Moderator: anex
Ne, ja ne mrdam iz svog naselja.un1ted wrote:Pišeš gluposti. Postoji nesto sto se zove priprema. Ovdje toga nema. Padne pola metra snijega i tek tada čiste. Da su spremni sa prvom pahuljom stanje bi bilo bolje za 70%, barem.
Jesi li se ti pomjerio od svog naselja?
Prežvakana priča milion puta. Nema saobraćaja za neka ogromna ulaganja u Sarajevo - Tuzla preko Karaule. Nikada ga nije ni bilo. Neće ga nikada ni biti.Laertes wrote: Pa za Sarajevo će se uvijek koristiti cesta preko Karaule, bilo preko Žepča ili ne, kao što je Alfons već pisao.
Ovo za Orašje, naravno da bi bilo ok, ali je bolje da na putu prema Zagrebu i dalje, putarina ostaje u državi, zar ne?
Tuzli treba i prema Doboju i prema Orašju i prema Sarajevu. I prema Bijeljini. Sve to prije ovog na Žepče.
Nivelacija wrote:Covjek bi rekao prica se o Minhenu a ne gradicu od 100 hiljada ljudi.
Malo si protivrjecan ovdje. Kazes da se ne isplati ulagati, ali da je treba poboljsavati, peglati, odrzavati. Pa to zagovaramo i mi koji je koristimo. Niko ovdje nije rekao da treba graditi autoput tu, jer je nemoguce, niti izvoditi neke nemoguce projekte. Niko nije izmisljao projekte tek tako, jer smo laici.So What! wrote:Ja mislim da je magistrala Tuzla - Sarajevo kao trasa prevaziđena kapacitetima i da bez duplog kolosijeka (2x2 ceste), bez uspona, divljih priključaka, stalnih patrola, naseljenih mjesta, ova dva grada ne mogu imati zadovoljavajuću konekciju.Alfons Kauders wrote:Za mene je preveliki luksuz uloziti skoro milijardu u nesto sto nece biti u eksploataciji barem 15 godina, a vjerovatno i puno vise ako se prvo bude radio sjeverni dio. Dosta propustenog prihoda od putarina, da i ne navodimo neka druga pitanja (tipa da nece imati punu ucinka na lokalnu privredu narednih 20 godina).
Po mom misljenju, ako ce to trajati 15-20 godina, onda pitanje modernizacije magistrale TZ-SA postaje vaznije. Tu bi vec za pet godina mogli imati neke rezultate, tipa 15-20 minuta kraca voznja, par miliona maraka ustede na gorivu. Eh sad, koliko bi to kostalo pojma nemam, ali pretpostavljam da bi se dosta moglo napraviti s 1/5 ili cak 1/10 sredstava namijenjenih za ovih 55.4km prema Zepcu.
Kada kažem zadovoljavajući, mislim na onu kojom bi se veoma brzo trasnportovali robe i ljudi, a uz sve to, ona koja i ima alternativu. Dakle izgradnjom ove brze ceste, dobili bi i alternativu.
Onom kome je skupo voziće se preko Karaule (sada se doduše već vozi ispod Karaule), a onom kome nije, voziće se brzom cestom.
Sljedeća stvar je da svaka rekonstrukcija na magistralnoj cesti M-18 će uzrokovati dodatne zastoje, a pored toga, kako napraviti funkcionalne gradske obilaznice.
Recimo Olovo u startu bi imalo visinski problem, Kladanj sličan manje više, plus naseljenost, ispod Živinica bi trebalo prokopati tunel da se napokon riješi prenaseljenosti uz cestu itd...
Uglavno moje mišljenje je da se ne isplati lupati novac u tu trasu i u tu cestu, ali svakako je treba poboljšavati, peglati gdje može i održavati.
E to je i do mještana, da bi da je čisto a da se ne krene guzicom! ja imam kuću na padinskom dijelu, al je cesta najčišća na opštinu. Zašto, zato što mještani se prihvate lopate i očiste do asfalta. Nema čekanja tugoshpar wrote:drug, trebao si malo doci danas u neke od padinskih naselja, pa vidjeti kako je put prohodan. od jucer nije prosla grtalica. sreca, potrefila se subota, vecini ljudi neradni dan, pa nisu morali izlaziti iz kuce. samo moliti boga da nekome ne zatreba hitna pomoc.archi_a wrote:Pa dobro, nije baš lijepo džumu spominjati u ovom kontekstu. I nije ovo svojstveno samo za "pojedince" u Sarajevu. Toga sam se nagledao i naslušao po cijeloj Bosni i Hercegovini, a i šire. Ljudi jednostavno nemaju strpljenja. Svake godine isto. Počne padati snijeg, ibrećenje na sve strane. Padaju na glavu. Mediji samo o tome pišu, bruje. Fotoreporteri svaku raskrsnicu slikaju da pokažu kako ima snijega, bljuzgavice. Već sutra, situacija stabilna. Očišćena većina važnih pravaca. Ne možeš ljudima objasniti da nema te grtalice koja može očistoti dok i kad pada, da nema te količine soli koja može ukloniti nanose u minuti. Al džaba.
Ok sve ali onaj nabraja 6 pravaca u svim smjerovima i jos ringoroad oko kantona je trebao spomenuti kao da se prica o Sangaju ili Londonu,costacurta wrote:Nivelacija wrote:Covjek bi rekao prica se o Minhenu a ne gradicu od 100 hiljada ljudi.
Radi se o kantonu sa 400k stanovnika, najjačom privredom u državi a i šire, ima 130k registrovanim motornih vozila, a ima najkatastrofalniju putnu infrastrukturu.
Nek se Sarajevo opasalo zaobilaznicom, koja polazi od nikud i završava nigdje. Milijarda se zgruhala u to, a kakve koristi imamo od nje mi iz TK koji najviše izdvajamo za puteve, što kroz akcize iz goriva što kroz putarine?
300M od akciza stoji na računu UIO, živi bili pa vidjeli koliko će (ako i podijele) se izdvojiti za TK.
Čuj ga "stotinjak hiljada"?!
Jedna napomena ovima što imaju razumijevanja za putare, putari su dobili pare koje sam opet JA, TI, On, Mi i Vi izdvojili kroz registraciju, cijenu goriva, poreze. Prijaviti se na tender, dobiti posao održavanja puteva i staviti svoj potpis na to znači da se ti obavezuješ da ćeš za sumu od npr 1.5M KM održavati prohodnim put Stupari-Kladanj, Ili Jablanica-Konjic. Eh, fol je što si ti dobio taj tender ispred firme XY koji su za isti posao ponudili 3M jer su računali da će snijeg pasti u novembru i ostati do marta, 6 mjeseci čišćenja treba toliko tona posipnog materijala, goriva, struje za punktove itd itd. Ti, bosanski međed, si se dosjetio da bi mogao UKRASTI neku kintu računajući da snijeg padne u februaru i da umjesto soli forsiraš rizlu i prodaješ raji muda pod bubrege tvrdeći da je rizla dobra za šlajdranje, a sad ako e snijeg padne u decembru ti ćeš se pozivati na stanje puteva u Njemačkoj i Austriji, Srbiji, Kosovu......
Jel jasnije?
Ako prelistaš temu na petak, vidjećeš moj post gdje sam pisao o katastrofalnom stanju A1 od Zenice do Sarajeva.studeni76 wrote:Evo snijeg više ne pada. Danas će glavni pravci biti očišćeni i šta sad! Nema toga ko će očistiti cestu dok onako pada.
Jedino ako se zavaravamo da su u Titino doba dočekivali pahulje u zraku
Kojih 6 pravaca?Nivelacija wrote: Ok sve ali onaj nabraja 6 pravaca u svim smjerovima i jos ringoroad oko kantona je trebao spomenuti kao da se prica o Sangaju ili Londonu,
Sto se tice privrede nevjerujem da je jaca od kantona ZDK
Sto se tice ono najmnogoljudniji i slicno slguran sam da je KS danas najmnogoljudniji.
Jedan autoput ok, ali 6 pravaca nabrajati nema smisla.
Naslovnica wrote:Ako prelistaš temu na petak, vidjećeš moj post gdje sam pisao o katastrofalnom stanju A1 od Zenice do Sarajeva.studeni76 wrote:Evo snijeg više ne pada. Danas će glavni pravci biti očišćeni i šta sad! Nema toga ko će očistiti cestu dok onako pada.
Jedino ako se zavaravamo da su u Titino doba dočekivali pahulje u zraku
Minus je bio 'nikakav', -2 u vrh glave. Da su posuli posipni materijal po standardu ništa se ne bi desilo od ovoga što se desilo.
Nije u pitanju zima i snijeg, nego, pored svega, nesposobnost službi za održavanje i ostvarivanje ekstra profita na uštrb kvalitete održavanja. Uostalom, kao i sve ostalo. Održavanje cesta se svodi na krpljenje asfalta od proljeća do proljeća, bez ikakve metodologije, nadzora ili provjere kvalitete. Apsolutno amaterski.
Kao i, manje-više, sve u ovoj državi.
Amaterizam i fušeraj na svakom polju.
Kamiondžije, neadekvatne gume, loša koordinacija nadležnih (policija, direkcije puteva, uprava cesta i autocesta...), sve je to jedan od lančanih problema koji dovode do situacije u kojoj smo se našli.
Većini sigurno nije poznato da grtalice (mislim da su Sarajevoputevi) ne mogu izaći na autocestu da rade posao dok im baje iz autocesta ne kažu da mogu i ne daju odobrenje. Možete vi vjerovati u to ili ne, ali je tako. Nevjerovatno, zar ne?
Ovo nije bio snijeg od metra da se stvori ovakav kolap
Opšti amaterizam, fušeraj i ugrađivanje u svakom aspektu.
I iz godine u godinu je stanje sve lošije i lošije. Dobro da išta funkcioniše obzirom da niko nije nadležan i odgovoran za bilo šta kada su problemi, a kada se treba para uzeti, k'o muhe na govno.
FUJ!
Ja sam taj "onaj" što ga on spominje. Rekao sam da su pravi prema Doboju, Karauli i Bijeljini važniji od tog na Žepče (3 pravca, ali on "vjeruje" da je 6Alfons Kauders wrote:Kojih 6 pravaca?Nivelacija wrote: Ok sve ali onaj nabraja 6 pravaca u svim smjerovima i jos ringoroad oko kantona je trebao spomenuti kao da se prica o Sangaju ili Londonu,
Sto se tice privrede nevjerujem da je jaca od kantona ZDK
Sto se tice ono najmnogoljudniji i slicno slguran sam da je KS danas najmnogoljudniji.
Jedan autoput ok, ali 6 pravaca nabrajati nema smisla.
Sto se tice vjerovanja ili ne vjerovanja u statistiku i zvanicne podatke, to je nebitno.
Primjera radi, zaboli ikog da li ti "vjerujes" da Gorazde ima vise stanovnika od npr. Zenice ili Tuzle. Zaboli ikog da li ti "vjerujes" da TK ima jacu privredu od SBK ili ZDK.
Radi se o cinjenicama. Vjerovao ili ne, one se ne mijenjaju tako sto odbijes vjerovati u njih.
) i nigdje nisam rekao da tu treba ići autoput. Ali uz onaj "gradić od sto hiljada", očito da dečko ima neke traume od Tuzle.
Nije cilj uvezati Tuzlu i Sarajevo nego Tuzlu sa ostatkom BiH , najjednostavnije i najjeftinije je to uraditi spajanjem brzom cestom na Doboj - odatle imas vezu za Banja Luku,za Hrvatsku tj.Zagreb-Beograd,mozes na Budimpestu,nakon sto se zavrsi sa hajrom autoput a1 onda imas Doboj-Zenica-Sarajevo-Mostar-Jadran. Sve to malom brzom cestom do Doboja.Ali ne ti ocito posmatras koliko kilometara onda ima do Sarajeva - Pa terba onda pravo liniju povuci i praviti cestu Tuzla Sarajevo jel ??Haris.ba wrote:Pa ne kontam. Ako se hoće cesta za Doboj, kako onda ići za Sarajevo? Kad je ta tura puna kilometara puno više od preko Žepča, a to se prigovara trasi preko Žepča?Laertes wrote:Za Tuzlu bi nemjerljivo korisnija bila cesta za Doboj, pa dalje prema Zapadu. Ali, ko pita Tuzlake i za šta...
I šta će Tuzli trasa preko Doboja? Kada bi trasa preko Orašja vodila prema Brčkom, a onda se račvaj kud ti duša želi. Ili Zagreb, ili Beograd, ili Budimpešta.
Ovdje se želi napraviti od Tuzle tranzitno područje, ali jok. Daj do Doboja. Šta će ti cesta do Doboja kada ima boljih veza za svijetom.
Nevjerovatno je kakve ti gluposti pišeš ovdje, Sarajevo tvoj i moj glavni grad čovječe, pa u svakoj normalnoj zemlji glavni grad je prioritet.costacurta wrote:
Radi se o kantonu sa 400k stanovnika, najjačom privredom u državi a i šire, ima 130k registrovanim motornih vozila, a ima najkatastrofalniju putnu infrastrukturu.
Nek se Sarajevo opasalo zaobilaznicom, koja polazi od nikud i završava nigdje. Milijarda se zgruhala u to, a kakve koristi imamo od nje mi iz TK koji najviše izdvajamo za puteve, što kroz akcize iz goriva što kroz putarine?
300M od akciza stoji na računu UIO, živi bili pa vidjeli koliko će (ako i podijele) se izdvojiti za TK.
Čuj ga "stotinjak hiljada"?!
Jedna napomena ovima što imaju razumijevanja za putare, putari su dobili pare koje sam opet JA, TI, On, Mi i Vi izdvojili kroz registraciju, cijenu goriva, poreze. Prijaviti se na tender, dobiti posao održavanja puteva i staviti svoj potpis na to znači da se ti obavezuješ da ćeš za sumu od npr 1.5M KM održavati prohodnim put Stupari-Kladanj, Ili Jablanica-Konjic. Eh, fol je što si ti dobio taj tender ispred firme XY koji su za isti posao ponudili 3M jer su računali da će snijeg pasti u novembru i ostati do marta, 6 mjeseci čišćenja treba toliko tona posipnog materijala, goriva, struje za punktove itd itd. Ti, bosanski međed, si se dosjetio da bi mogao UKRASTI neku kintu računajući da snijeg padne u februaru i da umjesto soli forsiraš rizlu i prodaješ raji muda pod bubrege tvrdeći da je rizla dobra za šlajdranje, a sad ako e snijeg padne u decembru ti ćeš se pozivati na stanje puteva u Njemačkoj i Austriji, Srbiji, Kosovu......
Jel jasnije?
Apsolutno sam upoznat sa svakom korekcijom zamišljenoj na ovoj dionici, prioritetno uključujući treću traku na Nišićima i između Stupara i Kladnja, obilaznice itd...Alfons Kauders wrote:
Malo si protivrjecan ovdje. Kazes da se ne isplati ulagati, ali da je treba poboljsavati, peglati, odrzavati. Pa to zagovaramo i mi koji je koristimo. Niko ovdje nije rekao da treba graditi autoput tu, jer je nemoguce, niti izvoditi neke nemoguce projekte. Niko nije izmisljao projekte tek tako, jer smo laici.
Npr. nije moja ideja da se rade trake za preticanje, vec ideja direkcije i cesta FBiH. Ako mi ne vjerujes, proguglaj, naci ces to na netu. To ti odgovara i na pitanje uspona kod Olovo. Da, mi koji tuda vozimo smo svjesni da uspona mora biti, jer se penje na visoravan i ne moze se pravit tunel od 40km kako bi se zaobisla. Zato su tu i predvidjali trake za preticanje.
Drugi primjer su zaobilaznice - vec je radjena studija za zaobilaznicu oko Kladnja, ne znam da li je i projekt uradjen, ali opet to nisam radio ja ili neko deseti, vec nadlezni. Sto se tice Zivinica, ponavljam sto sam ti rekao prije koji mjesec - grijesis i u to se lako uvjeriti ako pogledas Google Maps.
Nego, pitanje je zasto se ne ide u realizaciju tih projekata ako alternativni pravac preko Zepca nece biti u upotrebi narednih 15, a mozda i 20 godina? Smatras da su i oni preskupi i besmisleni? Ok, mozda jesu, ali zasto je onda struka radila na njima? Zasto su usvajani, projektovani, obecavani i nerealizirani ako su besmisleni kao sto ti kazes?
Znaci, Tuzla - Bijeljina i Bijeljina - Tuzla su mu dva razlicita pravca? Ok, da ne gubim vise vrijeme na ikakve rasprave s njim.Laertes wrote: Ja sam taj "onaj" što ga on spominje. Rekao sam da su pravi prema Doboju, Karauli i Bijeljini važniji od tog na Žepče (3 pravca, ali on "vjeruje" da je 6
Ali onda ne razumijem zasto se ovdje uporno krvis sa mnom kad pomenem upravo te projekte s kojim si i sam upoznat? Nisam ih ja pravio, pravila ih je struka. Ako su toliko problematicni da su fakticki neizvodivi ili neisplativi, zaista mi nije jasno zasto su ih uopste radili? Zali se onim koji su ih radili, a ne meni.So What! wrote:Apsolutno sam upoznat sa svakom korekcijom zamišljenoj na ovoj dionici, prioritetno uključujući treću traku na Nišićima i između Stupara i Kladnja, obilaznice itd...Alfons Kauders wrote:
Malo si protivrjecan ovdje. Kazes da se ne isplati ulagati, ali da je treba poboljsavati, peglati, odrzavati. Pa to zagovaramo i mi koji je koristimo. Niko ovdje nije rekao da treba graditi autoput tu, jer je nemoguce, niti izvoditi neke nemoguce projekte. Niko nije izmisljao projekte tek tako, jer smo laici.
Npr. nije moja ideja da se rade trake za preticanje, vec ideja direkcije i cesta FBiH. Ako mi ne vjerujes, proguglaj, naci ces to na netu. To ti odgovara i na pitanje uspona kod Olovo. Da, mi koji tuda vozimo smo svjesni da uspona mora biti, jer se penje na visoravan i ne moze se pravit tunel od 40km kako bi se zaobisla. Zato su tu i predvidjali trake za preticanje.
Drugi primjer su zaobilaznice - vec je radjena studija za zaobilaznicu oko Kladnja, ne znam da li je i projekt uradjen, ali opet to nisam radio ja ili neko deseti, vec nadlezni. Sto se tice Zivinica, ponavljam sto sam ti rekao prije koji mjesec - grijesis i u to se lako uvjeriti ako pogledas Google Maps.
Nego, pitanje je zasto se ne ide u realizaciju tih projekata ako alternativni pravac preko Zepca nece biti u upotrebi narednih 15, a mozda i 20 godina? Smatras da su i oni preskupi i besmisleni? Ok, mozda jesu, ali zasto je onda struka radila na njima? Zasto su usvajani, projektovani, obecavani i nerealizirani ako su besmisleni kao sto ti kazes?
Samo sam naveo problematičnost izvedbe pojedinih, u svakom slučaju, postoje planovi za obilaznicu i oko Olova, ali trasa je manje više još uvijek upitna.
Nisam proturječan, ulaganja u korekcije nisu skupe, i sve što se da ispeglati, neka se ispegla.
Recimo radovi na Karauli otprilike koštaju oko 35 hiljada KM, što nije puno za takav poduhvat.
Oni tunelčići prije Karaule, također nisu koštali puno, a izgradnja trećih traka bi trebala koštati najmanje po svakoj logici.
Dakle nikada nisam rekao da ne treba ulagati, odavno postoje planovi za mnoge korekcije na ovoj dionici.
Ono čemu bi se protivio je, pokušaj spuštanja ove dionice, u tunele, mostove, jer bi to bilo preskupo, a ne bi se dobilo puno.
Da ne ponavljam, kolega Haris se na prethodnoj stranici ljepše izrazio o brzoj cesti Sarajevo - Žepče.
Jeste samo je pitanje kako to uraditi - lupati kroz brda i komplet novu cestu praviti do vec gdje oce ili jednostavno prosiriti i korigovati postojecu na Doboj......Nivelacija wrote:Trasa o kojoj se prica je ustvari trasa Sarajevo-Zenica-Tuzla, direktni spoj najveca tri grada u FBIH i nikako ne moze biti promasaj.
A ne kako se zeli predstaviti neko Zepce ili slicno Zavidovici, Vozuca itd.
Takva veza ce svakako postati glavni put za BG i iz BG ka hercegovini, juznoj dalmaciji.... od Tuzle napraviti tranzitni grad sa svime sto to donosiNivelacija wrote:Trasa o kojoj se prica je ustvari trasa Sarajevo-Zenica-Tuzla, direktni spoj najveca tri grada u FBIH i nikako ne moze biti promasaj.
A ne kako se zeli predstaviti neko Zepce ili slicno Zavidovici, Vozuca itd.
Treba se čistiti i dok pada. Ja ne mogu govoriti to za Jablanicu i Konjic, autoput ali po onome što raja govore i sa slika bilo je baš loše. Konkretno Sarajevo glavne saobraćajnice su bile primjrno očišćene s tim da su trotoari bili katastrofa.studeni76 wrote:Evo snijeg više ne pada. Danas će glavni pravci biti očišćeni i šta sad! Nema toga ko će očistiti cestu dok onako pada.
Jedino ako se zavaravamo da su u Titino doba dočekivali pahulje u zraku
Naravno da je moj glavni grad, ponosim se time, volim ga i vazda se u njega svratim. ALI,So What! wrote:
Nevjerovatno je kakve ti gluposti pišeš ovdje, Sarajevo tvoj i moj glavni grad čovječe, pa u svakoj normalnoj zemlji glavni grad je prioritet.
Zaobilaznica oko Sarajeva, ima tačno svoj pravac i o tvom intelektu dovoljno govori činjenica da si izjavio da "polazi od nikud i završava nigdje" i da je plaćena milijardu.
Ostale netačnosti se ne isplati ni objašnjavat ti.
.
