Biblija i trojstvo

[Abu FEED el-Castro]

interesantno kako kad je u pitanju neko ko ne vjeruje u Qur'an - @castro "pazljivo kroci" samo sto ga u ruku ne poljubi - a one koji vjeruju u Posljednju Objavu i Poslanika - napada i grize k'o cuko, pljuje i naziva lazovom, licemjerom i sta sve ne...

Ovdje se satra od "finoce" da "lijepo" ubjedi ovoga vjernika u Jevandjelje da je Posljednja Objava i Poslanik ISTINA - da bi ga mogao poslije napadati i ujedati ako slucajno ne vjeruje do u bobu k'o i on... Znaci s kriscanima je "prijatelj" a muslimane koji se ne slazu sa njegovim stavom - mrzi.

Onda ni kriscanima nije "prijatelj" (kad i svoje ne podnosi) nego se samo pokazuje kao takav. fuj...

"vjernici su blagi jedni prema drugima" - beli nije ni procitao Qur'an


Jonx - bila sam kroz to sto si ti sad, i jos vise, hvala Bogu - ali ako hoces da znas o Islamu nemoj ga gledati kroz muslimane - jer svako ima svoje vidjenje (narocito ovi ovdje sto su prema tebi "fini" - pogledaj druge postove istih osoba, npr @castro, pa ces vidjeti i njihovu drugu stranu, ako se tako ponasaju prema 'svojima" sta mozes ocekivati ti, koji ne vjerujes u Muhammedovo poslanstvo i Qur'an, osim duboke mrznje iza "finoce" sto sebi opravdavaju kao pokusaji da te "spase" - samo Bog upucuje i samo ako neko zeli biti upucen).

Sto ovdje vidis je ponavljanje od onih koji su izokrenuli Islam, (i navodno "poznaju" i druge religije) - kao sto su ljudi izokrenuli i druge religije (i sam znas koliko je raznih grupa i grupica medju hriscanima). Bog nece da se razdvajamo u vjeri - jedan je Bog svima i jedna vjera u Njega a ko hoce cijelu Istinu - pomenula sam ti kome se najbolje okrenuti - Bogu Stvoritelju svih nas.

KGKG, izvini al malo pretjerujes, i malkice i potvaras, ne sjecam se da sam te bas tako kvalifikovao, čak sta vise branio sam te, ako se to da tako nazvat, od ne jednog napada kad sam smatrao da ljudi prelaze odredjene granice, kao npr. u slučaju @vazda problemi, iako sam zapravo bio na njegovoj strani. I iskreno ne znam sta ce ti to KO CUKO, jesam li zasluzio tako od tebe, odnosno jesil ti zasluzila da zbog mene "skines nikab" ??
Nit se sjecam da sam te igdje nazvao licemjerom!! A ti obavezno postiraj ako grijesim. Ili se mozda sad svetis sto su neki spomenuli tvoju sektu imenom i prezimenom i postirali link ovdje? A i to nisam ja, ja sam samo upitao te za to jeli tačno- doduse nisi mi odgovorila... Helem nejse...

A sto se tiče "prevodjenja" bilo koga na bilo sto, nisam ti ja bas u tome, čak sam dosta i skeptičan danas u ovo doba da ikoga nesta sad treba negdje dodatno napucivati, pozivati i sl. u smislu da su informacije toliko rasirene i dostupne o svakoj i religiji, vjeri, ideji itd. tako da niko, barem iz ovog vremena, sutra moci pred Boga doci i kazat "eh Boze ja nisam znao, to je od mene bilo sakriveno..." Mozda i grijesim...

I jos - ko ti je rekao da moras "do u bobu vjerovat ko i ja" ?!! Ja ne!! Ako sam ti sta rekao, to je da, ako neces, ne moras vjerovati nikako, ni ti, ni ja, ni peti ni deseti, i da je sve sto se diskutuje (za mene naravno) u redu, i da nemam nista protiv toga u bilo kojem sistemu na planeti, sve dok neko nije prisiljen na nesto. Ako nas Uzviseni ne prisiljava nego nam slobodu daje, onda to niko nema pravo. Ali zapravo pitanje je da li sada ti dajes slobodu meni ili nekom drugom da tebi neda zapravo ako (argumentovano i jasno) to nisi, a Bogami sa svojim idejama počesto je bilo upravo tako...
Eh sad jedino ako ti očekujes da ti neko povladjuje i amina na svaku koju tvoja čedna usta prozbore, to je onda drugo...

I postovana, ja, niti bilo ko od nas nema pravo konačnog suda, volio bih ti citirati ovaj ajet: "Qul la edri ma juf'alu bi we la bikum..."

[Abu FEED el-Castro]

Necu bit zlodusan, ali samo da znas @Ahmmed će saznati za ovo, a onda nema ti na kaHvu sa muslimanima




P.S. Al Boga ti nemoj mi na ono gore sto napisah nista odgovarat, ok je sve, halal ti bilo, ne ljutim se nista sve je potamam... ako krenes TI pisat i replike iznosit odosmo mi onda

[leonard]

Sveto Trojstvo se nigdje ne spominje u Bibliji! Ne postoji!!
Nigdje se u Bibliji ne spominje da je Isus spasitelj, vec se jasno kaze -Ja nisam vas spasilac, Bog je!

"Ja i moj otac smo jedno!"

[howyesno]

interesantno kako kad je u pitanju neko ko ne vjeruje u Qur'an - @castro "pazljivo kroci" samo sto ga u ruku ne poljubi - a one koji vjeruju u Posljednju Objavu i Poslanika - napada i grize k'o cuko, pljuje i naziva lazovom, licemjerom i sta sve ne...

Ovdje se satra od "finoce" da "lijepo" ubjedi ovoga vjernika u Jevandjelje da je Posljednja Objava i Poslanik ISTINA - da bi ga mogao poslije napadati i ujedati ako slucajno ne vjeruje do u bobu k'o i on... Znaci s kriscanima je "prijatelj" a muslimane koji se ne slazu sa njegovim stavom - mrzi.

Onda ni kriscanima nije "prijatelj" (kad i svoje ne podnosi) nego se samo pokazuje kao takav. fuj...

"vjernici su blagi jedni prema drugima" - beli nije ni procitao Qur'an


Jonx - bila sam kroz to sto si ti sad, i jos vise, hvala Bogu - ali ako hoces da znas o Islamu nemoj ga gledati kroz muslimane - jer svako ima svoje vidjenje (narocito ovi ovdje sto su prema tebi "fini" - pogledaj druge postove istih osoba, npr @castro, pa ces vidjeti i njihovu drugu stranu, ako se tako ponasaju prema 'svojima" sta mozes ocekivati ti, koji ne vjerujes u Muhammedovo poslanstvo i Qur'an, osim duboke mrznje iza "finoce" sto sebi opravdavaju kao pokusaji da te "spase" - samo Bog upucuje i samo ako neko zeli biti upucen).

Sto ovdje vidis je ponavljanje od onih koji su izokrenuli Islam, (i navodno "poznaju" i druge religije) - kao sto su ljudi izokrenuli i druge religije (i sam znas koliko je raznih grupa i grupica medju hriscanima). Bog nece da se razdvajamo u vjeri - jedan je Bog svima i jedna vjera u Njega a ko hoce cijelu Istinu - pomenula sam ti kome se najbolje okrenuti - Bogu Stvoritelju svih nas.

KGKG zamolio bih te da sve svoje sujete ostavis za neko drugo mjesto, jer im ovdje nije mjesto. tvoje ili bilo cije misljenje o nekome ovdje nikoga ne interesuje.
ako imas neki komentar u vezi sa datom temom, koji ce doprinijeti razvoju same teme, te njenom sto boljem razumijevanju, ljubazno bih te zamolio da isti postiras - posto sam vec ranije citao mnoge tvoje postove mislim da imas jako puno znanja i da bi tvoji postovi mogli biti jako zanimljivi.
ako pak zelis da iznosis svoje licne stavove i misljenja u vezi sa osobama koje ucestvuju na forumu, otvori brate temu za to na nekom podforumu i ozezi.
mi nismo ovdje da bi propovijedali neku vjeru ili da bi nekoga "preveslali" sa njegove vjere na neku drugu nego se radi o medjureligijskom dijalogu i jednoj, kako se pokazalo, jako interesantnoj temi na koju se da diskutovati, sto su svi ucesnici pokazali pogotovo @Jonx koji se trudi da nam sve to malo bolje pojasni i priblizi.

[Jonx]

Sveto Trojstvo se nigdje ne spominje u Bibliji! Ne postoji!!
Nigdje se u Bibliji ne spominje da je Isus spasitelj, vec se jasno kaze -Ja nisam vas spasilac, Bog je!

"Ja i moj otac smo jedno!"

"Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!" (Iv 8, 58)

[howyesno]

mi nismo ovdje da bi propovijedali neku vjeru ili da bi nekoga "preveslali" sa njegove vjere na neku drugu nego se radi o medjureligijskom dijalogu i jednoj, kako se pokazalo, jako interesantnoj temi na koju se da diskutovati, sto su svi ucesnici pokazali pogotovo @Jonx koji se trudi da nam sve to malo bolje pojasni i priblizi.

[crayzeeee]

ja mislim da oni koji pokusavaju prevesti nekoga na njihovu religiju vjerovatno ni sami nisu sigurni u to sto vjeruju pa misle da ce ako ih je vise biti malo manje nesigurni u svoje vjerovanje.
svidilo mi se sto je neko rekao da vjera postoji izmedju tebe i boga i nebi uopste trebalo da bude bitno sta neko drugi o tome misli...

[Abu FEED el-Castro]

ja mislim da oni koji pokusavaju prevesti nekoga na njihovu religiju vjerovatno ni sami nisu sigurni u to sto vjeruju pa misle da ce ako ih je vise biti malo manje nesigurni u svoje vjerovanje.

Mozda ovo fakat vrijedi za neke ljude

[crayzeeee]

ja mislim da oni koji pokusavaju prevesti nekoga na njihovu religiju vjerovatno ni sami nisu sigurni u to sto vjeruju pa misle da ce ako ih je vise biti malo manje nesigurni u svoje vjerovanje.

Mozda ovo fakat vrijedi za neke ljude

to vrijedi za one sto lazno vjeruju

[Danko_Bananko]

Ne samo to, nego je na Nikejskom saboru i sam Isus proglasen sinom Bozijim.

da crnjak bude veci, razlika u glasovima za i protiv bila je vrlo malena, a inace sve pokrenuto u politicke svrhe, jer kontrolisanje vjere znacilo je kontrtolisanje sirokih narodnih masa..
tada je crkva postavljena kao jedina koja moze "komunicirati" (?) s Bogom

Naravno, to je samo dio politikarenja i mahinacija koje je crkva—a najvise katolicka—provodila i provodi.

Sabori su bar imali nekakvu svrhu zajednistva i kolektivnog razmatranja.

A sta reci danas na to da je po katolicanstvu papa 'predstavnik boga na zemlji' (cuj idiotizma!?!) pa zato moze da donosi odluke i tumacenja kako zeli.

A prije toga razmjernom kaze ovo :

S kakvim onda pravom mozes da prevrces ocima na one koji vjeruju u nesto drugo? Ko si ti da znas bolje sta njima odgovora, i zasto oni vide boga u drugacijoj zajednici nego sto ga je dao Muhamed? Ko si ti da generalises o razumu miliona vjernika koji se ne okrecu Meki kada se obracaju bogu?

Uz duzno postovanje tvojim godinama ( cini mi se da negdje spomenu da ih imas poprilicno ), ne mogu da ti ne kazem :

Druze, ti si nepopravljivo bezobrazan i pokvaren insan !

[patrius]

Da ne bude zabune:vjeruje se u ono sto se ne poznaje,u ono sto se zeli a sto se ne moze dosegnuti.Medjutim,ono sto realno postoji,u to se ne vjeruje,to se (po)zna(je)...

[Danko_Bananko]

Uz duzno postovanje tvojim godinama ( cini mi se da negdje spomenu da ih imas poprilicno ), ne mogu da ti ne kazem :

Druze, ti si nepopravljivo bezobrazan i pokvaren insan !

danko, ako nastavish u ovom stilu, doista cesh postati bananko...

znam

[fia]

Sveto Trojstvo se nigdje ne spominje u Bibliji! Ne postoji!!
Nigdje se u Bibliji ne spominje da je Isus spasitelj, vec se jasno kaze -Ja nisam vas spasilac, Bog je!

"Ja i moj otac smo jedno!"

Ako je ovo argumenat za Trojstvo, onda šta znači, malo dalje Ivan 17:11 " ...čuvaj ih zbog svojeg imena koje si mi dao, da budu jedno, kao što smi i mi." i 17:21 "da svi budu jedno"......Gle, odmah nema samo trojstvo, nego "Mnogostvo"

[Abu FEED el-Castro]

Vec smo na temu Duha svetog govorili o ovim stvarima i zapravo ideja i argumentacija i kontraargumentacija se sljevaju istim tokom pa da sad ponovo ne pisem, mislim da cu doprinijeti diskusiji te evo samo prebacujem s te teme (a mislim da se moze pročitati i kao odgovor na ono prastaro kvazifilozofsko pitanje kojeg se neko dotakao "moze li Bog stvoriti kamen koji ne moze podici"):

Jonx veli:
Citat:
Tebe buni pojam Bogocovjek pa se pitas "kako moze biti pola Bog pola covjek". Bog je Svemoguc pa moze sve!


Ako ti je ovo argumentacija onda cu te morat razocarat Roll Naravno nije provokacija a ovo sam pitanje vec rastresao sa krsanskim učenjacima. Naravno u ovakvih vrstama rasprave ne znam koliko je argumentativno samo se hvatati citata iz Svetih spisa, mislim ako druga strana da blago se izrazim nije načisto s istim.
Naime Bogu nije sve moguce kao sto ti navodis i kao sto ce se sad i neki muslimani iznenadit pa kako sad to. Naravno u logici ako dokazemo u samo jednom slučaju da to pravilo ne vazi, isto pravilo ispada iz polja argumentacije. Da predjemo na to: Bog ne moze učiniti stvari koje su razumski nemoguce za ostvarenje. Npr. da li Bog moze stvoriti jos jednog, Sebi ravnog boga, ili "veceg" i "jačeg" boga - ne moze? Ok sad ces ti reci moze. U redu recimo da je diskutabilno. Ali evo nesto drugo: da li Bog moze sebe unistiti?! Htio ne htio, moraces se sloziti da ne moze, a ako kazes da moze onda upadas u kontradikciju sa razumom s jedne, a i sa krscanskom dogmom sa druge (u islamu je isto)...

Helem da zaključimo: Bog ne moze sve, ali ne u smislu nekakve hereze nego jednostavno u okviru stvari koje je Njegovom voljom nemoguce. Ili npr. da li Bog, ako hoce moze prestati biti bog? Ne moze. Isto tako ne moze stvoriti niti drugog boga, bez obzira da li ga nazivali Njegovim sinom, bratom, suparnikom i sl.
Ovo zadnje naročito zbog toga što se, da bi jedna osoba bila bog, ta ista osoba/bice mora biti iznad svega ostalog u savrsenstvu i nista joj ne moze (po raciu) biti ravno ni u jednom svojstvu savrsenstva. Jedno od svojstava savrsenstva je svakako da je oduvijek i zauvijek, a Otac je definitivno barem u jednom segmentu ces se sloziti veci od Sina, samim tim sto je otac, i oni nisu jednaki (sto je uostalom i Isus govorio). Takodjer Bog nije podlozan nikakvim promjenama niti podjeli. Zato sto svaka promjena stanja ukazuje na promjenu svojstva na bolje ili na gore. Naravno jasno je da se bog ne moze promijeniti iz boljeg u gore, to smo gore rekli. Ali isto tako Bog se ne moze promijeniti prema boljem jer bi u tom slučaju to značilo da je do tog momenta promjene bio u stanju nesavrsenstva sto je razumski neprihvatljivo. Dakle sve to zato sto razum Boga prihvata kao savrseno bice (sa svim sto to uistinu znači), koje je čisto i iznad svake krnjavosti (sa svim sto to uistinu znači), i to je tako oduvijek i zauvijek. To su svojstva koja Bog nuzno mora imati da bi bio bog.

Jos mozda jedna tačka: Bog ima moc nad svim, i u stanju je da shodno svojoj volji uradi sta god hoce sa bilo kim mimo njega. To implicira da Otac posjeduje Sina (i Duha naravno, no zadrzimo se na jednom jer je logika ista). A ako Otac posjeduje Sina, Sin automatski ne moze biti bog, a ako ga Otac ne posjeduje onda Otac nije bog, jer onda postoji nesto u univerzumu sto nije pod Njegovom moci a to je nemoguce.

Komplikovana i neshvatljiva teorija o Svetom trojstvu i dolazi tu da pokusa zapravo pobiti logiku sto je nemoguce, a nerazumljiva i jeste upravo zato jer je logički i ako hocete i matematički neodrziva odnosno u suprotnosti sa njima (naravno logika kao ispravno rasudjivanje koje je sami Bog usadio u ljudsko bice). Teoriju da bi dokazali moramo preskočiti logiku i racio sto je nemoguce zato su mnogi poznati učenjaci i pribjegavali poznatoj izreci koju si ti navodio par puta "...negoli ces nevjerniku objasniti trojstvo". No zapravo se ne radi o gluposti "nevjernika" nego o nedokazivosti te dogme, zato se i pribjegava "slijepom vjerovanju" a ne shvatanju...

[privat]

Bog-da,ali zasto Isus?Bezbroj puta sam slusao ljude gdje postavljaju ista ili slicana pitanja.Jedan od njih glasi"Kako Bog moze dopustiti sve to?"Drugi opet glasi:"Kajin i Abel bijahu braca.Kajin ubi Abela.Odakle onda Kajinu zena?"A jedan od najdrazih mi je ovaj kad se spominje Isus i kad se o njemu prica nadugo i nasiroko.Uopce nije vazno kojoj religiji pripadas.Glavno je imati strahopostovanje pred Visnjim,Nevidljivim.To zvuci logicno,nije li tako?Ne znam jeste li culi ovo?"Osjecaj je sve,ime je samo zvuk i dim..."Nije vazno govorimo li o Alahu,Budi,Sudbini,ili"Vrhovnom Bicu."Glavno je u nesto vjerovati.Precizirati svoju vjeru je fanatizam.Tako misli barem dobar posto ljudi.Isus je jednom rekao:"U kuci moga Oca ima mnogo stanova.Ondje ima mjesta za sve!Dragi prijatelji, ovo je strahovita pogreska!.E sad jedna pricica iz obicnog ,nasega nam zivota .Jednom prilikom u berlinskoj zracnoj luci "Tempelhofer Feld"da bi se moglo uci u zrakoplov (avion) potrebno je prije proci kontrolu putovnica (pasosa).U redu ispred stajase jedan visok i snazan covijek.Svoju putovnicu pruzi sluzbeniku. ovaj mu odgovori:Samo trenutak!"Vasa putovnica nije vazeca!"Na to mu taj gospodin odgovori:"nemojte biti tako sitnicavi.Glavno je da imam putovnicu!"Ne "odlucno mu objasni sluzbenik"glavno je imati vazecu putovnicu!"
Upravo je tako i s vjerom.Ne radi se o tome da je glavno imati vjeru-pa kakva god ona bila.Svatko na svoj nacin vjeruje u nesto.Nedavno sam cuo ovo:"vjerujem da bi se od kilograma govedine mogla napraviti dobra juha".I to je vjera svoje vrste!Ne radi se o tome da imate nekakvu vjeru, vec se radi o tome da imate ispravnu vjeru.Vjeru s kojom mozete zivjeti i kad sve krene nizbrdo,koja vam pomaze u velikim kusnjama,vjeru s kojom se mozete suociti i sa smcu.Smrt je najveca proba za ispravnost nase vjere!Za krscane postoji samo jedna prava vjera s kojom se da ispravno zivjeti i ispravno umrijeti:to je vjera u Gospoda Isusa Krista,Sina Bozijeg.Isus je sam rekao:"mnogo je stanova u kuci moga Oca."Ali postoje samo jedna vrata u te Bozije stanove:JA SAM VRATA!TKO UDJE KROZ MENE, BIT CE SPASEN."
Isus ,on je -vrata! Dobro znam da mnogi se ne slazu sa tom cinjenicom,mogu satima diskutirati o Bogu.Netko Boga predstavlja na jedan ,a netko na drugi nacin.Ali o Isusu se ne moze diskutirati.U Bibliji postoji jedan stih koji kaze :Tko ima Sina Bozijega ima zivot.Zapazite ovu rijec "IMA"-ima zivot-ovdje i u vjecnost!Tko nema Sina Bozijeg ,nema zivota.To kaze rijec Bozija!Jeste li culi izreku :"Tko ima ,ima!"Isto znacenje ima i biblijski stih.Kad netko kaze "Ja vjerujem u Boga,ali zbog cega trebam Isusa?"Ja mu odgovaram:To je glupost!Bog je nevidljivi Bog!Bez isusa ne mozemo znati nista o Bogu!Isus nam otkriva Boga.Bog je dapace. dosao k nama u osobi Isusa Krista.Pojasnit cu vam to pomocu jedne ilustracije.Zamislite neprovidni zid magle.Iza tog zida magle sakriven je Bog.Kako ljudi ne mogu zivjeti bez njega ,poceli su ga trziti.Pokusali su se probiti kroz maglu.To su pokusaji raznih religija.Sve su religije covjekovo trazenje Boga,a ovo im je svima zajednicko:sve su se izgubile u magli i nisu bile sposobne pronaci Boga.Bog je skriveni Bog.To je vrlo dobro razumio covjek koji se zvase Izaija,kad kriknu iz dubine srca:"Gospodine ne mozemo doci k tebi.O, da razdrijes nebesa i sidjes k nama!"I zamislite ,Bog je cuo taj krik!Prodro je kroz gustu maglu i dosao nam-U osobi Isusa krista.
A sada nam Isus govori:"TKO VIDI MENE,VIDIO JE OCA."Bez Isusa nisam znao nista o Bogu.On je jedina osoba od koje mogu primiti sigurnu spoznaju Boga![/b]

[digger]

Dakle @Danko, ti vjerujes da je papa boziji predstavnik na zemlji?

Sta ce na to reci pravoslavci, luterani, protestanti, evangelisti... ne znam, ali me stvarno iznenadjuje tvoja potpora ovoj vatikanskoj tvrdnji.

[howyesno]

Ne radi se o tome da je glavno imati vjeru-pa kakva god ona bila.

to i jeste kljucna stavka.