BH vojna industrija i naoruzanje

[SoulSeeker]

''Nevidljivi'' je oboren raketom ''neva'', tehnologija iz 60-tih godina proslog vijeka a od Rusa je Srbija dobila bobu

"Neva" (S 125) je ruski raketni sistem. Od koga su je mogli dobiti ako ne od Rusa?

I koji je ovo kurac... Srbi ne smiju pucat ni iz zajebancije čak ni iz zastarjelog naoružanja a da ne obore američki supertajni, supermoćni, supernevidljivi, i sve ostalo super... avion.

Toliko u super moćima super tajnog, super moćnog... i tako dalje... i bacanju para u ništa.

[Warhead]

Orkan nije namjenjen unistavanju oklopnih vozila i tackastih ciljeva vec za koncentracije pjesadije i zaprecavanje manevrisanja.

Dobro stari moj... Hajmo sad ovako...

BiH su opsjeli Kinezi, vremenom je njihov broj toliko porastao da je sve otišlo u kurac jer sada po uzoru na RS traže svoju kinesku republiku. Jako brzo se razmnožavaju, njhove jedinice su širom BiH, a jedna minobacačka od 2000 ljudi je razvezla šatore na Ravnom Nabožiću. De života ti reci mi sa koje ćeš ih lokacije gađati Orkanom...

Dobro strucnjak, vidim da si u najmanju ruku po cinu general pukovnik pa znas sta je koncentracija pjesadije. Odustajem

[TheMule]

Postoji verzija Tunguske sa raketama, a domet od 10 km i nije neophodan. Za vrijeme bombardovanja SRJ NATO je djelovao sa max. 5000 metara visine. A sto se tice onog "nevidljivog" to je bio manje vise slucajan pogodak, a oboren je od strane "Neva" raketnog sistema. Bila prije par godina reportaza u novinama, zasluzeni za obaranje otpusten iz vojske, da bi imao dovoljno za zivot morao da radi kao pekar.

Nije tacno da su djelovali sa max. vec vjerovatnije sa min. 5000m osim u posljednjoj fazi rata. Dok kompletno ne unistis PVO niko nije lud da ulazi u domet "puskometa". Sto se tice nevidljivog tu se vise radi o neiskustvu pilota nego o slucajnom pogotku. Slucajan pogodak moze biti pam, pat ili puscano zrno. Svaka raketa prati toplinski trag, a svaki polumoderan (a kamoli 117-ka) ima sistem koji ga na vrijeme upozorava da je ispaljen projektil, pa pretposavljam da je to smao neiskustvo pilota.

Davno sam cito da je prema Americkom izvjestaju srpski radar koristio staru frekvenciju i vidio nevidljivi avion. Nije greska pilota. Jednostavno nesto na sto inzinjeri nisu racunali i to je to.

Ipak, to bucanje u prsa Srba je glupo. Nato je imo oko 30000 letova ako se sjecam, sto znaci...

[Toto]

Trebalo bi prvo razvijati privredu i izgrađivati mostove povjerenja, a tek onda vojno naoružanje - to je moje mišljenje. Inače, ako bi se orjentisali naoružanju, s obzirom na to da smo relativno siromašna zemlja vojnu industriju treba orjentisati na preuređenim tenkovima T55 jer su relativno jefini, a i dovoljni za dejstva koja će obavljati u slučaju potrebe za odbranom BiH. Ne treba ganjati prestiž, nego funkcionalnost, a par stotina ovakvih su sasvim u redu da nas svi povuku za kurac:

@soulSeeker de malko prakticno razradi ovaj prijedlog sa preuredjenjem t55 pa ga komparijaraj sa orkanom
prvo koliko bi nam trebalo i koliko imamo t55??
kako nabaviti ono sto nemamo prvo u miru a onda i u ratu za sve moras imati plan i startegiju

sta raditi ako ti neko nece prodati ni tenk ni motor??
kako obezbjediti rezerve dijelove??
eo tenk mozemo izlitu u Zenici i BNT..... ali sta sa motorima ?? ako bih ne proizvodi te tenkovske motore..
tenkovske motore je zajebato prosvercovat...
u tenk ne mozes ugraditi motor od slepera itd

za ovaj Orkan 80% sami mozemo proizvoditi i to u desetine fabrika koje nisu namjenske i koje smo jednim papitom u slucaju rata pretvaras u vpjnu indistrijeu.
pogledaj konstrukciju Orkana
sve se moze napraviti sa standardnim tehnologijama i masinskim operacijama koje mozes raditi u svakoj boljoj alatnici u BiH.
Preko noci pokupis ljude i crteze i sve preselis iz BNT u Zenicu, Tuzlu, Konjic, Sarajevo gdje ti je slobodna teritorija
tenkove mozes izljevati samo u u zenici sa unikatnim alatima.... sto se moze minirati jednim letom bombardera
dok je organizacija proizodnje Orkana cista gerila
i na kraju glavno pitanje je:
je li bolje imat 200 kakvih tahvih Orkana koja moze sam sebi napravit kad ti zatreba ili nista

..Orkan se moze postavit i na konjsku zapregu , traktorsku prikolici ili bilo koji kamion kojih ima na hiljade i kojeg jednostavno mozes mobilisati... "upaljace" za jednu bateriju Orkana i plugodisnju proizvodnju mozes svercovati na bosanskom brdskom konjicu preko bilo koje BiH planine a kako da dodju tenkovi u BiH???
ovo je samo pitanje nabavke

samo ovi razlozi bez onih tipicno vojnih mogu dati prednost ovom oruziju.

[vivaldi]

A sto se tice onog "nevidljivog" to je bio manje vise slucajan pogodak, a oboren je od strane "Neva" raketnog sistema. Bila prije par godina reportaza u novinama, zasluzeni za obaranje otpusten iz vojske, da bi imao dovoljno za zivot morao da radi kao pekar.

Ako slučajno "naletiš" na kakav link u vezi ovog što si napisao, nabaci ga na forum...

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/t23692.lt.html

[SoulSeeker]

Rakete imaju manji domet od topova.

-----------------------------------------------------------------------------

http://www.army-technology.com/projects/tunguska

ARMAMENT

The Tunguska-M1 vehicle carries eight 9M311-M1 surface-to-air missiles. The missile (NATO designation SA-19 Grison) has semi-automatic radar command to line-of-sight guidance, weighs 40kg with a 9kg warhead. It is 2.5m long with a diameter of 1.7m and wingspan of 2.2m. The missile's maximum speed is 900m/s and can engage targets travelling at speeds up to 500m/s. Range is from 15 to 6,000m for ground targets and 15 to 10,000m for air targets.

Two twin-barrel 30mm anti-aircraft guns are mounted on the vehicle. These guns have a maximum firing rate of 5,000 rounds per minute and a range of 3,000m against air targets. This extends to 4,000m against ground targets.

-----------------------------------------------------------------------------

[bingov buraz]

''Nevidljivi'' je oboren raketom ''neva'', tehnologija iz 60-tih godina proslog vijeka a od Rusa je Srbija dobila bobu

"Neva" (S 125) je ruski raketni sistem. Od koga su je mogli dobiti ako ne od Rusa?

Iz tvog posta se dalo zakljuciti da su za vrijeme bombardovanja Rusi poslali Srbiji nesto mozda grijesim ali ovo noviji ja samo tako mogu da protumacim,valjda bi im poslali nesto modernije od ''neve'' koju je JNA imala prije 30 godina

Ameri se nemaju čime kurčiti jer su PARS-evi kojim su gađani za vrijeme rata u BiH zastarjeli. Zbog toga i nisu mogli odoljeti njihovim "mamcima". Noviji PARS-evi (ruski) su im oborili F117-a stealth bombera u pola Srbije. Zato sam i preporučio Ruse.

[SoulSeeker]

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/t23692.lt.html

Hvala, idem čitati.

[keep it real]

Jest da je off topic, ali mit o "cetvrtoj sili u Evropi" bi trebao da bude prevazidjen posle toliko godina. Ispred SFRJ su bile po jacini vojske sledece drzave: Velika Britanija, Rusija (sovj. Savez), Francuska, Spanija, Italija, Njemacka (pa i ona Istocna dok je postojala), Grcka, Turska, te skandinavske drzave, za Poljsku je tesko reci. Jest da je bila jaka propaganda u bivsoj drzavi, ali bi u medjuvremenu svi to trebali znati, bez obzira kolikome uticaju su bili izlozeni.

to nije nikakav mit , naime jugoslovenska vojska je na kratak period poslije drugog svjetskog bila cetvrta po broju vojnika . kvalitet i oruzje nisu uzimani u obzir , fazon je bio u kompletnoj mobilizaciji . naravno vrlo brzo su mnoge jedinice rasformirane ili su ostale samo na papiru i ta titula je izgubljena .

[SoulSeeker]

Iz tvog posta se dalo zakljuciti da su za vrijeme bombardovanja Rusi poslali Srbiji nesto mozda grijesim ali ovo noviji ja samo tako mogu da protumacim,valjda bi im poslali nesto modernije od ''neve'' koju je JNA imala prije 30 godina

Dobro si protumačio. Greška je moja jer sam mislio da je F 117-a oboren nečim modernijim što su Srbi dobili od Rusije, a ne "Nevom". Tako sam slušao na njihovom nemam_pojma kojem radiju.

[pengpeng]

Ako slučajno "naletiš" na kakav link u vezi ovog što si napisao, nabaci ga na forum...

Evo: http://www.mycity-military.com/Avijacij ... pekar.html

[SoulSeeker]

Dobro strucnjak, vidim da si u najmanju ruku po cinu general pukovnik pa znas sta je koncentracija pjesadije. Odustajem

Niži oficir, pješadinac. Bio sam, više nisam.

[SoulSeeker]

Evo: http://www.mycity-military.com/Avijacij ... pekar.html

Eeeeeeeeeeeeeeeeeee ovoooooooooo sam tražio. Hvala !!!

[ljubav_aha]

''Nevidljivi'' je oboren raketom ''neva'', tehnologija iz 60-tih godina proslog vijeka a od Rusa je Srbija dobila bobu

"Neva" (S 125) je ruski raketni sistem. Od koga su je mogli dobiti ako ne od Rusa?

I koji je ovo kurac... Srbi ne smiju pucat ni iz zajebancije čak ni iz zastarjelog naoružanja a da ne obore američki supertajni, supermoćni, supernevidljivi, i sve ostalo super... avion.

Toliko u super moćima super tajnog, super moćnog... i tako dalje... i bacanju para u ništa.

[milenko]

Davno sam cito da je prema Americkom izvjestaju srpski radar koristio staru frekvenciju i vidio nevidljivi avion. Nije greska pilota. Jednostavno nesto na sto inzinjeri nisu racunali i to je to.

Ipak, to bucanje u prsa Srba je glupo. Nato je imo oko 30000 letova ako se sjecam, sto znaci...

bez namjere da pametujem, al' pod pojmom 'stara frekvencija" mislis na stari sistem radara, sa niskim frekvencijama, tj. velikim talasnim duzinama, koje mogu "poklopiti" citav avion...danas se koriste radari sa visokim frekvencijama, tj. malim talasnim duzinama i "stelt" tehnologija (oblik krivina aviona, premazi) prilagodjeni su "razbijanju" talasnog snopa radara bas tih modernih...
ova prica o modernom naoruzanju za bih uslove je SF, bar u narednih nekoliko decenija...

[Toto]

Stani malo, zivimo u vremenu u kojem u nasem komsiluku vec stanuje NATO, pitanje je dana kada cemo i mi i Srbija uci tamo, i vi jos vjerujete u nekakve sukobe i sta ti ja znam?

Za par godina ce BiH kao clanica NATO pakta imati obavezu stititi granice Srbije kao "bratske" drzave clanice NATO pakta. I obratno.

Ili cemo vjecno ostati crna rupa Evrope sa vjecitim sukobima na relaciji Mostar-Sarajevo-Banjaluka

Proizvodnja oruzja ima smisla samo ako ce drzava od toga zaradjivati, sve drugo je isprazna kvazipatriotska retorika.

O tom po tom.

A kad se i bude u NATO-u i VI postane dio NATO-a.... pa NATO i jeste vojna indistrija sa politickom komandom..
NATO je poklopio Irak i sad od Srbije kupuje naoruzanje za Iracku vojsku iako je sa Srbijom u "u ratu" po pricanju Srba.
Zna li ko sto Amerikanci ne prodaju Iracanima svoje oruzije nego kupuju od Srbije i BiH? I koje je ovo sranje da Srbija prodaje NATO-u oruzije a u ratnom stanju sa NATO???

[pengpeng]

Da se jos jednom osvrnem na Kineze koji su sppmenuti na ovoj temi. Ako bi doslo do kakve pobune od njihove strane, Kini je dovoljno da mobilise dvije ulice i onda smo hebali jeza u ledja.

[SoulSeeker]

@soulSeeker de malko prakticno razradi ovaj prijedlog sa preuredjenjem t55 pa ga komparijaraj sa orkanom prvo koliko bi nam trebalo i koliko imamo t55??

Ma nisam ja toliko zagrijan za taj nesretni T-55 koliko ti misliš. Volio bih da imamo Leopard 2A6 EX, M1A2, Merkava 4, Challenger 2 , T-90S, Olifant MK 1B, Leclerc, K1/A1, Ariete, M60A3 i slične gluposti, ali mi smo ipak u BiH kojoj je dobar i T 55 jer su ovi preskupi. Uopšte se ne zajebavam kada kažem da su nam dobri PARS-evi, tenkovi i moderno pješadijsko naoružanje prijeko potrebni, odnosno najpotrebniji za odbranu zemlje.

[vivaldi]

Ako slučajno "naletiš" na kakav link u vezi ovog što si napisao, nabaci ga na forum...

Evo: http://www.mycity-military.com/Avijacij ... pekar.html

Hahah..Bosnjo ga oborio..

[TheMule]

Davno sam cito da je prema Americkom izvjestaju srpski radar koristio staru frekvenciju i vidio nevidljivi avion. Nije greska pilota. Jednostavno nesto na sto inzinjeri nisu racunali i to je to.

Ipak, to bucanje u prsa Srba je glupo. Nato je imo oko 30000 letova ako se sjecam, sto znaci...

bez namjere da pametujem, al' pod pojmom 'stara frekvencija" mislis na stari sistem radara, sa niskim frekvencijama, tj. velikim talasnim duzinama, koje mogu "poklopiti" citav avion...danas se koriste radari sa visokim frekvencijama, tj. malim talasnim duzinama i "stelt" tehnologija (oblik krivina aviona, premazi) prilagodjeni su "razbijanju" talasnog snopa radara bas tih modernih...
ova prica o modernom naoruzanju za bih uslove je SF, bar u narednih nekoliko decenija...

Ma ne pametujes, nemam pojma o radarima, samo sam cito tako nesto, ne sjecam se tacnih opisa

[SoulSeeker]

Da se jos jednom osvrnem na Kineze koji su sppmenuti na ovoj temi. Ako bi doslo do kakve pobune od njihove strane, Kini je dovoljno da mobilise dvije ulice i onda smo hebali jeza u ledja.

LoL !!!!!!!!!!!!!!!

[pengpeng]

O tom po tom.

A kad se i bude u NATO-u i VI postane dio NATO-a.... pa NATO i jeste vojna indistrija sa politickom komandom..
NATO je poklopio Irak i sad od Srbije kupuje naoruzanje za Iracku vojsku iako je sa Srbijom u "u ratu" po pricanju Srba.
Zna li ko sto Amerikanci ne prodaju Iracanima svoje oruzije nego kupuju od Srbije i BiH? I koje je ovo sranje da Srbija prodaje NATO-u oruzije a u ratnom stanju sa NATO???

Taj deal o prodavanju oruzja Iraku je uslovljen otpisivanjem duga koji Irak ima jos iz vremena SFRJ prema Srbiji i ostalim republikama. Mislim da je Srbija uspjela isposlovati da otpise te dugove a kao protivuslugu da im proda odredjenu kolicinu oruzja. A moguce je da su Iracani malo i navikli na slicno naoruzanje(sala), jer je SFRJ prodala poprilicno veliku kolicinu oruzanja Sadamu dok je jos bio "good guy". Navodno postoji i od strane privatnog sektora, tj. raznih firmi za obezbedjenje u Iraku potraznja za oruzjem iz Srbije, jer je u odnosu na americko povoljnije za odrzavanje.

[keep it real]

Trebalo bi prvo razvijati privredu i izgrađivati mostove povjerenja, a tek onda vojno naoružanje - to je moje mišljenje. Inače, ako bi se orjentisali naoružanju, s obzirom na to da smo relativno siromašna zemlja vojnu industriju treba orjentisati na preuređenim tenkovima T55 jer su relativno jefini, a i dovoljni za dejstva koja će obavljati u slučaju potrebe za odbranom BiH. Ne treba ganjati prestiž, nego funkcionalnost, a par stotina ovakvih su sasvim u redu da nas svi povuku za kurac:

@soulSeeker de malko prakticno razradi ovaj prijedlog sa preuredjenjem t55 pa ga komparijaraj sa orkanom
prvo koliko bi nam trebalo i koliko imamo t55??
kako nabaviti ono sto nemamo prvo u miru a onda i u ratu za sve moras imati plan i startegiju


..Orkan se moze postavit i na konjsku zapregu , traktorsku prikolici ili bilo koji kamion kojih ima na hiljade i kojeg jednostavno mozes mobilisati... "upaljace" za jednu bateriju Orkana i plugodisnju proizvodnju mozes svercovati na bosanskom brdskom konjicu preko bilo koje BiH planine a kako da dodju tenkovi u BiH???
ovo je samo pitanje nabavke

samo ovi razlozi bez onih tipicno vojnih mogu dati prednost ovom oruziju.

@ toto

poredjenje orkana i tenkova nije bas prakticno jer imaju razlicite uloge . za orkan su potrebne staticne mete koncentrisane na relativno maloj povrsini , dok su tenkovi mobilni i brzi u otkrivanju , selekciji i vatri u smjeru protivnika . da orkan uradi posao nego drugi mora otkriti ciljeve i dati tacnu lokaciju , orkan se mora dovesti u poziciju da dejstvuje . sve je to uredu da mete stoje koncentrisane na jednom mjestu i cekaju da proces otkrivanja , prenosenja informacija (ne mozes bas na otvorenoj liniji prenositi takve stvari jer ako neprijatelj slusa poduzece kontra mjere , abih nema satelite i sistem komunikacija koji je imun na prisluskivanje i blokiranje ) i na kraju priprema i dejstvovanje . pogledaj primjere iz drugog svjetskog gdje su koncentrisane snage drzane van dometa artiljerije .

izraelci preuradjuju t 55 ali u svrhe oklopnih transportera , taj tenk je davno prevazidjen i vrlo slabo prolazi protiv modernih anti tenkovskih oruzja . svako ulaganje u takve projekte je bacanje para , jer dok bi se modernizovali kostali bi vise nego modernizove srpske ili ukrajinske verzije t 72 koje su skoro na nivou t 90 .
zamisli koliko je verzija poslije t 55 uradjeno (npr t 62 , 72 , 80 , 90) i svi su daleko bolji od t 55 .

[TheMule]

Rakete imaju manji domet od topova.

-----------------------------------------------------------------------------

http://www.army-technology.com/projects/tunguska

ARMAMENT

The Tunguska-M1 vehicle carries eight 9M311-M1 surface-to-air missiles. The missile (NATO designation SA-19 Grison) has semi-automatic radar command to line-of-sight guidance, weighs 40kg with a 9kg warhead. It is 2.5m long with a diameter of 1.7m and wingspan of 2.2m. The missile's maximum speed is 900m/s and can engage targets travelling at speeds up to 500m/s. Range is from 15 to 6,000m for ground targets and 15 to 10,000m for air targets.

Two twin-barrel 30mm anti-aircraft guns are mounted on the vehicle. These guns have a maximum firing rate of 5,000 rounds per minute and a range of 3,000m against air targets. This extends to 4,000m against ground targets.

-----------------------------------------------------------------------------

Dobro onda te novije sa Sa-19 imaju malo duzu od starijih koji su imale 3-4 km domet. Ipak, jesili procito prvu recenicu tu?

Tunguska-M1 is a gun/missile system for low-level air defence

Nikad ona nece imati domet od 20+km, jer u nekim stvarima se velicina pika Nemozes poerediti tu malu tongusku i ovu

[vivaldi]

Stani malo, zivimo u vremenu u kojem u nasem komsiluku vec stanuje NATO, pitanje je dana kada cemo i mi i Srbija uci tamo, i vi jos vjerujete u nekakve sukobe i sta ti ja znam?

Za par godina ce BiH kao clanica NATO pakta imati obavezu stititi granice Srbije kao "bratske" drzave clanice NATO pakta. I obratno.

Ili cemo vjecno ostati crna rupa Evrope sa vjecitim sukobima na relaciji Mostar-Sarajevo-Banjaluka

Proizvodnja oruzja ima smisla samo ako ce drzava od toga zaradjivati, sve drugo je isprazna kvazipatriotska retorika.

O tom po tom.

A kad se i bude u NATO-u i VI postane dio NATO-a.... pa NATO i jeste vojna indistrija sa politickom komandom..
NATO je poklopio Irak i sad od Srbije kupuje naoruzanje za Iracku vojsku iako je sa Srbijom u "u ratu" po pricanju Srba.
Zna li ko sto Amerikanci ne prodaju Iracanima svoje oruzije nego kupuju od Srbije i BiH? I koje je ovo sranje da Srbija prodaje NATO-u oruzije a u ratnom stanju sa NATO???

Pitanje ti jeste na mjestu, a po mom misljenju razlog je to sto srbija ima neuporedivo ozbiljnije politicare u odnosu na ove nase koji osim populizma jednostavno ne znaju nista drugo, a o vanjskoj politici nemaju pojma.
Cak ni ovdje na forumu gdje stvarno ima dosta pametnog svijeta rijetko ko napise realnu politicku analizu vec je to sve noseno emocijama, shukanjem, postiranjem tufahija, crtanjem brkova u fotoshopu, a za to vrijeme "karavani prolaze".

Koliko ja znam, iako je Nato intervencija u srbiji bila vrlo friska, a narod naravno gnjevan, srbi su prije pocetka americke invazije amerikacnima dali spisak raznih tajnih objekata po iraku koje je bivsa juga pravila jer su skontali na vrijeme na ciju stranu treba stati, zatim su sami otpisali iracke dugove (jer su naravno znali da ih svakako nikad nebi naplatili), nakon obaranja par americkih helikoptera rucnih pvo raketama koje su u irak stigle iz juge unistili su odmah par hiljada strela i igli na nagovor amerikanaca (da se valjda nebi nekako prosvercovale), zatim pogledaj ove nedavne akcije zaplijene 2,5 tone kokaina u urugvaju i argnetini koje je bia uradila u saradnji sa amrecikom dea-om..

Sve su to stvari koje neko evidentira, koje donose neke beneficije bez obzira na nasa laprdanja..