce se sve placati karticama i mobitelima, a u bankama ce na racunima ostati isti iznosi kao i sada.

Drzavne crypto valute ce nositi ista imena kao i sada, i to je to.
Ali, ono sto se hoce promijeniti jeste - bogatstvo banaka. Drasticno ce se i naglo uvecati, jer ce sve banke izbiti trenutne troskove koji se ticu stampanja novca (centralne banke), transporta novca, osiguranja novca, sigurnosnih mjera koje se ticu samog novca (falsifikovanje, kradja), itd., a na sta se sada daju desetine miliona godisnje, po svakoj instanci.

Logicno je da ce svaka pametna drzava (centralna banka) htjeti umanjiti vlastite troskove po ovom osnovu (BiH ce, logicno, u sve to uci zajedno sa Zimbabveom i Mauritanijom...), a istovremeno povecati profit. Ovo ce voditi i masovnim otpustanjima desetina hiljada ljudi iz zastitarskih firmi sirom svijeta, jer nece vise biti potrebe za blindiranim vozilima i naoruzanim ljudima koji prate novac, kao ni kompletnom pratecom infrastrukturom.
Logicno, ni taj novi sistem nece biti bez rizika i za sobom ce vuci drasticno povecanje cyber kriminala, sto ce onda natjerati banke da se utrkuju u cyber sigurnosti jer ce im to znaciti vise ili manje klijenata. I zarade, logicno.

Ja, recimo, uopste necu biti iznenadjen ako se za 2-3 godine pocnu pojavljivati bankarski sateliti-banke, cisto radi sigurnosti, a koji ce zapravo biti sefovi digitalnih valuta. Ne moze se fizicki ukrasti poput servera u nekoj banci, ne moze mu se fizicki ni prici, a pristup ima samo banka kroz jedan, eventualno dva debelo zasticena vlastita i usmjerena bezicna linka.

Posljedice po ogromnu vecinu postojecih crypto valuta u ovakvom scenariju su, zapravo - pogubne. Nestace 99% valuta koje iza sebe nemaju neku tehnologiju koju je moguce na neki nacin uvezati s drzavnim digitalnim valutama, a moguce cak da ni takve nece opstati jer ce biti besmisleno da postoje kao nekakve medjuvalute (poput XRP-a trenutno, recimo).

Zato, naredne 2-3-4 godine treba igrati pametno na crypto trzistu, a to znaci, bar po mom vidjenju - cim se pocnu pojavljivati drzavne digitalne valute, a hoce sigurno, odmah razduziti sve trenutne crypto valute i presaltati se na te drzavne, pri cemu ce biti pozeljno pratiti i pojedinacne banke.
Ali, o tom po tom.

[joe_black]

Prije par dama čitam kako MMF predlaže centralnim bankama da emituju svoje digitalne valute.
Kakve bi onda koristi imali vlasnici nekih drugih digitalnih valuta ?

Ovo je ono sto sam pisao jos prije godinu dana na ovoj temi, mozda se neki sjecaju.
Digitalne valute HOCE zamijeniti flat (papirni novac), i to ce se sigurno desiti u narednih 5-10 godina. To je, naprosto, sasvim logican sljedeci evolutivni korak vrijednosti robne razmjene. Venecuela je, ako se ne varam, prva drzava koja je izdala svoju crypto valutu. Mnogo je razloga za to, a na prvom mjestu je cijena kostanja papirnog novca.
U sustini, za nas obicne ljude se tu nista bitno nece promijeniti, osim sto vise nece biti kesa u rukama, nego ce se sve placati karticama i mobitelima, a u bankama ce na racunima ostati isti iznosi kao i sada.

Drzavne crypto valute ce nositi ista imena kao i sada, i to je to.
Ali, ono sto se hoce promijeniti jeste - bogatstvo banaka. Drasticno ce se i naglo uvecati, jer ce sve banke izbiti trenutne troskove koji se ticu stampanja novca (centralne banke), transporta novca, osiguranja novca, sigurnosnih mjera koje se ticu samog novca (falsifikovanje, kradja), itd., a na sta se sada daju desetine miliona godisnje, po svakoj instanci.

Logicno je da ce svaka pametna drzava (centralna banka) htjeti umanjiti vlastite troskove po ovom osnovu (BiH ce, logicno, u sve to uci zajedno sa Zimbabveom i Mauritanijom...), a istovremeno povecati profit. Ovo ce voditi i masovnim otpustanjima desetina hiljada ljudi iz zastitarskih firmi sirom svijeta, jer nece vise biti potrebe za blindiranim vozilima i naoruzanim ljudima koji prate novac, kao ni kompletnom pratecom infrastrukturom.
Logicno, ni taj novi sistem nece biti bez rizika i za sobom ce vuci drasticno povecanje cyber kriminala, sto ce onda natjerati banke da se utrkuju u cyber sigurnosti jer ce im to znaciti vise ili manje klijenata. I zarade, logicno.

Ja, recimo, uopste necu biti iznenadjen ako se za 2-3 godine pocnu pojavljivati bankarski sateliti-banke, cisto radi sigurnosti, a koji ce zapravo biti sefovi digitalnih valuta. Ne moze se fizicki ukrasti poput servera u nekoj banci, ne moze mu se fizicki ni prici, a pristup ima samo banka kroz jedan, eventualno dva debelo zasticena vlastita i usmjerena bezicna linka.

Posljedice po ogromnu vecinu postojecih crypto valuta u ovakvom scenariju su, zapravo - pogubne. Nestace 99% valuta koje iza sebe nemaju neku tehnologiju koju je moguce na neki nacin uvezati s drzavnim digitalnim valutama, a moguce cak da ni takve nece opstati jer ce biti besmisleno da postoje kao nekakve medjuvalute (poput XRP-a trenutno, recimo).

Zato, naredne 2-3-4 godine treba igrati pametno na crypto trzistu, a to znaci, bar po mom vidjenju - cim se pocnu pojavljivati drzavne digitalne valute, a hoce sigurno, odmah razduziti sve trenutne crypto valute i presaltati se na te drzavne, pri cemu ce biti pozeljno pratiti i pojedinacne banke.
Ali, o tom po tom.[/quot

Sve ovo napisano ima smisla u pogledu troskova. Jesi li ikada razmisljao sta bi se onda dogadjalo sa privatnoscu ljudi, uvjek bi se znalo gdje je zaradjen novac, gdje je potrosen i u sta je potrosen. Postavljaa se onda i pitanje sta sa crnom i sivom ekonomijom, a i one iako su negativne imaju svoju socijalnu ulogu u drustvu.
Misljenja sam da za ovim crypto novce nikako ne treba zuditi ovo koliko je pozitivna stvar, vise je pozitivna za drzavu i banke nego za gradjane.

[Dozer]

Pa upravo u tome i jeste poenta - da se ukinu i siva i crna ekonomija, da se ima uvid u svaki cent/pfening, i da se sve to jos urednije - oporezuje. Logicno, privatnost - haj' zdra'o. Mada, ni sad je nema nikako.

Po svoj prilici ce se desiti da ce inicijalna ideja decentralizacije kroz crypto valute na kraju dovesti do totalne centralizacije, jer ce drzave preuzeti tu ideju i model.

Naravno, IT svijet je prakticno neogranicena sfera mogucnosti, pa koliko god se drzave budu upinjale da sve stave pod svoju kontrolu i nadzor, s druge strane ce se uvijek odvijati i proces smisljanja nacina i tehnologija koje ce zajebati tu drzavnu centralizaciju i kontrolu.
Odlican primjer za ovo su ti recimo proxy serveri i anonymizing softweri.

Zar trenutne crypto valute nisu imale za cilj upravo ovo - decentralizacija i potpuna anonimnost? Jesu, ali cak ni sada nisi anoniman. Da bi se registrovao i trgovao, tj. da bi uospte dosao do crypto valute - moras dati svoje prave podatke. Nisu vidljivi na portalima nikome, ali jesu - vlasnicima servera.
Da bi unovcio crypto sada, i ako prebacujes na svoj bankovni racun - opet gubis anonimnost.
Anoniman ostajes samo ako crypto unovcis face to face s nekim, ali to se tice anonimnosti za kes, dok si i dalje poznat vlasnicima servera na kojima si regao trgovanje

[SmokingMan]

Anonimnost,kako to samo zvuči naivno.

Pratim.

[Dozer]

Ma naravno. Cim si konektovan na internet - nema vise anonimnosti. To je jasno svakome ko zna iole nesto o racunarima i internetu.

Moze se tu raditi svasta nesto po pitanju maskiranja i sakrivanja tragova, ali to je s Win 10 otislo u sferu pod nazivom "gubljenje vremena".

[512MB]

Velika prednost blockchain-a je da nista nije anonimno i sve i jedna transakcija je potvtdjena i uredno dokumentovana.

Ako su wallets pod pseudonimom to != da su anonimni.

[Dozer]

Kako nije ba...? Exchange transakcije su anonimne, ali samo s traderskog gledista jer na portalima ne vidis od koga si kupio ili kome si prodao, odnosno s kim si razmijenio. U pozadini, naravno, vlasnicima portala niko nije anoniman.

A blockchain se upravo i hvali anonimnoscu, zar ne? Znajuci gornje, ovo je zapravo - laz. Pogotovo kada se dodje u fazu unovcavanja preko banaka.
Ali, hebo aMonimnost, dje su pare ba

[MaxPayne]

Ma naravno. Cim si konektovan na internet - nema vise anonimnosti. To je jasno svakome ko zna iole nesto o racunarima i internetu.

Moze se tu raditi svasta nesto po pitanju maskiranja i sakrivanja tragova, ali to je s Win 10 otislo u sferu pod nazivom "gubljenje vremena".

Nisi čuo za VPN,customed tailored linux,virtualna i fizička izolacija sa cloud anonimnim serverima,itd