Beograd vs Sarajevo

[muha_sa]

u Sarajevu sam Salkane a ovo prvi put vidjeh PIH

cuj prvi put vidio - zezas

Ziku ovog ljaksofona, ova prikaza rahat od pameti
http://www.youtube.com/watch?v=HU3JoiXBqvk

Muha, odoh da mi stravu saliju

neće da mi se otvori ovaj link--jel se tako kaže ?
preporučujem umjesto strave--preko mašica vode-za prvu pomoć

[muha_sa]

evo otvorio se link---PIH--nisam mogo do kraja odgledat--gledo sam dok lafac ne vrisnu moj bože.
Slago bih ako kažem da nisam slušo a i danas volim preslušat neke narodnjake al ove novokomponovane--nedo mi bog -PIH

[olja]

cudno je kako se svaka tema na forumu banalizira!

nije bi bila namjera izvlaciti argumente o duhu sarajeva tokom rata- i ja sam bila tu od prvog do posljednjeg dana opsade- samo mi je bila zanimljiva pozicija jednog stranca i mnogih drugih stranaca koji kao turisti s ruksacima svakog ljeta (hvala bogu!) preplavljuju sarajevo.

pa cak i ako strancu zelite pokazati kako smo se odbranili i prezivjeli rat, kako to uciniti sada kad gotovo da ni ne postoje tragovi rata u sarajevu- sidranove crvene ruze na asfaltu (koje su bile mozda ponajbolji spomenik ratu i stradinjima jer tako jasno i precizno govore o tom vremenu) nestaju pod novim slojevima asfalta, posljednje razrusene zgrade se renoviraju, itd... sumnjam da ce grandiozni spomenici poput ovih sto ih podize semiha borovac ista znaciti.

i dalje, kada turista dodje u sarajevo, sigurno je odusevljen i guzvom na ulicama, i cevapima, i famoznom sarajevskom "gostoljubivoscu" koja pod udarom kapitalizma, trke za novcem i manjka slobodnog vremena kod mnogih ljudi, polako iscezava.

no hoce li on ponovo doci? zbog cega?

mozemo li razgovarati o sarajevu gledajuci ga realno, sa svim njegovim vrlinama i manama? mozemo li na najbolji nacin zastititi i sacuvati sjecanje na dostojanstvo ratnog sarajeva, da ti spomenici budu jasni svakome ko dodje u ovaj grad, bez da je potrebno danima objasnjavati kao maloj djeci sta se u stvari u srajevu desilo? mogu li ti simboli biti univerzalni i jasni i poslije smrti nas koji smo prezivjeli opsadu?

druga stvar je posmatrati grad kao organizam koji se razvija i mijenja i pronalaziti nacine da se s tim promjenama nosimo, a ne da istresamo zuc i ksenofobnu mrznju na "dosljake" i da zvucimo kao svaki drugi prosjecan evropski desnicar (da ne kazem fasista).

I na kraju infrastruktura- ceste, parkovi, zelene povrsine, zagadjenje zraka, buka, mokrenje i pljuvanje po ulici, bacanje smeca, itd... Sarajevu trebaju pozitivni zakonski propisi koji ce zavesti malo reda i nece biti potrebe da se ljutimo kada neko uporno, i pored naseg upozorenja, baca smece na ulicu ili travnjak. Novcane kazne i kontrola, uvjerena sam, preodgojice generacije "dosljaka" i domorodaca i nauciti ih cuvanju i postivanju svoga grada.

uh, bas sam oduzila, nastavicu u nekom drugom postu....

[SherlockHolmes]

cudno je kako se svaka tema na forumu banalizira!

nije bi bila namjera izvlaciti argumente o duhu sarajeva tokom rata- i ja sam bila tu od prvog do posljednjeg dana opsade- samo mi je bila zanimljiva pozicija jednog stranca i mnogih drugih stranaca koji kao turisti s ruksacima svakog ljeta (hvala bogu!) preplavljuju sarajevo.

pa cak i ako strancu zelite pokazati kako smo se odbranili i prezivjeli rat, kako to uciniti sada kad gotovo da ni ne postoje tragovi rata u sarajevu- sidranove crvene ruze na asfaltu (koje su bile mozda ponajbolji spomenik ratu i stradinjima jer tako jasno i precizno govore o tom vremenu) nestaju pod novim slojevima asfalta, posljednje razrusene zgrade se renoviraju, itd... sumnjam da ce grandiozni spomenici poput ovih sto ih podize semiha borovac ista znaciti.

i dalje, kada turista dodje u sarajevo, sigurno je odusevljen i guzvom na ulicama, i cevapima, i famoznom sarajevskom "gostoljubivoscu" koja pod udarom kapitalizma, trke za novcem i manjka slobodnog vremena kod mnogih ljudi, polako iscezava.

no hoce li on ponovo doci? zbog cega?

mozemo li razgovarati o sarajevu gledajuci ga realno, sa svim njegovim vrlinama i manama? mozemo li na najbolji nacin zastititi i sacuvati sjecanje na dostojanstvo ratnog sarajeva, da ti spomenici budu jasni svakome ko dodje u ovaj grad, bez da je potrebno danima objasnjavati kao maloj djeci sta se u stvari u srajevu desilo? mogu li ti simboli biti univerzalni i jasni i poslije smrti nas koji smo prezivjeli opsadu?

druga stvar je posmatrati grad kao organizam koji se razvija i mijenja i pronalaziti nacine da se s tim promjenama nosimo, a ne da istresamo zuc i ksenofobnu mrznju na "dosljake" i da zvucimo kao svaki drugi prosjecan evropski desnicar (da ne kazem fasista).

I na kraju infrastruktura- ceste, parkovi, zelene povrsine, zagadjenje zraka, buka, mokrenje i pljuvanje po ulici, bacanje smeca, itd... Sarajevu trebaju pozitivni zakonski propisi koji ce zavesti malo reda i nece biti potrebe da se ljutimo kada neko uporno, i pored naseg upozorenja, baca smece na ulicu ili travnjak. Novcane kazne i kontrola, uvjerena sam, preodgojice generacije "dosljaka" i domorodaca i nauciti ih cuvanju i postivanju svoga grada.

uh, bas sam oduzila, nastavicu u nekom drugom postu....

[pike]

Salko vidi sta si propustio boni...
http://www.youtube.com/watch?v=4At0ZguLO10

Joj jebem ti drzavu i naravno spot i pjesma su emitovani na mahalskoj TV stanici Hayat

[bpsang]

cudno je kako se svaka tema na forumu banalizira!

nije bi bila namjera izvlaciti argumente o duhu sarajeva tokom rata- i ja sam bila tu od prvog do posljednjeg dana opsade- samo mi je bila zanimljiva pozicija jednog stranca i mnogih drugih stranaca koji kao turisti s ruksacima svakog ljeta (hvala bogu!) preplavljuju sarajevo.

pa cak i ako strancu zelite pokazati kako smo se odbranili i prezivjeli rat, kako to uciniti sada kad gotovo da ni ne postoje tragovi rata u sarajevu- sidranove crvene ruze na asfaltu (koje su bile mozda ponajbolji spomenik ratu i stradinjima jer tako jasno i precizno govore o tom vremenu) nestaju pod novim slojevima asfalta, posljednje razrusene zgrade se renoviraju, itd... sumnjam da ce grandiozni spomenici poput ovih sto ih podize semiha borovac ista znaciti.

i dalje, kada turista dodje u sarajevo, sigurno je odusevljen i guzvom na ulicama, i cevapima, i famoznom sarajevskom "gostoljubivoscu" koja pod udarom kapitalizma, trke za novcem i manjka slobodnog vremena kod mnogih ljudi, polako iscezava.

no hoce li on ponovo doci? zbog cega?

mozemo li razgovarati o sarajevu gledajuci ga realno, sa svim njegovim vrlinama i manama? mozemo li na najbolji nacin zastititi i sacuvati sjecanje na dostojanstvo ratnog sarajeva, da ti spomenici budu jasni svakome ko dodje u ovaj grad, bez da je potrebno danima objasnjavati kao maloj djeci sta se u stvari u srajevu desilo? mogu li ti simboli biti univerzalni i jasni i poslije smrti nas koji smo prezivjeli opsadu?

druga stvar je posmatrati grad kao organizam koji se razvija i mijenja i pronalaziti nacine da se s tim promjenama nosimo, a ne da istresamo zuc i ksenofobnu mrznju na "dosljake" i da zvucimo kao svaki drugi prosjecan evropski desnicar (da ne kazem fasista).

I na kraju infrastruktura- ceste, parkovi, zelene povrsine, zagadjenje zraka, buka, mokrenje i pljuvanje po ulici, bacanje smeca, itd... Sarajevu trebaju pozitivni zakonski propisi koji ce zavesti malo reda i nece biti potrebe da se ljutimo kada neko uporno, i pored naseg upozorenja, baca smece na ulicu ili travnjak. Novcane kazne i kontrola, uvjerena sam, preodgojice generacije "dosljaka" i domorodaca i nauciti ih cuvanju i postivanju svoga grada.

uh, bas sam oduzila, nastavicu u nekom drugom postu....

ova stoji ne obnovljena vec 15 godina a kad ce bog sami ne zna
a upravo ulicom ispod dolaze i gledaju stranci i cude se rostilju od 1992



treba samo napomenuti da nije jedina u ovom nizu,znalci Sarajeva ce je prepoznati

[surajaa]

Znam da nema bas mnogo veze s postavljenom temom, ali spot doticnog gospodina Izonija mi je urnebesan...mislim sta reci, moram se oglasiti s nekoliko rijeci hvale za ovo umjetnicko (ne)djelo???? Ovdje vrijedi ona "da nije zalosno, bilo bi smijesno", ali ja sam se stvarno ludacki smijala. Dio spota u kom se on kaci za tramvaj me doveo do toga da mi umalo popusti sfinkter, njegov ples i cjelokupni outfit su za rubriku, NE PONOVILO SE. A kad se rasplese sa cupavim rukicama, pozelim da sam rodjena u Tunguziji, kako ovo o cemu pjeva ne bi bila u stanju razumjeti....joj. Sarm i karizma kojom zraci ovaj cupavko su nedostizni u bilo kom smislu i mislim da ovako nesto necete vidjeti ni kod nasih istocnih susjeda u svom njihovom izobilju kica...(sto ga postaviste ovdje, sad mi njegova ludacka pjesma odzvanja u usima)

Ja ozbiljno predlazem Izonija za novu maskotu Olimpijskih igara u Sarajevu, nekad u buducnosti. O temi cu pisati poslije, nakon ovog stvarno nisam sposobna...

[stickitout]

cudno je kako se svaka tema na forumu banalizira!

nije bi bila namjera izvlaciti argumente o duhu sarajeva tokom rata- i ja sam bila tu od prvog do posljednjeg dana opsade- samo mi je bila zanimljiva pozicija jednog stranca i mnogih drugih stranaca koji kao turisti s ruksacima svakog ljeta (hvala bogu!) preplavljuju sarajevo.

pa cak i ako strancu zelite pokazati kako smo se odbranili i prezivjeli rat, kako to uciniti sada kad gotovo da ni ne postoje tragovi rata u sarajevu- sidranove crvene ruze na asfaltu (koje su bile mozda ponajbolji spomenik ratu i stradinjima jer tako jasno i precizno govore o tom vremenu) nestaju pod novim slojevima asfalta, posljednje razrusene zgrade se renoviraju, itd... sumnjam da ce grandiozni spomenici poput ovih sto ih podize semiha borovac ista znaciti.

i dalje, kada turista dodje u sarajevo, sigurno je odusevljen i guzvom na ulicama, i cevapima, i famoznom sarajevskom "gostoljubivoscu" koja pod udarom kapitalizma, trke za novcem i manjka slobodnog vremena kod mnogih ljudi, polako iscezava.

no hoce li on ponovo doci? zbog cega?

mozemo li razgovarati o sarajevu gledajuci ga realno, sa svim njegovim vrlinama i manama? mozemo li na najbolji nacin zastititi i sacuvati sjecanje na dostojanstvo ratnog sarajeva, da ti spomenici budu jasni svakome ko dodje u ovaj grad, bez da je potrebno danima objasnjavati kao maloj djeci sta se u stvari u srajevu desilo? mogu li ti simboli biti univerzalni i jasni i poslije smrti nas koji smo prezivjeli opsadu?

druga stvar je posmatrati grad kao organizam koji se razvija i mijenja i pronalaziti nacine da se s tim promjenama nosimo, a ne da istresamo zuc i ksenofobnu mrznju na "dosljake" i da zvucimo kao svaki drugi prosjecan evropski desnicar (da ne kazem fasista).

I na kraju infrastruktura- ceste, parkovi, zelene povrsine, zagadjenje zraka, buka, mokrenje i pljuvanje po ulici, bacanje smeca, itd... Sarajevu trebaju pozitivni zakonski propisi koji ce zavesti malo reda i nece biti potrebe da se ljutimo kada neko uporno, i pored naseg upozorenja, baca smece na ulicu ili travnjak. Novcane kazne i kontrola, uvjerena sam, preodgojice generacije "dosljaka" i domorodaca i nauciti ih cuvanju i postivanju svoga grada.

uh, bas sam oduzila, nastavicu u nekom drugom postu....

ova stoji ne obnovljena vec 15 godina a kad ce bog sami ne zna
a upravo ulicom ispod dolaze i gledaju stranci i cude se rostilju od 1992



treba samo napomenuti da nije jedina u ovom nizu,znalci Sarajeva ce je prepoznati

Dovoljan dokaz da se vidi sta je pijana stoka radila 3-4 godine, zalosno sto se ne obnavlja ili popravi a takvih spomenika nije malo. I kad se sve obnovi ostat ce spomenik u nasim srcima i dusama, bolje je sve pare utrositi na obnovu nego na spomenike koji ce s vremenom izgubiti znacenje kao sto su nestale biste nasih velikana, imena ulica i skola onih koji su i prije 60-65 godina krv proljevali za nasu drzavnost!!!

Smrt fasizmu!!!

[surajaa]

Nema dileme da Sarajevo volim mnogo vise od Beograda, ali morat cu biti realna. Sarajevo ne moze da bude metropola, ma koliko mi svi to zeljeli. Ne znam da li je Beograd metropola, nikad nisam bila tamo, iako velika vecina ljudi koje ja poznajem, koji su bili tamo i vidjeli Beograd, kazu da je metropola u pravom smislu te rijeci.

Dakle, svaki grad u svijetu ima nesto po cemu ga drugi pamte i pripisuju mu neke osobine i vrijednosti. Za Sarajevo kazu da ima "dusu" i oni koji ga jednom vide, uvijek mu se rado vracaju. Sarajevu je zbog nepovoljne geografske strukture, mislim na brdovito tlo kojim je okruzen gotovo sa svih strana, onemoguceno sirenje, a time automatski ogranicen priliv i razvoj stanovnistva, a sto je, mislim, jako bitno za jednu metropolu. Time mu je uskraceno postojanje kvalietnih parkova, aleja, trgova (iako je u planu gradnja jednog trga). Naravno da nocni zivot, turisticke ponude i atrakcije, spomenici, muzeji, univerziteti, kulturna bastina i sve sto sam pobrojala cine jednu metropolu.

Jedan svjetski poznat Sarajlija o svom gradu rece: Sarajevo je cudo od selendre. A ja cu reci da je Sarajevo jedna velika mahala (a, znam i zasto to kazem) koja ima dusu. Sarajevo je nas glavni grad, takav je kakav je, mi drugog nemamo i nikad necemo imati, stoga volimo ga.
[/quote]

[surajaa]

Nema dileme da Sarajevo volim mnogo vise od Beograda, ali morat cu biti realna. Sarajevo ne moze da bude metropola, ma koliko mi svi to zeljeli. Ne znam da li je Beograd metropola, nikad nisam bila tamo, iako velika vecina ljudi koje ja poznajem, koji su bili tamo i vidjeli Beograd, kazu da je metropola u pravom smislu te rijeci.

Dakle, svaki grad u svijetu ima nesto po cemu ga drugi pamte i pripisuju mu neke osobine i vrijednosti. Za Sarajevo kazu da ima "dusu" i oni koji ga jednom vide, uvijek mu se rado vracaju. Sarajevu je zbog nepovoljne geografske strukture, mislim na brdovito tlo kojim je okruzen gotovo sa svih strana, onemoguceno sirenje, a time automatski ogranicen priliv i razvoj stanovnistva, a sto je, mislim, jako bitno za jednu metropolu. Time mu je uskraceno postojanje kvalietnih parkova, aleja, trgova (iako je u planu gradnja jednog trga). Naravno da nocni zivot, turisticke ponude i atrakcije, spomenici, muzeji, univerziteti, kulturna bastina i sve sto sam pobrojala cine jednu metropolu.

Jedan svjetski poznat Sarajlija o svom gradu rece: Sarajevo je cudo od selendre. A ja cu reci da je Sarajevo jedna velika mahala (a, znam i zasto to kazem) koja ima dusu. Sarajevo je nas glavni grad, takav je kakav je, mi drugog nemamo i nikad necemo imati, stoga volimo ga.
[/quote]

[DUREX]

Nema tu toliko veze sa velicinom,nego ,kako sam vec rekao u mom postu sa prve srane,sa stanjem i duhom jednog grada...

Postoji mali milion gradova ,koji svojim brojem spadaju u relativno "male gradove",u poredjenju sa metropolama tipa Pariza,Moskve,Istanbula,Londona,Berlina,pa su opet metropole i centri Evropske kulture i kreme...Zürich,Amsterdam,Stockholm,Copenhagen itd...sve su to gradovi koji broje oko nekih 600 - 700 hiljada stanovnika...ali,pitanje je KAKVIH stanovnika?!!....Image gradjana nekoga grada,primarno,cine taj grad metropolom,a ne njegova velicina i broj stanovnika,"mjesta za izlaske" i slicna sranja...

Sarajevo definitivno nije ni blizu da postane metropola..ne radi broja stanovnika(koji se nenormalno penje u zadnje vrijeme...mnogi od vas bi se iznenadili koliko intenzivno),niti se radi o trgovima i alejama...Sarajevo je zbog svog longitudinalnog odredjenja uvijek bilo u specifinom polozaju i u deficitu takvih urbanih mogucnosti,ali ne radi se o tome!!!!..
Nego o tome da se Sarajevo "nasukalo" i zapelo u vremenu i prostoru provincijalizma,banalija,primitivizma i opste letargije...bez ikakve volje(osim pokojeg ambicioznog trzaja) da se vrati na put "stare slave",kada su u Sarajevo, iz Beograda i iz Zagreba, ljudi dolazili da se dobro provedu....

Ista takva,samo kvanitetom veca poshast provincijalizacije i primitivizacije desila se i u Beogradu...doduse ranije nego kod nas,jer smo mi u ratu bili u odredjenoj vrsti vakuuma,dok je tada Beograd vec uveliko prozivljavao svoj talas degradacije urbanog bica i talas primitivizma...

Opet kazem,Beograd sam prije jako volio i cesto boravio u njemu,a i dan danas cesto odem tamo,jer imam jako puno prijatelja...i da su svi kao oni,Beograd bi definitivno bio metropola...Medjutim NIJE!!...I Beograd i dan danas na svojim ledjima nosi krst 90ih i svoje sramno DA ratu i agresiji u svoje ime...

Ljudi nikako da shvate,kada pricaju o gradovima ,sta jedan grad cini metropolom....Beograd je to imao,ali na njihovu zalost i izgubio...Beograd je veliki grad ali malo je ljudi u njemu,koji se mogu nositi sa pojmom metropole...bolje recno,puno je ljudi u njemu koji ni po cemu ne zasluzuju da ih se nazove gradjanima metropole.

Sarajevo to nije imalo...bili smo predivan grad,koji je malo koga osavljao ravnodusnim i koji je radi svojih cari i ljudi bio rame uz rame sa Beogradom ili Zagrebom,ali nikada jos nismo uspjeli da svoj mentalni sklop priblizimo standardu metropole kao pojma i stanja duha...Bili smo na putu toga,ali nas je rat poderao po savovima...sada smo tek jedan u nizu Balkanskih kvazi-gradova koji su 90ih izgubili svoje JA i pretocili se u jednu sveopstu kicem i shundom obojenu sliku post-komunistickog Balkana.

[Nosferatu]

@ Durex - gdje da se ja pretplatim, mogao bi ti poceti objavljivati sedmicne komentare ovdje o "stanju duha i tijeleta ol' teleta."

Doprinos Beograda svijetu je danas ako uzmemo u obzir onih 15 godina iza nas, ne 0 vec u minusu. A to je sto cini metropolu metropolom. Sta su to oni u Beogradu bogati skontali - da nama svima bude bolje? Koji je doprinos Beogradske nauke, inzinjeringa, medicine, bankarstva, berze, modne, muzicke i filmske industrije svijetu a ne Balkanu- evo nemoj da ja sabiram - mozete i sami. Najveci doprinos im je iz svijeta jednoumlja, divljastvine i huliganstvine na tribinama.

Evo u Americi 8 godina sam i vidjeh Begis na televiziji dva put - jednom kad su ga bombardovali 1999 a drugi put kad je Dedinjskog sefa otrovao neko gurabijom u Haskom zarobljenistvu. Ovdje na Sa-x o Begisu cujem samo kad neko poznat dodje da gostuje ili kad je tekma ko na Marakani koja je jos jednom pokazala da je nuzno potrebno smanjiti projekt "ljeba i igara" i preci na projekt "hodi da ti ciko nesto pokaze kevu ti seljacku" na sta se uzaludno ceka meni se cini previse dugo.

Isto tako po Americi susrecem sve profile moguce intelektualaca koji su pobjegli u posljednjih 15 godina odatle, pa ja sve sto mogu reci je mani mi metropolu iz koje intelektualci bjeze da se nikad ne vrate. A kad se ne vracaju - znaci il je negdje drugdje spektakularno il' u Begisu jos uvijek nesto ne sljaka kak'o to treba...

[DUREX]

U Beogradu se tacno u bobu zna sta ne sljaka i to nije nikakva velika filozofija,niti se nad time treba nesto posebno dugo promisljati...

Zna se sta i kod nas ne sljaka,ali opet zmirimo pred tim,kao sto su i Beogradjani ,ili oni koji su sebe tako voljeli nazivati,zmirili dok im se grad urusavao...

Ko je ikada procitao Knjgu pisama Filipa Davida i Mirka Kovaca,moze dokuciti o cemu se radi...Jos bolje,ko je imao prilku da ide i da zuji tamo vamo,mogao je svojim ocima da vidi zasto Beograd nije,niti ce jos zadugo biti metropola.

[stickitout]

Ako cemo o cevapima i toj supljoj sve se u Beogradu svodi na splavove, rakijetinu, pecenu prasetinu, kavurmu i ostale poguzijske marifetluke. Karina jedna Balkanska u koju Slovenci autobusima dolaze jer je jeftin provod, zene, jelo i pice i da proslave novu godinu uz vrisku, dreku i pucnjavu sa turbo folkom. Par stvari kao sajam knjiga (a i to je jedna mlitava cuna) jer malo ko je ostao i da cita, pa cak ni poljoprivreda nije sto je nekad bila pa da covjek moze sa Fergusonom na rate napustiti svoj glavni grad sa osmijehom od uha do uha, ni to vise nema. Jedna obicna milionska selendra u kojoj je javni saobracaj sveden na pjesacku avanturu bez reda i ljudskog nacina ophodjenja. Gdje je najcesca rijec svedena na niske sexualne porive i gdje je kurac cesce u ustima nego dobar dan. Nekad je taj grad bio grad, sad ga porede sa Sarajevom sa sujetnim pasjalukom na usnama.....pffffff, prdila mara u vodi a sve klobuci iskakali. Grad cine ljudi!!! Ljudi u tom gradu odvec nisu Beogradjani jer ih je poplava licke, krajiske, Bosanske i kosovske dijaspore u priglavcima i vunenim carapama zaplavila. Da ne spominjemo kriticnu kriminalnu masu koljaca, ratnika, nacionalista sa huliganskim pretenzijama otrcanog tzv. navijacko-patriotskog srpstva sa tri prstadignuta prsta iznad zadaha sljivovice i prljavog jezika. Cetnici su jednaki partizanima a seselj je nacionalno blago. To malo intelektualne mase se jezi na pomisao da su i sami prpadnici te milionske selendre iz koje im vise makca nema a rado bi u makovo zrno emigrirali! Tamo daleko, daleko i nek ostane.....

[neocekivana_sila]

Ako cemo o cevapima i toj supljoj sve se u Beogradu svodi na splavove, rakijetinu, pecenu prasetinu, kavurmu i ostale poguzijske marifetluke. Karina jedna Balkanska u.....

Po cemu se ti razlikujes od ovih koje mrzis? Isto tako oni dozivljavaju tebe, samo sto se pozivaju umjesto na proslu deceniju na prosle vijekove.

Savremena BiH i savremeno Sarajevo je iznad takvih odnosa prema drugim gradovima.
Dok je NATO bombardovao Beograd, nijedan intelektualac i javna licnost iz Sarajeva nije izrazavao istinsku radost i likovanje nad zrtvama, za razliku od
"Kad sam video kako se Sarajevo pusi i gori, moram-priznati-osetio sam radost." (Dragos Kalajic, 1.mart 1994., Beograd, na promociji knjige Svedok Sarajeva)

Upravo takav human i normalan pristup nas cini gradom, i daje nam urban i civilizovan status.

Sad si ti kao veliki patriota jer iznosis neke opcepoznate cinjenice..e bas si nas prosvijetlio. Svaki Sarajlija zna da je Beograd okrenuo glavu od Sarajeva '92.-'95. Svako ko je htio znati sta se u Sarajevu dogadja mogao je, ali vecina Beogradjana nije.. zatvorila je oci, plaseci se da se Milosevicevoj Srbiji ne dogodi neki belaj. Protestvovali su i skinuli Milosevica jer im je dozlogrdila sopstvena sirotinja, cenzura i ostalo..nisu protestvovali '92 kad je Sarajevo gorjelo.
S druge strane, protesti u beogradskom Pionirskom parku, paljenje svijeca, sastanci kod Borke Pavicevic u Centru za kulturnu dekontaminaciju, tekstovi u Vremenu, Nasoj Borbi, ula Mikejelj&Jasna Bogojevic..uradile su za Bosnu vise nego citava medjunarodna zajednica.

Iole obrazovan prosjecan Sarajlija ovo zna..problem je sto ti te stvari iznosis na jedan vulgaran, nacionalisticki, primitivan nacin.

Mojne se ponasati kao ljakse/dziber.. pricamo o gradovima.

[Ljubitelj Zabara]

E pa posto sam Beogradjanin koji je preselio u Sarajevo i u njemu danas zivi, moram da se ubacim u pricu.
Verujte mi da sam veoma upucen u problematiku.

Nema tu toliko veze sa velicinom,nego ,kako sam vec rekao u mom postu sa prve srane,sa stanjem i duhom jednog grada...

E pa vidis Durex, ima veze sa velicinom. Oh Da... i te kako, ima!
Mozes da nabrajas gradove koji po broju stanovnika nisu veliki, a kako su i pored toga nosioci kulture, umetnosti... ali to u principu nije tako.
Na jedan nacin razmislaju ljudi u malom gradu, a na sasvim drugaciji, ljudi u velikom gradu, da ne kazem u jednoj metropoli. Upravo mnoge stvari se crpe iz te velicine... drustvene relacije, odnosi medju ljudima, prisnost, ljubomora, zavist, melanholija, apaticnost, lenjost, bla, bla, bla...
Jedna je stvar kada ti o ljudima iz tvog kraja znas sve, a sasvim druga kada ljude u vlastitoj zgradi ne poznajes.
Ovde su ljudi jako ljubomorni, medjutim nije to ono sto mi najvise smeta u Sarajevu, smeta mi to sto se ljudi izmedju sebe uopste ne cene. Cesto cujem " ma yebo njega ba "... iako je do pre par sekundi isti taj u drustvu o doticnom govorio u superlativu i naravno sa laznim osmehom.
Zatim, ovde ljudi lazu, i to sto moja keva kaze, lazu na Fatove... onako po seljacki... ja znam, ja hocu, ja mogu... a ustvari... niti zna, niti moze, niti hoce.
Ne znam, ja sam totalno razocaran Sarajevom i iskreno se kajem sto sam napustio Beograd.
Lep poz.

[manijak1]

Zanima me svrsihodnost već jedno petstomilionite teme koja bi upoređivala Sarajevo i Beograd .....pokušajte sa Ljubljanom ili Zagrebom .

[Ljubitelj Zabara]

Da se nadovezem na svoj prethodni post. Ima tu jako puno stvari koje su razliciti. Nemam bas puno vremena da se mlatim po Forumu, ali posto se me se tema jako tice, da nastavim... ja cu onako taksativno, pa mi ne zamerite.
Ne bih se doticao rata, vec samo razlika u mentalitetu ljudi i kvalitetu zivota.
Prvo sto mi je ovde jako zasmetalo je TEMPO ZIVOTA.
Covece, ovde je sve tako jebeno sporo. Sve tako mili, nema ritma, nema brzine, nema nicega... sve je tipa " lako cemo ". Trolu cekam po 20-25 minuta, a i kad se uvucem, mili kao po jajima. Dobro, razumem, grad je jako lose resen po pitanju saobracaja i urbanizma, ali zivot.... jako usporen!
Iz toga proizilazi, razmisljanje ljudi, koje je jako sporo, a to se odrazava na govor, tj. na akcentaciju reci, koja je jako otegnuta... reci se rastezu, sporo se izgovaraju.... ma to je citav jedan fenomen koji Vi drage Sarajlije, ne vidite, a ja svaki dan osecam i smeta mi. Ima ovde mesta za nekog sociologa.
Onako, suma sumarum, kada sam ovde preselio, mislim da sam skenjao kompletan metabolozam. Iz jednog brzog ritma zivota, mora sam da predjem u jednu dosadno kolotecinu.
Lep poz.

[breskva]

Mane

[manijak1]

Breskvo hoću li ja tamo il ti vamo ?

[Sogan]

Zanima me svrsihodnost već jedno petstomilionite teme koja bi upoređivala Sarajevo i Beograd .....pokušajte sa Ljubljanom ili Zagrebom .

Svrsishodnost je valjda utvrditi i priheftati krivicu Sandzaklija u procesu opsteg civilizacijskog srozavanja nasih eminentnih gradova!

U Zg bi to bili Hercegovci a u Ljubljani bi to bili svi konstitutivni Bosanci!

[Ljubitelj Zabara]

Ja cenim Sandzaklije. To su jako vredni ljudi.
Zaista mi je smesno da neko u Sarajevu prica protiv Sandzaklija. Pre bih rekao da je rec o sopstvenoj isfrustriranosti i nesposobnosti.
Koliko sam ja provalio u Sarajevu sve drze Slovenci, Hrvati, Srbi i ostali.
Idemo redom. Slovenci drze hyper Markete, preko Merkatora pa do nekih francuskih, u kojima njihovi su top menadzeri i oni nose faktor odlucivanja. Zatim vecinu poslovnih banaka, kao i trziste kapitala.
Hrvati su u Sarajevu super jaki. Secam se kad sam pre neke 3 godine usao u neku hrvatsku banku. Banka je u strogom centru grada, blizu Vecne vatre. Udjem unutra i nisam provalio sahovnicu, niti da je to hrvatska banka. Vidim svi na salteru furaju neki hrvatski akcenat koji je pomesan sa bosanskim. Sumnjivo mi. Stojim u redu i onako podmuklo krenem da citam imena na racunima ljudi koji su stajali u redu. Sve Hrvati iz Sarajeva, Bog te mazo. Ja na kraju popizdim i kada sam dosao na red, kazem " selam alejkum " i izvadim srpski pasos.
Trebao sam da promenim neke evre u marke. Uostalo... pogledajte televiziju OBN, koja bez po blama dovodi voditelje iz Hrvatske, i fura svoju pricu. ( isto i sa Pinkom BH )
Dalje, u centru Sarajeva, prodavnice obuce i odece drze ili Srbi ili Hrvati. Pocevsi od Nicola`s-a ( bivseg Sarajlije koji danas zivi u Bg ), pa do Azzara, Teranove, Mone i jos milion firmi.
U Sarajevu cak i burek, cevape i kolace, ne rade Bosanci ( Bosnjaci ) nego Albanci ili Goranci.
I posle svega toga, nego je ljubomoran na mucenog Sandzakliju koji je za par stotina maraka radio u GRAS-u, kao fizikaner. Do jaja bedno i podmuklo.
P.S. - Kada sam preselio, trebao sam da unesem namestaj iz kamiona. To je posao koji su u Beogradu zavrsila dva momka za manje od dva sata. Krenem da trazim fizicare po Sarajevu i ljudi mi traze " dvije stoje ". U Bg sam platio 20 evra.
Oterao sam ove u tri lepe i na kraju nasao dvojicu Sandzaklija koji stoje u centru i rade kao fizicki radnici. Jedan je bio mladji covek i drugi covek od svojih 60 godina. Posto ovaj stariji nije mucenik mogao ni da hoda, a kamoli da nosi namestaj, na kraju smo sve odradili ja i ovaj mladji. Platio sam 60 maraka. Naravno, bilo mi zao, pa sam dao i baksis.
Eto sta ti je zivot. Cigani sa Gorice su trazili 150 maraka.
Kad mi kod neko krene da kenja protiv Sandaklija, ja se setim tog starijeg coveka.

[Nosferatu]

Nije odgovor za antagonizam Sarajeva - Beograda u stoljecima iza nas vec u jednom iskljucivom faktu. Bosna sa Sarajevom na celu je srusila Beograd kao prijestolnicu Jugoslavije, ne sama - ali Bosna ne postade nikad srce Srbije - pa ni Juga ne prezivi, niti prezivi SCG, i tako dodjosmo na trenutnu situaciju u kojoj je po mnogima Beograd uskacren titule metropole iako je veliki grad, a koga drugog da krivis i mrzis - neces valjda sebe - pa je onda najlakse mrziti onome ko ti je najslicniji a nije isti kao ti - pa eto to bi onda upravo bili mi Bosanci il' Sarajlije.

Jedini problem je - sto nije Bosna ni Sarajevo - ni krivo, a ni duzno - Beogradu nista. Dok je Beograd i Sarajevu i Bosni - duzan i to stogod. Prvo da se sjetimo Veliko Srpske ili cetnicke ideologije s Kalemegdana na Dedinje, i zamjenu petokrake za kokarde u Vukovaru, ukidanje Vojvodine i Kosova, preuzimanje komande i kontrole nad JNA i sve drugo sto se mudro precutali i pod cilim pomeli Beogradjani, da bi dijkani iz SDS-a uzeli orgijati po svemu sto je covjeku sveto uz razne Seseljevce, Skorpijone, Uzicke bataljone, kapetane Dragane, Arkane i svaku drugu formu i oblik oportuniste iz Srbije namamljenom pod pusku - pa na vikend u Bosnu.

Sto se tice broja stanovnika evo podataka iz Vikipedije:

Beograd

The city lies at the confluence of the Sava and Danube Rivers in north central Serbia, where the Pannonian Plain meets the Balkan peninsula. The population of Belgrade, according to the Serbian census of 2002, is 1,576,124.[1] It is the largest city on the territory of the former Yugoslavia, and by population ranks fourth in South Eastern Europe behind Istanbul, Athens and Bucharest.

Sarajevo

Sarajevo (Cyrillic: Сарајево; IPA: [sa'rajɛʋɔ], in English usually [ˌsærəˈjeɪvoʊ]) is the capital city and largest urban center of Bosnia and Herzegovina, with an estimated population of 308,558 (as of 2005).[1] I

Ako je Beograd 5 puta veci grad po broju stanovnika - od Sarajeva - nije mi jasno zasto bi uopste dokazivao svoj status metropole nad Sarajevom?To je kao kad bi grad od 7.500.000 ljudi dokazivao da je on metropola za Beograd. Smijesno, zar ne? Nadjite grad drugi od 1.500.000 stanovnika - pa da uporedimo sa Beogradom. Ja znam da je zadnja decenija bolna - sa sankcijama i odlaskom dosta dominicilnog stanovnistva, poplavom onih koji su u Beogradu trazili neki novi zivot kad su vec morali pobjeci odakle god su pobjegli - htjeli su svi da svoj status up-grade za status i treba se istinski upitati danas - za sta taj grad danas stoji u svijetu i sta predstavlja, kad je jedan Novi Sad stekao mnogo bolji glas mulitipluralnost i humanosti od Beograd npr.

[pirmin]

Beograd by night:

http://www.edesi.org/video/alalvera_wm.zip

[neocekivana_sila]

LJubitelju zabara, postujem da pridajes znacaj svojim iskustvima, ali to i nije nesto relevantno za donosenje zakljucka. Otkud znam da li si ti neki nacionalista koji se radovao tragediji Sarajeva pa sad da ovdje vidis i Kip slobode i Ajfelov toranj bilo bi ti odvratno.
Ja sam u Beogradu upoznala razne ljude..npr. vecina je bila isfrustrirana sirotinjom, zavrsen fakultet i plata 350 eura a prosjecna zakupnina stana 300 eura, njihova prica se svodila na kuknjavu i psovanja i Beograda i Slobe i Srbije.. ili drugi primjer djevojaka po silikonskoj dolini koje se krve oko sponzora.. da ne pricam o dekadenciji na turbo folk splavovima.

Nema smisla na forumu da svako raspreda svoj i tudji slucaj iskustva jer to nema nikakvog znacaja osim licnog, vec bi trebalo razgovarati principijelno.

Stranci su uglavnom iskreno oduševljeni Sarajevom, da li zato sto su ocekivali veliku rusevinu..ne bih rekla jer mnogi ostaju ovdje i duze nego što moraju, neki se zene i ostaju za stalno, neki cak i vjeru mijenjaju, a drugi opet frkcu..