BHTelecom prodati ili ne?

BHTelecom prodati ili ne?

Da
36
55%
Ne
29
45%
 
Total votes: 65

User avatar
don vito
Posts: 2093
Joined: 19/01/2008 11:58

#76 Re: BHTelecom prodati ili ne?

Post by don vito »

Drinski wrote: Ovo o cemu ja pisem i ono o cemu ti pišeš su dvije različite stvari.

Moj prof. je preslio na ahiret, a ako je tvoj jos ziv - pitaj ga sto te pusti na ispitu kada ne nista kuzis.
Ne moze biti jednostavnije. Gazda privatne firme meni moze dati 5.000 KM platu, to se telekomovca ne tice. Moze biti da firma dobro posluje, moze biti da slabo posluje al mi placa da mu taslacim zenu dok je on s mladom ljubavnicom, moze biti da je mazohista pa iz vlastitog dzepa finansira gubitak. Njegova stvar.
Ali kad drzavna firma konstantno biljezi pad profita i rast rashoda u nevjerovatno profitabilnoj djelatnosti, onda se drzava treba zabrinuti. Mene u principu zaboli neka stvar za BHT jer koliko god bili bahati i rastrosni makar postoji alternativa i konkurencija, no postoje i vodovodi, toplane, elektroprivrede, gdje nemamo izbora pa visak zaposlenih i njihova enormna primanja placamo stalnim poskupljenjem usluga.
Drinski
Posts: 6344
Joined: 25/03/2014 10:24

#77 Re: BHTelecom prodati ili ne?

Post by Drinski »

don vito wrote:
Drinski wrote: Ovo o cemu ja pisem i ono o cemu ti pišeš su dvije različite stvari.

Moj prof. je preslio na ahiret, a ako je tvoj jos ziv - pitaj ga sto te pusti na ispitu kada ne nista kuzis.
Ne moze biti jednostavnije. Gazda privatne firme meni moze dati 5.000 KM platu, to se telekomovca ne tice. Moze biti da firma dobro posluje, moze biti da slabo posluje al mi placa da mu taslacim zenu dok je on s mladom ljubavnicom, moze biti da je mazohista pa iz vlastitog dzepa finansira gubitak. Njegova stvar.
Ali kad drzavna firma konstantno biljezi pad profita i rast rashoda u nevjerovatno profitabilnoj djelatnosti, onda se drzava treba zabrinuti. Mene u principu zaboli neka stvar za BHT jer koliko god bili bahati i rastrosni makar postoji alternativa i konkurencija, no postoje i vodovodi, toplane, elektroprivrede, gdje nemamo izbora pa visak zaposlenih i njihova enormna primanja placamo stalnim poskupljenjem usluga.
Ipak nisi izgubljen slučaj, ponesto kontas...
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#78 Re: BHTelecom prodati ili ne?

Post by VjecitiStudent »

Koliko BH Telekom trenutno vrijedi na tržištu, koje bi se za njega prodajom pare mogle dobiti?
Drinski
Posts: 6344
Joined: 25/03/2014 10:24

#79 Re: BHTelecom prodati ili ne?

Post by Drinski »

Kazu, dobre pare, bolje danas nego sutra...
klixo
Posts: 2020
Joined: 09/07/2012 03:28

#80 Re: BHTelecom prodati ili ne?

Post by klixo »

VjecitiStudent wrote:Koliko BH Telekom trenutno vrijedi na tržištu, koje bi se za njega prodajom pare mogle dobiti?
Dobit ces bubam milijardu ,a tu milijardu ces za 7-8 godina premasit + sto neces otpustati radnike.
Kad bi prodali Telekom hem bi profit firme otisao u nepovrat hem bi se stvorila jos veca nezaposlenost(otpustanjem radnika),a tendere bi dobijale strane firme.
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#81 Re: BHTelecom prodati ili ne?

Post by VjecitiStudent »

Ima li ko procjenu bez bubanja?
rekla-kazala
Posts: 1308
Joined: 19/10/2013 16:50

#82 Re: BHTelecom prodati ili ne?

Post by rekla-kazala »

VjecitiStudent wrote:Ima li ko procjenu bez bubanja?
Procjena je ono što se ponudi.
Do krize 2008. godine za kupovinu većinskih udjela velike korporcije su plaćale iznose 15 do 18 x godišnja dobit a poslije krize je to palo na 10 do 12x godišnja dobit. Naravno gleda se tu i mnogo drugih stvari ali iznos bi bio približan tom.
Znači u ovakvom stanju ( višak broja uposlenih, pad prihoda i profita) maksimalno 12 x sadašnjih 115 miliona x 0,9 (jer državnih je 90%).
Pa je to milijarda i 200 miliona KM.
S obzirom da su velike berze (prije svega mislim na New York i Frankfurt) prešle maksimalne vrijednosti iz 2007. godine i da su prinosi na ulaganja uglavnom 2 do 5% za očekivati je da se investitori okrenu tržištima u razvoju tako da bi mnogo više dobili za dvije ili tri godine ako bi se potrudili pa stvari pokrenuli u pravom smjeru ali teško sa direktorima koje postavlja politika.
User avatar
Freamon Lester
Posts: 3398
Joined: 06/09/2014 01:18

#83 Re: BHTelecom prodati ili ne?

Post by Freamon Lester »

VjecitiStudent wrote:Ima li ko procjenu bez bubanja?
Procjeniti vrijednost ovako kompleksnog preduzeca je nauka za sebe. Da bi realno procjenio vrijednost BHT-a treba ti desetak vrhunskih ekonomista i bar dva mjeseca rada, tako da ti ostanu samo okvirne procjene. Za kontrolni paket BHT-a se sigurno moze uzeti minimalno 1 milijardu KM (FBiH bi ostalo jos 40% dionica)...

Da mi zivimo u Švicarskoj i da neko predloži prodaju Telecoma ja bi prvi rekao prodaj. Ali pošto živimo gdje živimo te bi se pare spičkale kroz 3-4 godine i nikakve koristi ne bi imali od toga.

BHT-u treba jedna ozbiljna reorganizacija poslovanja i može vladati tržistem. Međutim ako ovako nastave, a na tržište uđe neki ozbiljni igrač najebali su. I mi i oni. :izet:
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#84 Re: BHTelecom prodati ili ne?

Post by VjecitiStudent »

Sljedeće pitanje, ako se ovaj trend pada prihoda nastavi na isti način kao i do sada, za koliko će godina BH Telekom postati gubitaš?
User avatar
Freamon Lester
Posts: 3398
Joined: 06/09/2014 01:18

#85 Re: BHTelecom prodati ili ne?

Post by Freamon Lester »

VjecitiStudent wrote:Sljedeće pitanje, ako se ovaj trend pada prihoda nastavi na isti način kao i do sada, za koliko će godina BH Telekom postati gubitaš?
Neće postati gubitaš sigurno. Ali neće ostvarivati profite kao što se očekuje od njega. Pogotovo ako konkurencija ojača i uzme im dodatni dio tržišnog kolača, a oni nastave uhljebljavanje profit će se smanjivati iz godine u godinu. Nadam se da će nova uprava BHT-a biti bar malo normalnija od prethodne i da neće dopustiti da ode sve u pm...

Za Rešina mandata zijanili su 7% tržišta u mobilnoj telefonoji.

I da dodam šta sam već ranije pisao. Prihod od mobilne telefonije će pasti svima zbog interneta i servisa za komunikaciju koji su besplatni. Poziciju u budućnosti trebaju graditi na mojaTV i internetu. Razvijati svoje platforme pa čak i kanale da ih ne bi mogli zajebavati operateri kao Telemach sa pravima na području BiH. Isplatilo bi im se uložiti u to bar 100 miliona eura u naredne 3-4 godine i pomeli bi ostale sigurno.
Last edited by Freamon Lester on 24/12/2014 13:32, edited 1 time in total.
rekla-kazala
Posts: 1308
Joined: 19/10/2013 16:50

#86 Re: BHTelecom prodati ili ne?

Post by rekla-kazala »

VjecitiStudent wrote:Sljedeće pitanje, ako se ovaj trend pada prihoda nastavi na isti način kao i do sada, za koliko će godina BH Telekom postati gubitaš?
U tako profitabilnoj djelatnosti postati gubitaš nije lako.
Naravno neće se dozvoliti da postane gubitaš ali ako se nastavi "raditi" kao do sada pad dobiti na 50 miliona KM bi se mogao desiti u narednih 5 godina.
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#87 Re: BHTelecom prodati ili ne?

Post by VjecitiStudent »

rekla-kazala wrote:
VjecitiStudent wrote:Sljedeće pitanje, ako se ovaj trend pada prihoda nastavi na isti način kao i do sada, za koliko će godina BH Telekom postati gubitaš?
U tako profitabilnoj djelatnosti postati gubitaš nije lako.
Naravno neće se dozvoliti da postane gubitaš ali ako se nastavi "raditi" kao do sada pad dobiti na 50 miliona KM bi se mogao desiti u narednih 5 godina.
Nije ni u prodaji nafte, ali je Energopetrolu to uspjelo.
User avatar
Freamon Lester
Posts: 3398
Joined: 06/09/2014 01:18

#88 Re: BHTelecom prodati ili ne?

Post by Freamon Lester »

VjecitiStudent wrote: Nije ni u prodaji nafte, ali je Energopetrolu to uspjelo.
Kad politika odluči da te uništi onda i mnogo jači padaju. Naši političari bi za 100 miliona eura mita uništili telekom bez problema.. :lol:
rekla-kazala
Posts: 1308
Joined: 19/10/2013 16:50

#89 Re: BHTelecom prodati ili ne?

Post by rekla-kazala »

VjecitiStudent wrote:
rekla-kazala wrote:
VjecitiStudent wrote:Sljedeće pitanje, ako se ovaj trend pada prihoda nastavi na isti način kao i do sada, za koliko će godina BH Telekom postati gubitaš?
U tako profitabilnoj djelatnosti postati gubitaš nije lako.
Naravno neće se dozvoliti da postane gubitaš ali ako se nastavi "raditi" kao do sada pad dobiti na 50 miliona KM bi se mogao desiti u narednih 5 godina.
Nije ni u prodaji nafte, ali je Energopetrolu to uspjelo.
Energopetrol je samo obični trgovac naftnim derivatima i razlike u marži trgovca naftom i telekoma su ogromne.
User avatar
vivaldi
Posts: 7308
Joined: 16/08/2008 15:56

#90 Re: BHTelecom prodati ili ne?

Post by vivaldi »

Drinski wrote:
vivaldi wrote:
Drinski wrote:Razumijem ja interes kupca da kupi, ali ne vidim zasto bi prodavac prodavao nesto sto mu donosi dobit.
zato sto to ima smisla iz vise razloga.
prodaja ne znaci odricanje od dobiti ni u buducnosti. ne moras prodati cijeli telekom vec vecinski paket kao sto je uradjeno i sa mtelom (65%).

penzoni fond rs i sada je vlasnik 10% mtela, a od dividende su prosle godine dobili 10 miliona, fond za resituciju ima 5% dionica, oni su dobili 5 miliona..a to su drzavne insitutcije. ima jos nekoliko manjih dionicara. tako da lova kapa i dalje.

to se isto moze uraditi i sa bht-om pa ne mozes racunati da ostajes bez kompletne dobiti.

druga stvar, novi vlasnik bi odmah povecao dobit (u startu bi je povecao po osnovu otpustanja mase viska radnika, ali to svakako niu realna vec parazitska radna mjesta), racionalizacijom troskova itd. tako da bi za par godina drzava i kao manjiski vlasnik (npr 40%) mogla dobijati dividende mozda 60,70 ili 80 miliona maraka godisnje sto nije puno manje od sadasnje (100%) dobiti koja je svake godine sve manja.

sa vecom dobiti su vece i uplate za porez pa i po tom osnovu prihodi rastu.

i na kraju tu je kesh, mozda nekih 600-700 miliona maraka koji zapravo vrijedi i vise jer od koga god da posudis toliko cifru moras na nju racunati i kamate.

ovako imas drzavu koja sa tim parama moze kreditirati privredu na najjefitniji moguci nacin, mozda cak i beskamatno, jer drzava nije banka.

ne mora pare oploditi kroz kamatu vec kroz npr par hiljada novih radnih mjesta sto automatski znaci par hiljada novih poreznih obveznika, par hiljada uplata za pio, zdravstvo...

i na kraju jos jedan razlog - telekomi visu nisu vruca roba kao nekad. i vrijednost bht je danas par stotina miliona manja nego prije 10-ak godina tako da je i par godina ove "dobiti" koje uplacuju zapravo trzisna devalvacija kapitala jer su sami sebe pojeli.
Ja tebe cijenim ali isto tako i ti znas da vrijednost telekoma (pad ili rast) ima samo znacaj kada se nesto hoce prodati, a kada se nece prodati, to je nebitno. Pa ti napr. imas stan u centru Sarajeva i odjednom padne njegav vrijednost na 100 KM/m2: tebi to nista ne znaci, jer ga neces prodati.

I druga, jos bitnija stvar, nije vise nikakva tajna u ekonomiji, da uvijek postoji sukob interesa dionicara i menadžmenta, odnosno vecinskog i manjinskog dionicara, ovo sto se radi sa rafinerijom je samo dobar primjer toga a ima tih primjera i u svijetu.
samo si djelimicno u pravu jer poredjenje sa stanom i nije adekvatno mada znam sta si htio reci.

prodao ili ne prodao jedna cinjenica je nepobitna, dobit je manja 20 miliona u odnosu na prethodnu godinu. .

po meni je sustina da bi se ksehom od telekoma mogla spasiti 2-3 giganta i sacuvati ili otvoriti nova realna radna mjesta. bht ima ogorman visak radnika i to su parazitska radna mjesta jer oni ne zive od svog rada posto ionako nista ne rade vec zive od deranja koze tebi i meni.

bht nista ne proizvodi i nista ne izvozi. oni jednostavno ne prave pare. sigurno je da bi njih 1-2 hiljade dobilo otkaz, a drzavi ako je stalo da takva mjesta cuva moze oformiti ministarstvo za svemirska istrazivanja pa nek ih opet sve zaposli da gledaju u nebo i daje im platu iz budzeta.

ali to nije rjesenje, bolje ga je prodat dok jos nesto vrijedi jer ce postepeno padati i njegova vrijednost i profit.

nekog velikog prostora za nove korisnike u bih bas i nema, ali ima prostora za otimanje korisnika drugih operatora. jedina sreca bht-a je sto je mtla nije kupio neko veliki, ali kazu da ce srbijanski mtel opet u prodaju.

ako na trziste dodje gigant dogodine, on ce vjerovatno uraditi isto ono sto su radili veliki trzni centri u istocnoj evropi - ides u svjesni minus par godina dok ne potopis konkunreciju.

bht to jednostavno nema cime pratiti. ali cak i bez toga strani veliki operater je u startu u prednosti jer veliki operateri jednostavno na masu i kolicinu nabavljaju jeftinije infrastrukturu, ali i pratecu ponudu. sad malo lupam, ali deutche telecom u komadu mozda kupi milion samsungovih aparata koje nudi korisnicima i sigurno da dobije neuporedivo bolju cijenu od nekog ko kupi 10.000. onda ga jeftinije moze i pordavati krajnjim korisnicima, a sa istom marzom.

mada, ako sda i dalje bude upravljala telecomom, cisto sumnjam da ce ga prodati u naredne 4 godine.
User avatar
astala_vistala
Posts: 1609
Joined: 17/11/2009 23:31
Location: Namibija

#91 Re: BHTelecom prodati ili ne?

Post by astala_vistala »

Telekom puni budzet i jedna su od rijetkih profitabilnih kompanija koja sama sebe finansira,hrani drzavu i neprofitabilne crve u administraciji,i protiv sam prodaje,jer ako prodamo sve slijede teski dani pregovaranja sa zidovima iz MMF-a
User avatar
Dr. Kuca
Posts: 7735
Joined: 10/02/2012 20:07

#92 Re: BHTelecom prodati ili ne?

Post by Dr. Kuca »

Ja sam neki dan cuo neku pricu da ce to biti jedan od preduslova za ulazak u eu da telekom damo njemcima, tj prodamo jel.
Post Reply