Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Ekonomija, biznis, dionice, posao, (ne)zaposlenost...

Moderators: ExNihilo, anex

User avatar
spreca
Posts: 64400
Joined: 07/11/2006 19:31
Location: Na Spreci fatam ribe....... za guzicu

#19401 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by spreca » 08/10/2020 08:41

U kakvim sve uslovima i na kakvim terenima neki rade a nasim sve smeta,smeta brdo,smeta ravnica....samo capaju lovu i besposlicare



doktor78
Posts: 1820
Joined: 14/09/2006 11:02

#19402 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by doktor78 » 08/10/2020 08:56

almirkoba wrote:
07/10/2020 20:32
Tuzlu i veći dio Tk najlakše tj najjeftinije izvući iz saobraćajne izolacije je veza preko doboja, ova planirana putanja preko žepča sadrži toliko skupih objekata da se to neće početi graditi ni za 10g

Dionica prema doboju tz-doboj od 1h spustit na realnih 30min bez skupih tunela, vijaduk, pa skoro da nema ozbiljne rijeke velikog mosta itd a u međuvremenu dok se ova dionica izgradi taj dio autoputa će vjerovatno biti izgrađen i spojena zenica sa dobojem.

Možda je opcija preko žepča iz meni nepoznatog razloga bolja opcija ali je preskupo imam osjećaj da je odnos 1000mil vs 350mil
Jedino nova dionica, postojeća je toliko opterećena da je to katastrofa.

User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37047
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#19403 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Alfons Kauders » 08/10/2020 10:06

doktor78 wrote:
08/10/2020 08:56

Jedino nova dionica, postojeća je toliko opterećena da je to katastrofa.
Naravno, osim par mjesta poput Tuzla-Lukavac, sve bi morala biti nova dionica koja bi zaobišla naselja. Nešto poput onog što se planira za Šićki - Đurđevik - kao zaobilaznica svih naselja duž postojećeg puta.

Baš me zanima koliko bi to koštalo kao 2x2 brza cesta. Nema velikih rijeka, mostova, vijadukta, tunela. Ne bi trebala biti neka ogromna cifra po kilometru.

User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37047
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#19404 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Alfons Kauders » 08/10/2020 10:16

Dope_Man wrote:
07/10/2020 12:16
Alfons Kauders wrote:
07/10/2020 12:01

Tehnički neizvodivo radi terena (Nišića). Ogromne razlike u visini na par mjesta, jednostavno preteško za izgraditi autoput - možda je teoretski moguće ali bi koštalo kao da je od suhog zlata.
A besmisleno i zamisljati da bi ''davno bila spojena'' kad vidimo da su jedva dogurali do Zenice za ovih 20 godina. Da se gradilo prema Tuzli, ne bi jos ni u Olovo mogli autoputem, a kamoli dalje.
Da, a radi nivelete vjerovatno ne bi ni moglo preko Olova... :D

Malo nervira ta manija oko brzih cesta i autocesta. Ne mora sve biti brza cesta ili autoput, imamo mi manjih naselja i regija koje valja povezati. Modernizovana magistrala s trakama za preticanje na par uspona (Nišići npr), par novih tunela oko Kladnja i Stupara, eventualno na Nišićima da se zaobiđu Dolovi i uštedi par kilometara i to je to.

U biti, tunel sjeverno od Kladnja bi bio kao Karaula, oko kilometar dug, a ostali vjerovatno ni pola kilometra. Trebalo bi uraditi treću traku na nekih 15tak kilometara oko Nišića i Stupara i ćao. Put bi se se skratio za skoro 10 kilometara i barem 20 minuta, ako ne i više. Ne bi bilo jeftino, ali bi koštalo kao desetak kilometara autoputa. Možda i manje.

Seyfo
Posts: 3175
Joined: 23/08/2011 14:12

#19405 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Seyfo » 08/10/2020 10:26

Razmišlja li iko o tome da kamioni često izbjegavaju autocestu da ne bi plaćali skupe putarine,jer im gazde tako kažu?
Npr.slučajno znam od ljudi koji žive uz cestu prema Kiseljaku da je frekvencija kamiona koji tuda idu za srednju Bosnu,Travnik i dalje, mnogo povećana od kako je napravljena autocesta do Zenice, jer im je tuda jeftinije. Naravno, niko ne može natjerati nekog da se vozi autocestom i plaća putarinu, ali zato želim naglasiti da je bolje i jeftinije raditi brze ceste ili proširenje postojećih na putu Sarajevo -Tuzla, Lašva - Travnik i drugim visoko frekventnim i bitnim a da nisu dio planiranih autocesta.
Čak možda i dijelove tih cesta koji su kritični, ne čitavu dionicu; npr za Tuzlu, od Sarajeva do Olova je donekle i bolji put sa ravnim dionicama gdje se na par mjesta i može nekako preteći, ali dalje prema Kladnju (osim onog novog dijela sa tunelom) bi trebalo ubaciti po još jednu traku uzbrdo, što bi sigurno bilo lakše i isplativije raditi nego bilo šta drugo, kao i dalje od Kladnja prema Tuzli na strmim dijelovima.

User avatar
Nivelacija
Posts: 3900
Joined: 24/08/2018 23:15
Location: Travnik

#19406 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Nivelacija » 08/10/2020 10:33

Ide obustava radova u Vranduku, autoceste ne placaju izvodjace radova.

tec
Posts: 1032
Joined: 15/12/2011 15:25

#19407 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by tec » 08/10/2020 10:39

Nivelacija wrote:
08/10/2020 10:33
Ide obustava radova u Vranduku, autoceste ne placaju izvodjace radova.
Ne plača Opec fond ali prema njima ne plača jer se izvođač ne pridržava ugovorenoga plana. Sad tko je u pravu to je druga priča.

Dope_Man
Posts: 4603
Joined: 03/06/2016 16:31

#19408 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Dope_Man » 08/10/2020 11:01

Seyfo wrote:
08/10/2020 10:26
Razmišlja li iko o tome da kamioni često izbjegavaju autocestu da ne bi plaćali skupe putarine,jer im gazde tako kažu?
Npr.slučajno znam od ljudi koji žive uz cestu prema Kiseljaku da je frekvencija kamiona koji tuda idu za srednju Bosnu,Travnik i dalje, mnogo povećana od kako je napravljena autocesta do Zenice, jer im je tuda jeftinije. Naravno, niko ne može natjerati nekog da se vozi autocestom i plaća putarinu, ali zato želim naglasiti da je bolje i jeftinije raditi brze ceste ili proširenje postojećih na putu Sarajevo -Tuzla, Lašva - Travnik i drugim visoko frekventnim i bitnim a da nisu dio planiranih autocesta.
Čak možda i dijelove tih cesta koji su kritični, ne čitavu dionicu; npr za Tuzlu, od Sarajeva do Olova je donekle i bolji put sa ravnim dionicama gdje se na par mjesta i može nekako preteći, ali dalje prema Kladnju (osim onog novog dijela sa tunelom) bi trebalo ubaciti po još jednu traku uzbrdo, što bi sigurno bilo lakše i isplativije raditi nego bilo šta drugo, kao i dalje od Kladnja prema Tuzli na strmim dijelovima.
Naravno da ima i toga koliko hoces. Neki ovdje misle svi su pohitali na AP, a realnost je da je ovo BiH. Em su AP skupi i nemaju opciju vinjeta koja bi olaksala onima koji stalno trebaju da ih koriste poput prevoznika, em je domacem prevozniku vazno samo da ima sto manji trosak. Dakle idi na magistralu, lokalnu cestu, al ne placaj putarinu. I takvih je dosta, nisu rijetki izuzeci.

User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37047
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#19409 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Alfons Kauders » 08/10/2020 11:03

Seyfo wrote:
08/10/2020 10:26
Razmišlja li iko o tome da kamioni često izbjegavaju autocestu da ne bi plaćali skupe putarine,jer im gazde tako kažu?
Npr.slučajno znam od ljudi koji žive uz cestu prema Kiseljaku da je frekvencija kamiona koji tuda idu za srednju Bosnu,Travnik i dalje, mnogo povećana od kako je napravljena autocesta do Zenice, jer im je tuda jeftinije. Naravno, niko ne može natjerati nekog da se vozi autocestom i plaća putarinu, ali zato želim naglasiti da je bolje i jeftinije raditi brze ceste ili proširenje postojećih na putu Sarajevo -Tuzla, Lašva - Travnik i drugim visoko frekventnim i bitnim a da nisu dio planiranih autocesta.
Čak možda i dijelove tih cesta koji su kritični, ne čitavu dionicu; npr za Tuzlu, od Sarajeva do Olova je donekle i bolji put sa ravnim dionicama gdje se na par mjesta i može nekako preteći, ali dalje prema Kladnju (osim onog novog dijela sa tunelom) bi trebalo ubaciti po još jednu traku uzbrdo, što bi sigurno bilo lakše i isplativije raditi nego bilo šta drugo, kao i dalje od Kladnja prema Tuzli na strmim dijelovima.
To je i u Hrvatskoj godinama bio problem, a i sad je. Neke dionice autoputa su jako privlačne i za kamione, a na drugim im se više isplati sići na magistralu. Kad imaš nedovršenu mrežu puteva, problem je samo veći. Eto ti piče preko Kiseljaka jer uštede par desetina kilometara do Viteza ili Travnika. Pitanje je da li bi ih manje išlo na Kiseljak da je do Travnika urađena brza cesta? Možda oni koji dolaze s juga nastave preko Kiseljaka, a oni koji dolaze iz pravca Sarajeva sve više krenu na Vc i brzu cestu dolinom Lašve.

Isto smo pisali za Tuzla - Žepče. Za obično putničko vozilo, putarina u oba smjera bi iznosila35KM-40KM. To nije puno za mene koji bi dvaput godišnje otišao na more. Ali za kamion od 3.5t putarina bi bila preko 160KM, plus veći trošak goriva, dakle više od 200KM razlike spram vožnje magistralom. Teško je to uklopiti u cijenu transporta većine roba. Ukupan trošak goriva i vozača na staroj magistrali ne bi izašao na 200KM, a autoput bi koštao barem duplo više. Ako na kamionu robe neko nakon troškova ostvari 1000KM-2000KM razlike u cijeni, dodatnih 200KM ili čak 250KM troška je jako puno.

EDIT: Baš me zanima koliko kamiona ne bi koristilo tunel ispod Prenja? Vjerovatno bi svi pičili tuda jer bi ušteda vremena i goriva bila ogromna, dosta veća od troška putarine.

User avatar
So What!
Posts: 8201
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#19410 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by So What! » 08/10/2020 11:14

spreca wrote:
08/10/2020 08:41
U kakvim sve uslovima i na kakvim terenima neki rade a nasim sve smeta,smeta brdo,smeta ravnica....samo capaju lovu i besposlicare

Ima naravno, evo Norveška hoće da pravi autoput koji će biti vrijedan 47 mlijardi dolara, a objekti sa trase će hladno moći na listu svjetskih čuda.

Sve je moguće napraviti kada imaš novca, recimo Avaz Twist Tower ili Bosmal i danas izgledaju kao svemirski brodovi koji su sletili usred Sarajeva, jer su i njihovi vlasnici imali novca te su ih baš u Sarajevu odlučili napraviti, a mogli su negdje drugo.

Na nekim stranim forumima koji su vezani za izgradnju, na vijest da će BiH graditi tunel od preko 10 kilometara, većina se ibretila, kako će ovako siromašna država moći to da podnese.

Dakle nije pitanje, je li moguće, moguće je svašta nešto, tuneli ispod mora, mostovi preko zaljeva, autoputevi kroz Himalaje, izmještanje rijeka i jezera, samo je pitanje koliki je to prioritet interesnoj skupini i da li ima novca za isto.


Seyfo
Posts: 3175
Joined: 23/08/2011 14:12

#19411 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Seyfo » 08/10/2020 11:43

Sa tim cinjenicama o kamionskom prevozu samo pokusavam poentirati na ocito,da se ovi sto donose odluke bar malo "spuste" na zemlju a ne da im je kao uvijek glava u oblacima. Isto tako sam na ovoj temi ukazivao da mnoga privatna vozila izbjegavaju voziti AC Vlakovo Tarcin i obratno jer ne dobiju mnogo na vremenu a moraju praviti velike krugove prilikom ulaska i izlaska; toliko ih je da prave guzvu na staroj cesti M17. Medjutim,da se u prioritet gradnje AC stavi dio od Tarcina do Konjica,tacnije Ovcara,mnogi bi radije izbjegli voznju uz i niz planinu Ivan i isli autoputem,pa se ne bi iskljucivali u Tarcinu nego produzili sve do Sarajeva. Hocu reci,postojeci dio AC bi se vise koristio i naplacivao.

User avatar
So What!
Posts: 8201
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#19412 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by So What! » 08/10/2020 12:00

Seyfo wrote:
08/10/2020 11:43
Sa tim cinjenicama o kamionskom prevozu samo pokusavam poentirati na ocito,da se ovi sto donose odluke bar malo "spuste" na zemlju a ne da im je kao uvijek glava u oblacima. Isto tako sam na ovoj temi ukazivao da mnoga privatna vozila izbjegavaju voziti AC Vlakovo Tarcin i obratno jer ne dobiju mnogo na vremenu a moraju praviti velike krugove prilikom ulaska i izlaska; toliko ih je da prave guzvu na staroj cesti M17. Medjutim,da se u prioritet gradnje AC stavi dio od Tarcina do Konjica,tacnije Ovcara,mnogi bi radije izbjegli voznju uz i niz planinu Ivan i isli autoputem,pa se ne bi iskljucivali u Tarcinu nego produzili sve do Sarajeva. Hocu reci,postojeci dio AC bi se vise koristio i naplacivao.
Sa novom dionicom do iza Ivana, mislim da će korištenje autoputa znatno porasti, jer preskakanje prijevoja Ivan je ipak značajnija promjena.

User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37047
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#19413 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Alfons Kauders » 08/10/2020 12:37

So What! wrote:
08/10/2020 12:00
Seyfo wrote:
08/10/2020 11:43
Sa tim cinjenicama o kamionskom prevozu samo pokusavam poentirati na ocito,da se ovi sto donose odluke bar malo "spuste" na zemlju a ne da im je kao uvijek glava u oblacima. Isto tako sam na ovoj temi ukazivao da mnoga privatna vozila izbjegavaju voziti AC Vlakovo Tarcin i obratno jer ne dobiju mnogo na vremenu a moraju praviti velike krugove prilikom ulaska i izlaska; toliko ih je da prave guzvu na staroj cesti M17. Medjutim,da se u prioritet gradnje AC stavi dio od Tarcina do Konjica,tacnije Ovcara,mnogi bi radije izbjegli voznju uz i niz planinu Ivan i isli autoputem,pa se ne bi iskljucivali u Tarcinu nego produzili sve do Sarajeva. Hocu reci,postojeci dio AC bi se vise koristio i naplacivao.
Sa novom dionicom do iza Ivana, mislim da će korištenje autoputa znatno porasti, jer preskakanje prijevoja Ivan je ipak značajnija promjena.
Slažem se, naročito zbog besplatne Sarajevske Zaobilaznice. Malo će se kome isplatiti Ivan i magistrala do Mostarskog radi relativno male uštede na putarini.

mahalik
Posts: 1430
Joined: 12/09/2009 16:48

#19414 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by mahalik » 08/10/2020 12:54

Vi ste meni bas slatki
Autoceste FBiH već godinama najavljuju ono malo ceste od Vlakova do Mostarskog raskršća koje još nije ni početo graditi a vi maštate o megalomanskom projektu epskih razmjera

User avatar
So What!
Posts: 8201
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#19415 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by So What! » 08/10/2020 12:59

mahalik wrote:
08/10/2020 12:54
Vi ste meni bas slatki
Autoceste FBiH već godinama najavljuju ono malo ceste od Vlakova do Mostarskog raskršća koje još nije ni početo graditi a vi maštate o megalomanskom projektu epskih razmjera
A o čemu mi to konkretno maštamo ...

Tu dionicu može izgraditi i neka lokalna građevinska kompanija, ista je opstruirana prvo od Senaida Memića, a zatim je tender obaran dva puta, dok ishod trećeg tendera ne znamo.

Taj Lot 3b Sarajevske obialznice o kojem pričaš je ujedno i njegov najmanje složen dio, dok su ostali izgrađeni, pa tako da ne vidim tu problemu u mogućnosti izgradnje, već u konkretnom belaju administracije i javašluka koji koče proces izgradnje.

Seyfo
Posts: 3175
Joined: 23/08/2011 14:12

#19416 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Seyfo » 08/10/2020 13:56

Mogli su to vala ubrzati do izbora, da imaju kakvu vrpcu da presijeku, kad već nisu recimo uradili kružni u Buljakovu, daleko bitniji i neophodniji. Ovako sijeku vrpce i otvaraju kontejnere, bandere, septičke jame.

User avatar
Haris.ba
Posts: 10827
Joined: 08/09/2005 20:08

#19417 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Haris.ba » 08/10/2020 15:12

Nesta mi vise zvuci kao mit ta prica da raja masovno izbjegava put oko Tarcina. Nije da toga nema, ali imaju podaci koliko se vozi ta dionica, a koliko ide prema Mostaru dnevno. Nisu to neke ogromne razlike.

Sto se tice price da kamioni zaobilaze autoput i idu magistralom prema Kiseljaku, radi se vise o polozaju te rute nego nekom izbjegavanju autoputa. Jer izbjegavao bi se autoput magistralom koja postoji uz autoput. Ne bi se ni islo na Kiseljak.

Sad sto autoceste ne uvedu neke godisnje karte za stalne korisnike koje i bile primamljive je druga stvar.

User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37047
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#19418 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Alfons Kauders » 08/10/2020 16:21

Haris.ba wrote:
08/10/2020 15:12
Nesta mi vise zvuci kao mit ta prica da raja masovno izbjegava put oko Tarcina. Nije da toga nema, ali imaju podaci koliko se vozi ta dionica, a koliko ide prema Mostaru dnevno. Nisu to neke ogromne razlike.

Sto se tice price da kamioni zaobilaze autoput i idu magistralom prema Kiseljaku, radi se vise o polozaju te rute nego nekom izbjegavanju autoputa. Jer izbjegavao bi se autoput magistralom koja postoji uz autoput. Ne bi se ni islo na Kiseljak.

Sad sto autoceste ne uvedu neke godisnje karte za stalne korisnike koje i bile primamljive je druga stvar.
Tako je. Dio kamiona ide na Mostarsko i onda dalje na odredišta do kojih ionako ne može autocestom (Kiseljak je jedno od njih). Isto tako, ljudi koji žive u prigradskim naseljima Sarajeva kojim i nije neka razlika (od Hadžića do Ilidže).

Sumnjam da autoput ne koristi neko ko iz pravca Tarčina ide npr. za Brezu i Visoko.

User avatar
mk ultra
Posts: 10130
Joined: 31/12/2012 14:05
Location: Rodzakland

#19419 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by mk ultra » 08/10/2020 17:01

Zato sto je regionalac do Podlugova {Breze i Vareša} i Visokog u katastrofalnom stanju, nesto su iza podlugova prema cekrekcijama renovirali ali i to je traljavo islo... ugl sve je 50kmh ogranicenje od Semizovca do Visokog...

Ne mora biti AC, ali barem daj cestu gdje se moze uraditi 70kmh prosjecna brzina bez problema... to je nemoguce kod nas izgleda, jer bi svako volio da se uz glavnu cestu prinese

User avatar
Haris.ba
Posts: 10827
Joined: 08/09/2005 20:08

#19420 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Haris.ba » 08/10/2020 22:30

U Brckom je ocito moguce. :bih:

Znaci kada se ima volja, moze magistrala bez kapija kuca.

User avatar
Better Man
Posts: 14506
Joined: 01/10/2006 20:10

#19421 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Better Man » 08/10/2020 22:36

mk ultra wrote:
08/10/2020 17:01
Zato sto je regionalac do Podlugova {Breze i Vareša} i Visokog u katastrofalnom stanju, nesto su iza podlugova prema cekrekcijama renovirali ali i to je traljavo islo... ugl sve je 50kmh ogranicenje od Semizovca do Visokog...

Ne mora biti AC, ali barem daj cestu gdje se moze uraditi 70kmh prosjecna brzina bez problema... to je nemoguce kod nas izgleda, jer bi svako volio da se uz glavnu cestu prinese
Od Podlugova do Visokog je dobard dio ceste renoviran, tačnije do Vratnice, tj malo poslije iste. Ali treba na prvu banderu objesiti onog koje poslije Čekrčića postavio usporivaće. Kad skroz usporiš osjetiš onaj ružni zvuk kad prelaziš preko istih. Katastrofa.


User avatar
moon_walker_90
Posts: 866
Joined: 21/12/2012 18:16
Location: Ćućurak

#19423 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by moon_walker_90 » 09/10/2020 15:34

drug_profi wrote:
09/10/2020 00:36
:serbo: :stolica:

User avatar
RJ57
Posts: 1363
Joined: 10/04/2017 15:12

#19424 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by RJ57 » 14/10/2020 10:16

http://www.federalna.ba/bhs/vijest/3370 ... IA_YEGVVvc

tekst je ok, ali onda na kraju ide gnjusna laž: “ukoliko bude sve teklo prema planu i ne bude većih problema, novih osam kilometara autoceste bit će u funkciji na ljeto 2022. godine

User avatar
Nivelacija
Posts: 3900
Joined: 24/08/2018 23:15
Location: Travnik

#19425 Re: Autoputevi u BiH - pregled izgradnje

Post by Nivelacija » 15/10/2020 16:07

RJ57 wrote:
14/10/2020 10:16
http://www.federalna.ba/bhs/vijest/3370 ... IA_YEGVVvc

tekst je ok, ali onda na kraju ide gnjusna laž: “ukoliko bude sve teklo prema planu i ne bude većih problema, novih osam kilometara autoceste bit će u funkciji na ljeto 2022. godine
Nije laz, kraj ove dionice je 15 metara udaljen od m17 i logicno da ce spojiti privremenim spojem odmah po zavrsetku 2022 godine.

Post Reply