BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Ekonomija, biznis, dionice, posao, (ne)zaposlenost...

Moderator: anex

User avatar
Mea_parvitas
Posts: 2610
Joined: 18/03/2015 01:36

#4301 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Mea_parvitas »

mk ultra wrote: 15/04/2024 20:04
nekome wrote: 15/04/2024 16:00 kako se racuna proizvodna cijena, ili je to podatak koji EP daje?
Nema ti sta EP davati

17500 kJ/kg je energetska vrijednost uglja
Dakle iz 1000kg uglja koje u Banovicima kostaju 205KM/T, mozes dobiti 4861kWh toplotne energije.

Dakle, od tih 4861kWh toplotne, oko 40-45% energije pretvaras u struju
2,187.45 kWh elektricne energije
Dalje imas u termoelektrani vlastite potrosnje oko 11-12%
Na pragu od te toplotne izađe
1,924.956 kWh elektricne
Za ulaznu cifru od 205KM

Odnosno kada podelis te dvije cifre, dobijes okvir od 0.10649 KM/kWh-0.125KM/kWh (za efikasnost od oko 35% sto je realniji scenario)

Ovo je sve pod pretpostavkom da ti je blok dobar i da proizvodi 45% sto je jako tesko
Sto stariji blok, ova cijena ide gore
Sto stariji blok i vlastita potrosnja raste
Dodaj cijenu nafte za potpalu
Repromaterijala i pogona koji bi se trebao financirati iz nekw zarade
Itd itd
I onda neko pita sto je u minusu. :skoljka:

I ovo je sve na pragu elektrane
Da bi ista funkcionisalo sa ovim ulazima, cena krajnjeg korisnika mora da bude barem 50% viša + mrezarina.

U kurcu, da izvinete.
Otprilike si sve dobro rekao, osim sto je ugalj jos PUNO losiji, dosta slabije toplotne moci od te "projektne" 17500 kJ/kg koju si naveo.
Efikasnost rada blokova u EPBIH je oko 30%. Pa je ta cifra u konacnici jos poraznija.
Test1234
Posts: 247
Joined: 22/02/2021 11:10

#4302 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Test1234 »

Mea_parvitas wrote: 17/04/2024 08:53
mk ultra wrote: 15/04/2024 20:04
nekome wrote: 15/04/2024 16:00 kako se racuna proizvodna cijena, ili je to podatak koji EP daje?
Nema ti sta EP davati

17500 kJ/kg je energetska vrijednost uglja
Dakle iz 1000kg uglja koje u Banovicima kostaju 205KM/T, mozes dobiti 4861kWh toplotne energije.

Dakle, od tih 4861kWh toplotne, oko 40-45% energije pretvaras u struju
2,187.45 kWh elektricne energije
Dalje imas u termoelektrani vlastite potrosnje oko 11-12%
Na pragu od te toplotne izađe
1,924.956 kWh elektricne
Za ulaznu cifru od 205KM

Odnosno kada podelis te dvije cifre, dobijes okvir od 0.10649 KM/kWh-0.125KM/kWh (za efikasnost od oko 35% sto je realniji scenario)

Ovo je sve pod pretpostavkom da ti je blok dobar i da proizvodi 45% sto je jako tesko
Sto stariji blok, ova cijena ide gore
Sto stariji blok i vlastita potrosnja raste
Dodaj cijenu nafte za potpalu
Repromaterijala i pogona koji bi se trebao financirati iz nekw zarade
Itd itd
I onda neko pita sto je u minusu. :skoljka:

I ovo je sve na pragu elektrane
Da bi ista funkcionisalo sa ovim ulazima, cena krajnjeg korisnika mora da bude barem 50% viša + mrezarina.

U kurcu, da izvinete.
Otprilike si sve dobro rekao, osim sto je ugalj jos PUNO losiji, dosta slabije toplotne moci od te "projektne" 17500 kJ/kg koju si naveo.
Efikasnost rada blokova u EPBIH je oko 30%. Pa je ta cifra u konacnici jos poraznija.
DTV TE Kakanj 12.490 kJ/kg
Što se tiče efikasnosti blokova to je oko 32%, projektnim rješenjem blok 8 TE Kakanj je trebao imati preko 38% iskoristivost u kondenzacionom režimu a u kogenerativnom radu preko 55%, al od toga ništa..
Last edited by Test1234 on 17/04/2024 09:56, edited 1 time in total.
Seawolf
Posts: 7751
Joined: 14/06/2012 22:59

#4303 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Seawolf »

Kada se preračunaju sve informacije iz ovih vaših zadnjih postova, izlazi da sagorijevanjem jedne tone uglja iz vlastitih rudnika, termoelektrana Kakanj efektivno isporuči samo nešto malo više od 1.000 kWh električne energije.

Ako je stvarno tako, onda je to strašno.
User avatar
Filter
Posts: 8060
Joined: 31/12/2010 11:42
Location: cirkus

#4304 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Filter »

fabrika za pravljenje dima i sljake :roll: nusproizvod, struja
User avatar
ZoomZoomKiwi
Posts: 10674
Joined: 10/03/2022 22:16

#4305 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by ZoomZoomKiwi »

Pa dobro ima i Kakanj grijanje od toga :lol:
Test1234
Posts: 247
Joined: 22/02/2021 11:10

#4306 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Test1234 »

Seawolf wrote: 17/04/2024 09:48 Kada se preračunaju sve informacije iz ovih vaših zadnjih postova, izlazi da sagorijevanjem jedne tone uglja iz vlastitih rudnika, termoelektrana Kakanj efektivno isporuči samo nešto malo više od 1.000 kWh električne energije.

Ako je stvarno tako, onda je to strašno.
Na pravom si tragu :zjev:

Učinak po predatom MWh na mrežu po toni uglja 846 kg.
(2021.g) TE Kakanj.
2023 je katastrofalna, prelazi 1.000 kg po MWh
Last edited by Test1234 on 17/04/2024 10:16, edited 1 time in total.
Zakalwe
Posts: 417
Joined: 24/07/2012 11:48
Location: truli zapad
Grijem se na: struju
Vozim: na struju

#4307 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Zakalwe »

Po meni su preduslovi za rentabilnu investiciju u solarne panele ovi:

- sve drugo je vec uradjeno (dobra izolacija kuce, efektivno grijanje preko neke vrste toplotne pumpe)
- mogucnost da prodajes visak struje (moji paneli proizvode 10MWh godisnje, ali vecinu toga ljeti kad mi struja ne treba).
- neka vrsta berzanske cijene struje (ne socijalna, za "kupovanja socijalnog mira")
User avatar
ZoomZoomKiwi
Posts: 10674
Joined: 10/03/2022 22:16

#4308 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by ZoomZoomKiwi »

Test1234 wrote: 17/04/2024 10:06
Seawolf wrote: 17/04/2024 09:48 Kada se preračunaju sve informacije iz ovih vaših zadnjih postova, izlazi da sagorijevanjem jedne tone uglja iz vlastitih rudnika, termoelektrana Kakanj efektivno isporuči samo nešto malo više od 1.000 kWh električne energije.

Ako je stvarno tako, onda je to strašno.
Na pravom si tragu :zjev:

Učinak po predatom MWh na mrežu po toni uglja 846 kg.
(2021.g) TE Kakanj.
2023 je katastrofalna, prelazi 1.000 kg po MWh
:run:
saimidin
Posts: 2803
Joined: 20/05/2011 17:53

#4309 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by saimidin »

Ljudi koji raspravljaju o cijeni uglja po toni i nisu za ozbiljnu raspravu :run:

Neka sebi kupe smederevac i kupuju ugalj po toni :skoljka:

Dakle neka se ne bave ozbiljnom raspravom o proizvodnji struje u TE, već o smederevcima :izet:
Last edited by saimidin on 17/04/2024 18:26, edited 1 time in total.
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 5630
Joined: 12/10/2014 01:12

#4310 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by skupljac_zeljeza »

saimidin wrote: 17/04/2024 10:32
Dakle neka se bave ozbiljnom raspravom o proizvodnji struje u TE, već o smederevcima :izet:
Kako pratim upis iza upisa na ove dvije slične teme sve ide prema tome. Ili će EP propasti pa ćemo sjediti u mraku bez mogućnosti grijanja i kuhanja na struju ili će cijena struje biti toliko visoka da je većina više neće moći plaćati. I oni koji su protiv poskupljenja i oni koji tvrde da je ovo tek prvo potrebno poskupljenje da bi se spasila EP.
saimidin
Posts: 2803
Joined: 20/05/2011 17:53

#4311 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by saimidin »

skupljac_zeljeza wrote: 17/04/2024 15:58
saimidin wrote: 17/04/2024 10:32
Dakle neka se bave ozbiljnom raspravom o proizvodnji struje u TE, već o smederevcima :izet:
Kako pratim upis iza upisa na ove dvije slične teme sve ide prema tome. Ili će EP propasti pa ćemo sjediti u mraku bez mogućnosti grijanja i kuhanja na struju ili će cijena struje biti toliko visoka da je većina više neće moći plaćati. I oni koji su protiv poskupljenja i oni koji tvrde da je ovo tek prvo potrebno poskupljenje da bi se spasila EP.
Ni ja nisam elektroinžinjer, ali vidim da ovdje ima ljudi koji znaju o čemu pričaju, ali isto tako ima ljudi koji ponavljaju naslove polupismenih novinara i parole stranaka koje se prepucavaju radi par glasova

Naravno da kada bi narod birao sposobne ljude u parlamente da vode i upravljaju domaćinski da bi ep :bih: mogla još dugo da radi i pozitivno i obezbijedi najpovoljniju struju većini

Problem je u nama kao narodu, jer i na forumu i van, slabo ko prihvata da je do njega, da sve kreće od nas, kako biramo tako i dobijemo

Mijenjali smo stranke, ali ništa suštinski, jer svi javna dobra koriste za pljačku, u međuvremenu pričali da su javna/naša/državna, a evo u tuzli svi znaju koji tajkun muze koji rudnik, neki su sda, neki pda, neki su i sdp, a većina može sa svima, ovi što muzu na struji su u sarajvu

To plus da smo upropastili sve i jednu javnu firmu, ja ne vidim kako i zašto se očekuje da ep :bih: neće biti uništena

I ne, više tajkuni ne idu na to da se kupi u bescijenje, sada izvlače do zadnje kapi, a javni/naši/državni će ostati samo dugovi

:bih:
User avatar
mk ultra
Posts: 19567
Joined: 31/12/2012 14:05
Location: Bošnjačka verzija države
Grijem se na: Ugalj
Vozim: Bahato
Horoskop: Maćak

#4312 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by mk ultra »

Test1234 wrote: 17/04/2024 10:06
Seawolf wrote: 17/04/2024 09:48 Kada se preračunaju sve informacije iz ovih vaših zadnjih postova, izlazi da sagorijevanjem jedne tone uglja iz vlastitih rudnika, termoelektrana Kakanj efektivno isporuči samo nešto malo više od 1.000 kWh električne energije.

Ako je stvarno tako, onda je to strašno.
Na pravom si tragu :zjev:

Učinak po predatom MWh na mrežu po toni uglja 846 kg.
(2021.g) TE Kakanj.
2023 je katastrofalna, prelazi 1.000 kg po MWh
Znaci srot teski se melje a Rudarstvenicima plaća masno
belfy
Posts: 7708
Joined: 06/08/2007 09:00

#4313 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by belfy »

mk ultra wrote: 17/04/2024 06:05
belfy wrote: 17/04/2024 02:19
mk ultra wrote: 15/04/2024 22:03
440W panel je 1.75 x 1.14 m

Ovaj sistwm ne moze spojiti baterije ne sebe
Ako hoces sa baterijama onda bude skuplje dooosta
Necu reci duplo, ali tu negdje.
sad si me zbunio totalno. ne znam kako bilo koji sistem moze biti "nespojiv na baterije"... mozda su ga zato ucinili jefinim.

elem, opet znaci mrka kapa. ako bi neko zelio utrositi 20k za solarce sa baterijom kod nas ce mu se isplatiti taman 2500 -te. nigdje veze.
99% solarnih sistema u BiH nema bateriju
Zatvaras samo vlastitu potrosnju
ne govorim o tome da li imaju ili nemaju, nego da li je moguce ili nemoguce spojiti na bateriju, jer ti iznad napisa da se ne moze spojiti na baterije. jer, kako ces onda zadovoljiti svoju potrosnju bez baterije? da lijezes kada sunce zadje, a ujutro ne mozes ni sijalicu upaliti dok ne svane...
User avatar
ZoomZoomKiwi
Posts: 10674
Joined: 10/03/2022 22:16

#4314 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by ZoomZoomKiwi »

Za baterije ti treba tzv. hibridni inverter, odnosno kombinacija off grid i on grid invertera u jednom. Taj je malo skuplji od "običnog" on-grid invertera.
Najskuplja stvar su tu definitivno baterije.
acuupo
Posts: 215
Joined: 12/02/2014 15:39

#4315 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by acuupo »

Da li je kod nas izasao zakon da se moze kao fizicko lice instalisati na privatnoj kuci f.n.elektrana i ugraditi dvosmjerno brojilo ili je taj zakon jos u proceduri .
User avatar
-Chesterfield-
Posts: 5659
Joined: 04/08/2020 19:22

#4316 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by -Chesterfield- »

acuupo wrote: 17/04/2024 21:13 Da li je kod nas izasao zakon da se moze kao fizicko lice instalisati na privatnoj kuci f.n.elektrana i ugraditi dvosmjerno brojilo ili je taj zakon jos u proceduri .
Zapelo oko PDV-a
https://www.nezavisne.com/ekonomija/trz ... ona/823000
User avatar
-Chesterfield-
Posts: 5659
Joined: 04/08/2020 19:22

#4317 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by -Chesterfield- »

ZoomZoomKiwi wrote: 17/04/2024 21:07 Za baterije ti treba tzv. hibridni inverter, odnosno kombinacija off grid i on grid invertera u jednom. Taj je malo skuplji od "običnog" on-grid invertera.
Najskuplja stvar su tu definitivno baterije.
Ja koliko vidim ovdje ide jeftin mikro inverter.
A mogu i baterije.
https://www.alpha-solar.info/Balkonkraf ... W0810TRHYS

https://www.alpha-solar.info/Zendure-So ... MS01000SET
Test1234
Posts: 247
Joined: 22/02/2021 11:10

#4318 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Test1234 »

mk ultra wrote: 17/04/2024 18:31
Test1234 wrote: 17/04/2024 10:06
Seawolf wrote: 17/04/2024 09:48 Kada se preračunaju sve informacije iz ovih vaših zadnjih postova, izlazi da sagorijevanjem jedne tone uglja iz vlastitih rudnika, termoelektrana Kakanj efektivno isporuči samo nešto malo više od 1.000 kWh električne energije.

Ako je stvarno tako, onda je to strašno.
Na pravom si tragu :zjev:

Učinak po predatom MWh na mrežu po toni uglja 846 kg.
(2021.g) TE Kakanj.
2023 je katastrofalna, prelazi 1.000 kg po MWh
Znaci srot teski se melje a Rudarstvenicima plaća masno
"Šlag na tortu", oko 50% spaljenog uglja je pepeo tj kamen :izet:
Znači da u startu pola nabavljenog uglja vrijedi za k.... :bih:
User avatar
mk ultra
Posts: 19567
Joined: 31/12/2012 14:05
Location: Bošnjačka verzija države
Grijem se na: Ugalj
Vozim: Bahato
Horoskop: Maćak

#4319 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by mk ultra »

-Chesterfield- wrote: 17/04/2024 22:00
ZoomZoomKiwi wrote: 17/04/2024 21:07 Za baterije ti treba tzv. hibridni inverter, odnosno kombinacija off grid i on grid invertera u jednom. Taj je malo skuplji od "običnog" on-grid invertera.
Najskuplja stvar su tu definitivno baterije.
Ja koliko vidim ovdje ide jeftin mikro inverter.
A mogu i baterije.
https://www.alpha-solar.info/Balkonkraf ... W0810TRHYS

https://www.alpha-solar.info/Zendure-So ... MS01000SET
ne mogu ti na ovo baterije

ako hoćeš ima ovo i kod nas kupiti, mislim da je oko 800+PDV
Seawolf
Posts: 7751
Joined: 14/06/2012 22:59

#4320 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Seawolf »

Test1234 wrote: 18/04/2024 08:11
mk ultra wrote: 17/04/2024 18:31
Test1234 wrote: 17/04/2024 10:06 Na pravom si tragu :zjev:

Učinak po predatom MWh na mrežu po toni uglja 846 kg.
(2021.g) TE Kakanj.
2023 je katastrofalna, prelazi 1.000 kg po MWh
Znaci srot teski se melje a Rudarstvenicima plaća masno
"Šlag na tortu", oko 50% spaljenog uglja je pepeo tj kamen :izet:
Znači da u startu pola nabavljenog uglja vrijedi za k.... :bih:
Je li znaš da li je sav ugalj koji je TE Kakanj sagorijela u 2023-oj, iz rudnika u vlasništvu Elektroprivrede BiH, ili je nešto iz Sanskog Mosta (u vlasništvu partnera iz Posušja), odnosno iz Stanara?
Test1234
Posts: 247
Joined: 22/02/2021 11:10

#4321 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Test1234 »

Seawolf wrote: 18/04/2024 08:24
Test1234 wrote: 18/04/2024 08:11
mk ultra wrote: 17/04/2024 18:31

Znaci srot teski se melje a Rudarstvenicima plaća masno
"Šlag na tortu", oko 50% spaljenog uglja je pepeo tj kamen :izet:
Znači da u startu pola nabavljenog uglja vrijedi za k.... :bih:
Je li znaš da li je sav ugalj koji je TE Kakanj sagorijela u 2023-oj, iz rudnika u vlasništvu Elektroprivrede BiH, ili je nešto iz Sanskog Mosta (u vlasništvu partnera iz Posušja), odnosno iz Stanara?
Naravno da nije
440.000 tona kupljeno za 2023. od Kamengrada-Sanski Most Lager vlasnik. Stanari su EFT grupacija, Vuk Hamović itd
169.000 tona nabavljeno za 2024. do sada ide to do 400.000.
Moram da napomenem da je taj ugalj jako loše energijske vrijednosti, što sam čuo i znam, a blokovi mogu max postići oko 80% svoje projektovane snage sa ovim ugljem što je dodatni problem..
Također stepen udjela sumpora u ovom uglju je za 30% veći od kakanjskog recimo, što se isto odražava na same emisije polutanata te dodatne namete plaćanja za 2023, konkretno sama TE Kakanj preko 6 miliona KM. ili penale koje EPBIH redovno mora plaćati, te pritisak NVO i lokalnih zajednica povećanih vrijednosti SO2, a najtužnije od svega je da bez takvog uglja TE Kakanj ne bi imao uglja za rad postrojenja ili bi radio sa jako ograničenim kapacitetom, naravno razlog je jednostavan, nema uglja iz rudnika koncerna, šta reći..
Last edited by Test1234 on 18/04/2024 09:16, edited 2 times in total.
User avatar
-Chesterfield-
Posts: 5659
Joined: 04/08/2020 19:22

#4322 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by -Chesterfield- »

mk ultra wrote: 18/04/2024 08:15
-Chesterfield- wrote: 17/04/2024 22:00
ZoomZoomKiwi wrote: 17/04/2024 21:07 Za baterije ti treba tzv. hibridni inverter, odnosno kombinacija off grid i on grid invertera u jednom. Taj je malo skuplji od "običnog" on-grid invertera.
Najskuplja stvar su tu definitivno baterije.
Ja koliko vidim ovdje ide jeftin mikro inverter.
A mogu i baterije.
https://www.alpha-solar.info/Balkonkraf ... W0810TRHYS

https://www.alpha-solar.info/Zendure-So ... MS01000SET
ne mogu ti na ovo baterije

ako hoćeš ima ovo i kod nas kupiti, mislim da je oko 800+PDV
https://youtu.be/wETA4nlyHQk?si=q-0zEErzonF8Ie61

Mislio sam da može. Mada se baterije i ne isplate na kuću ili stan gdje već ima ima struja. Jedino vikendice i slični objekati bez priključka...

A imam namjeru kupiti ovu balkonsku bez baterija. Samo mi nisu jasne neke stvari, kao što sam te gore ranije pitao vezano za mjerenje...

Sačekat ću još malo sa kupovinom, možda riješe i ovo oko PDV-a vezano za prosumere.
User avatar
mk ultra
Posts: 19567
Joined: 31/12/2012 14:05
Location: Bošnjačka verzija države
Grijem se na: Ugalj
Vozim: Bahato
Horoskop: Maćak

#4323 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by mk ultra »

ma nije to neka snaga
800W u piku...
belfy
Posts: 7708
Joined: 06/08/2007 09:00

#4324 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by belfy »

mk ultra wrote: 18/04/2024 09:18 ma nije to neka snaga
800W u piku...
ne odgovori ti meni. mozda si previdio... koliko se krecu baterije u razlicitim kapacitetima od 5k-10k sa solare kod tebe?
belfy
Posts: 7708
Joined: 06/08/2007 09:00

#4325 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by belfy »

belfy wrote: 19/04/2024 18:32
mk ultra wrote: 18/04/2024 09:18 ma nije to neka snaga
800W u piku...
ne odgovori ti meni. mozda si previdio... koliko se krecu baterije u razlicitim kapacitetima od 5k-10k sa solare kod tebe?
ZoomZoomKiwi wrote: 17/04/2024 21:07 Za baterije ti treba tzv. hibridni inverter, odnosno kombinacija off grid i on grid invertera u jednom. Taj je malo skuplji od "običnog" on-grid invertera.
Najskuplja stvar su tu definitivno baterije.
ja to sasvim dobro razumijem. i on i ti i ja smo iste struke. ja sam samo zelio da prosiri onu tabelu i doda jos par stavki. nakon sto je rekao kolika je povrsina panela spram kilovata izracunao sam sam, naravno. ali koliko onda kostaju baterije za svaki od sistema jos ne znam, a zanima me (jer ne pitam bezveze (i, ne - nisam konkurencija, nego pitam kao potencijalni korisnik/kupac), isto kao i koliko kosta inverter (i baterije) sa tim istim sistemima koje je postavio u tabeli.

vjerujem da ne trazim mnogo, a on je dobrano upucen da to moze "iz rukava" dati. ako ne tacne cijene, onda barem otprilike... :kakoste:
Post Reply