- Registracija vozila - sve o tome
Moderators: _BataZiv_0809, anex
- Kiki_Musampa
- Posts: 1796
- Joined: 11/06/2011 07:36
#2651 Re: REGISTRACIJA - infarkt
Gdje je najjeftinije registrovati auto, u kojem osiguranju?
- bitanga_sa_otesa
- Posts: 39516
- Joined: 27/03/2014 09:56
- Location: štavanj
- Grijem se na: drva
- Vozim: pezejca
- Horoskop: ne vjerujem
- Contact:
#2652 Re: REGISTRACIJA - infarkt
kod zije
- skafiskafsnjak
- Posts: 32707
- Joined: 16/04/2011 18:46
#2653 Re: REGISTRACIJA - infarkt
bitanga_sa_otesa wrote:kod zije
- newklear
- Posts: 1409
- Joined: 10/12/2009 15:59
#2654 Re: REGISTRACIJA - infarkt
ja sam prije nekoliko dana registrovao auto, produžio registraciju, sve je to u par maraka razlike. na kraju se odlučio za Central, u njih ima kartica lojalnosti (popusti slično kao kod BIHAMK-a) i ima pomoć na cesti u slučaju kvara i slično....Kiki_Musampa wrote:Gdje je najjeftinije registrovati auto, u kojem osiguranju?
-
plin72
- Posts: 32
- Joined: 04/05/2018 10:17
#2655 Re: REGISTRACIJA - infarkt
oni u kolodvorskoj su meni bili najjeftini , Ipsilon , jos mi se prvi put u Sarajevu desilo da isti dan dobijem saobračajnu , bio kod njih u 9 , momak otisao sa mnom na tehnički kod Merkatora , kad oko 12 zena zove saobracajna gotova kod njih je vec da dodjem po nju ,ja nisam mogo vjerovati ,kad se sjetim onih sa zeljinog , kod njih normala 7 dana cekat ,a cesto i 10-12 dana .... 
-
coco1
- Posts: 721
- Joined: 11/09/2017 09:25
#2656 Re: REGISTRACIJA - infarkt
prosle godine, u 8. mjesecu, 10 dana prije isteka, obnovio registraciju. isti dan me zaustavi policajac, predam dokumente, medju kojim je i ovjerena kopija sd, i kaze kazna zbog voznje neregistrovanog vozila. nakon kraceg razgovora, spusti prekrsaj i kaznu na nenosenje/neposjedovanje sd. kako nisam htio pocastiti za dorucak (sto je gosp, ocito, ocekivao), napise mi prekrsajni nalog, koji sam odbio potpisati i trazio sudsko odlucivanje. nikakva svadja, ubjedjivanje, ponizavanje... samo kulturno branjenje mog stava da nisam kriv.seoBIH wrote:Jos jedan vid prepotentnosti bosnje. Interpretira zakon kako njemu odgovara i prijeti tuzbama, jer je vidio da to mogu razne kabadahije. Ukoliko ti registracija nije istekla, a vozis sa potvrdom, prekrsaj koji vrsis je nenosenje dokuemnata, kako napisah, policajac lakse moze progledati kroz prste.NediM17 wrote: dakle, tehnicki ispravno, osigurano, s placenim dadzbinama, mogu me povuci za q.
Ukoliko vozis automobil bez dokumenata i registracijom koja je iako placena, nije provedena kroz sistem, tvoja registracija nije vazeca, te ces pored kazne za nenosenje dokumenata dobiti kaznu za voznju automobila bez registracije, kao i iskljucenje iz saobracaja.
Ne moras cekati na ovu situaciju. Nadji zakon koji kaze drugacije.
Opet ti o ceranju. Na osnovu cega, mozes li napisati pa da i mi ne budemo glupi i placmo kazne? Mislim ako ti nije do poducavanja nas (sto svakako nije tvoja obaveza), radi uljudnog forumanja, mozes li navesti zakon na koji se pozivas?NediM17 wrote:ja ti opet kazem, nek probaju, pa cemo se cerat.
ne znam jesam li propustio napisati da je fotokopija ovjerena u opstini.
Niko ne govori o dokumentima, prica se o registraciji koja nije provedena, zavedena, sa urednim pecatom. Niti jedan ugovor nije validan dok se ne popuni ispravna dokumentacija.
u februaru, ove godine, sud. termin 09,30 sati. zateknem se sa tim policajcem u cekaonici i pocne mi pricu kako sam nekorektan, kako je on u pravu, da je radio nocnu smjenu i, umjesto da odmara, mora zbog gluposti pristupiti sudu... samo sam odgovorio da je i meni sve to glupo i da stojim iza svog, ranijeg stava.
sudiji prezentovao dokumentaciju, iz koje je vidljivo da sam odradio sve sto zakon trazi od mene, prezentovao i pojasnio da sam imao ovjerenu kopiju, jos uvijek vazece, sd u trenutku predmetne kontrole, da original sd nisam imao zbog izuzimanja od strane mup-a, radi ovjere, ne zbog toga sto sam je svojim nemarom zaboravio, zagubio, izgubio... prosuo i malo demagogije kako sam za striktno postivanje zakona, da nikada necu prigovoriti na kaznu, ako sam stvarno kriv, ako zaboravim dokumente, pricam na mob dok vozim, nepropisno parkiram, makar za 1 km/h prekoracim max dozvoljenu brzinu... i ponovio da se, za predmetni slucaj, ne osjecam krivim, jer je, eventualni, prekrsaj prouzrokovalo trece lice, koje mi nije omogucilo posjedovanje originalnog dokumenta, za koji sam odradio sve sto zakon trazi od mene, odnosno, odradio sve potrebne radnje i poplacao sve dazbine, kako bih bio ispravan ucesnik u saobracaju. sudija me oslobodio prekrsajne odgovornosti i nisam platio nikakvu kaznu.
inace, taj clan zakona o neposjedovanju sd, samo je jedan od nedorecenih. treba razdvojiti nemar i objektivne okolnosti. uostalom, ranije je, na potvrdi o registraciji stajalo da ista mjenja sd do izdavanja iste, najduze 15 dana. nek naprave nesto slicno ili vrate isto, pa da ne ovisimo o dobroj volji policije, dvosmislenom znacenju i tumacenju zakona, da ne slijezemo ramenima i prihvatamo prekrsaje i kazne, za koje sav zdrav razum i logika znaju i kazu da nismo krivi....
-
tempuser
- Posts: 17100
- Joined: 08/04/2015 10:35
#2657 Re: REGISTRACIJA - infarkt
Vidi, zakon je jasan, za voznju moras imati vazecu potvrdu u reg., stiket i polisu, zakon ne poznaje nikkave fotokopije i sl. E sad pitanje je sta je drot tebi pisao, jer nemanje dokumenata nije nisto sto i voznje nereg. auta i taj prekrsaj sankcionise sa 40 KM.
To sto je agencija na svojoj potvrdi napisala da vazi do vracanja saobr. dozvole ne vrijedi apsolutno nista.
E sad, upravu si kad pises da je zapravo jedini krivac drzava koja s jedne strane zadrzava dokumenta, a s druge strane ti ne daje zakonsku alternativu da vozis dok su dokumenti na produzenju, ali po nasim zakonima vozaci su tu koletaralna steta, otud tolerancija od strane policije i sudstva.
Npr. kad predas za prodzenje vozacke ostane ti stara vozacka i potvrdaiz MUP-a/CIPS-a da si predao za novu sa kojom uredno mozes voziti. Najpostenije rjesenje bi bili da tako rade i sa zahtjevima za produzenje registracije. Pedas, dbijes potvrdu da si predao i mozes da vozis dok ti tekuca registracija vazi. Naravno, kad nasa policija ne moze da izadje na kraj kako treba sa pecatanjem saobracajnih kakav bi tek haos bio da i te potvrde moraju izdavati.
To sto je agencija na svojoj potvrdi napisala da vazi do vracanja saobr. dozvole ne vrijedi apsolutno nista.
E sad, upravu si kad pises da je zapravo jedini krivac drzava koja s jedne strane zadrzava dokumenta, a s druge strane ti ne daje zakonsku alternativu da vozis dok su dokumenti na produzenju, ali po nasim zakonima vozaci su tu koletaralna steta, otud tolerancija od strane policije i sudstva.
Npr. kad predas za prodzenje vozacke ostane ti stara vozacka i potvrdaiz MUP-a/CIPS-a da si predao za novu sa kojom uredno mozes voziti. Najpostenije rjesenje bi bili da tako rade i sa zahtjevima za produzenje registracije. Pedas, dbijes potvrdu da si predao i mozes da vozis dok ti tekuca registracija vazi. Naravno, kad nasa policija ne moze da izadje na kraj kako treba sa pecatanjem saobracajnih kakav bi tek haos bio da i te potvrde moraju izdavati.
-
tempuser
- Posts: 17100
- Joined: 08/04/2015 10:35
#2658 Re: REGISTRACIJA - infarkt
Po pravilu u svakoj opstini zavrsis za dan ukoliko je agencija koja ti to radi postena.plin72 wrote:oni u kolodvorskoj su meni bili najjeftini , Ipsilon , jos mi se prvi put u Sarajevu desilo da isti dan dobijem saobračajnu , bio kod njih u 9 , momak otisao sa mnom na tehnički kod Merkatora , kad oko 12 zena zove saobracajna gotova kod njih je vec da dodjem po nju ,ja nisam mogo vjerovati ,kad se sjetim onih sa zeljinog , kod njih normala 7 dana cekat ,a cesto i 10-12 dana ....
U gro agencija tvoje pare vrte i njima pokrivaju druge zaostatke dok ne naleti neko novi da plati tvoju registraciju.
Moj prijatelj ima agenciju i radi upravo tu stvar (naravno ne bi prinao Boga nema, kod njega je uvijek sistem pao u MUP-u ili je nacelnik na odomoru/bolovanju). Prosli put sam mu predao 7 dana prije isteka registracije koja je vrijedila do 28.3. i cekao sam 12 dana da bi na kraju dobio saobracajnu koja vrijedi 30.3. (iako polica AO vrijedi do 28.). Naravno, muljao je s mojim parama 10, predao 30.3. zato su mahinalno upisali pogresan datum.
-
coco1
- Posts: 721
- Joined: 11/09/2017 09:25
#2659 Re: REGISTRACIJA - infarkt
Pa, imao sam vazeci i stiker i polisu osiguranja (od prethodne, ne nove registracije), kao i ovjerenu kopiju VAZECE sd. Policajac pisao kaznu za neposjedovanje sd, a sud prihvatio sve moje argumente i rekao da nisam kriv.tempuser wrote:Vidi, zakon je jasan, za voznju moras imati vazecu potvrdu u reg., stiket i polisu, zakon ne poznaje nikkave fotokopije i sl. E sad pitanje je sta je drot tebi pisao, jer nemanje dokumenata nije nisto sto i voznje nereg. auta i taj prekrsaj sankcionise sa 40 KM.
To sto je agencija na svojoj potvrdi napisala da vazi do vracanja saobr. dozvole ne vrijedi apsolutno nista.
E sad, upravu si kad pises da je zapravo jedini krivac drzava koja s jedne strane zadrzava dokumenta, a s druge strane ti ne daje zakonsku alternativu da vozis dok su dokumenti na produzenju, ali po nasim zakonima vozaci su tu koletaralna steta, otud tolerancija od strane policije i sudstva.
Npr. kad predas za prodzenje vozacke ostane ti stara vozacka i potvrdaiz MUP-a/CIPS-a da si predao za novu sa kojom uredno mozes voziti. Najpostenije rjesenje bi bili da tako rade i sa zahtjevima za produzenje registracije. Pedas, dbijes potvrdu da si predao i mozes da vozis dok ti tekuca registracija vazi. Naravno, kad nasa policija ne moze da izadje na kraj kako treba sa pecatanjem saobracajnih kakav bi tek haos bio da i te potvrde moraju izdavati.
Opet kazem, dvosmislen zakon i treba razdvojiti nemar i objektivne okolnosti.
Sto se tice toga da je potvrda mjenjala sd, govorim o prijeratnom vremenu i sve je bilo po zakonu. Sto ovi sad gledaju da nas gule i za njihove krivice, a mi samo slijezemo ramenima, prihvatamo "krivicu" i placamo kazne, ko nas hebe. Ja probao, iz inata, dokazati da sam u pravu i sud potvrdio moj stav.
-
tempuser
- Posts: 17100
- Joined: 08/04/2015 10:35
#2660 Re: REGISTRACIJA - infarkt
Sve je to uredu, ali zakon ne poznaje OVJERENU KOPIJU, poznaje samo potvrdu o registraciji.
-
Throttle
- Posts: 14676
- Joined: 10/06/2016 12:35
#2661 Re: REGISTRACIJA - infarkt
Teoretski bi to trebao moći završit za 5minuta i da uvijek kod sebe imaš uredne dokumente. Pošto radi jedna teta u slow motionu, čeka se po par dana i ti faktički ne bi smio vozit auto. A kako da ne voziš kad si platio da možeš vozit? Taj policajac je možda bio gladan, pa kad si ti zapeo da piše i nisi htio počastit, onda upisao iz inata 
-
coco1
- Posts: 721
- Joined: 11/09/2017 09:25
#2662 Re: REGISTRACIJA - infarkt
moj, navedeni, slucaj kaze da zakon poznaje ovjerenu kopiju, jer me sud nije kaznio. a, sud postupa po odredbama zakona, zar ne?tempuser wrote:Sve je to uredu, ali zakon ne poznaje OVJERENU KOPIJU, poznaje samo potvrdu o registraciji.
na kraju, uzmimo za primjer taksiste. ljudi zive od tog posla i treba da , zbog administrativne gluposti, parkira auto 5-10-15 dana dok "nacelnik ne potpise sd"? ili, da radi te dane, ali prvo da ostavi sa strane lovu za kaznu ili dorucak policajcu? naravno, zavisi na kako nagodnog policajca naleti.
-
530i
- Posts: 9169
- Joined: 08/12/2009 17:31
#2663 Re: REGISTRACIJA - infarkt
Na nekim drugim mjestima, tamo gdje mi nikad nećemo biti, odeš na tehnički, auto ako je ispravan dobije po prolasku tehničkog datum važenja...mala naljepnica koja ide u saobraćajnu dozvolu. Nema nikakvog nosanja i davanja dokumenata nikome. MUP nema posla, osim kod promjene vlasnika ili tablica, iako su sad i tablice unificirane, pa se ne moraju svugdje mijenjati. Osiguranje posebno. Al hajd ti to objasni tipu koji iza mene na tehničkom dolazi sa raspadom od fiata stilo, šajba ciknula, gume ćelave, štopka puknuta, auto krš 1/1 i on prolazi kao i ja...
- Optimist
- Posts: 15472
- Joined: 08/02/2010 19:01
- Location: Sarajevo
#2664 Re: REGISTRACIJA - infarkt
Covjek dobio presudu al goran bolje zna od njega i uvjerava ga da ipak nije u pravu. 
- seoBIH
- Posts: 8414
- Joined: 22/03/2003 00:00
#2665 Re: REGISTRACIJA - infarkt
Ustavni sud donese odluku pa se ne postuje. Sta ocekujete? Kopirani, ovjereni dokumenti, po zakonu nisu validni. Kako i zasto je sud (ako je vjerovati forumasu) presudio, ne mozemo bas znati 
Drug je vozio preko ogranicenja, radar ga uslikao, ali kako je doslo do administrativnog propusta pri sankcionisanju, na sudu pala odluka i on oslobodjen.
Drug je vozio preko ogranicenja, radar ga uslikao, ali kako je doslo do administrativnog propusta pri sankcionisanju, na sudu pala odluka i on oslobodjen.
-
tempuser
- Posts: 17100
- Joined: 08/04/2015 10:35
#2666 Re: REGISTRACIJA - infarkt
Prvo nisi napisao za koji prekrsaj ti je na kraju pisao, krenuo si od neregistrovanog, za sta te nije mogao kazniti, i za sta te je sud morao osloboditi, do nemanja dokumenata za sta te je mogao kazniti.coco1 wrote:moj, navedeni, slucaj kaze da zakon poznaje ovjerenu kopiju, jer me sud nije kaznio. a, sud postupa po odredbama zakona, zar ne?tempuser wrote:Sve je to uredu, ali zakon ne poznaje OVJERENU KOPIJU, poznaje samo potvrdu o registraciji.
na kraju, uzmimo za primjer taksiste. ljudi zive od tog posla i treba da , zbog administrativne gluposti, parkira auto 5-10-15 dana dok "nacelnik ne potpise sd"? ili, da radi te dane, ali prvo da ostavi sa strane lovu za kaznu ili dorucak policajcu? naravno, zavisi na kako nagodnog policajca naleti.
Drugo pronadji Clan 211 ZOBS-a, procitaj sta pise i nadji gdje pise da moze ovjerena kopija.
-
tempuser
- Posts: 17100
- Joined: 08/04/2015 10:35
#2667 Re: REGISTRACIJA - infarkt
I ta tebe isti zadatak, nadji ZOBS, clan 211 i nadji gdje pise da se moze voziti sa ovjerenom kopijom?Optimist wrote:Covjek dobio presudu al goran bolje zna od njega i uvjerava ga da ipak nije u pravu.
- skafiskafsnjak
- Posts: 32707
- Joined: 16/04/2011 18:46
#2668 Re: REGISTRACIJA - infarkt
Klix forumasi su najpametniji.
Ostavite saobracajne kuci, nosajte kopije...da ne izgubite original...ko ce ponovo vaditi hahahah
Ostavite saobracajne kuci, nosajte kopije...da ne izgubite original...ko ce ponovo vaditi hahahah
-
adodbr
- Posts: 351
- Joined: 17/09/2017 16:33
#2669 Re: REGISTRACIJA - infarkt
Ma hebes saobracajnu po gradu vozis trakom u kojoj te nece ni zaustavit na otvorenoj nekome u gepek udjes i to je to
-
coco1
- Posts: 721
- Joined: 11/09/2017 09:25
#2670 Re: REGISTRACIJA - infarkt
Jbg, sad ispada i da lazem, svaka cast!seoBIH wrote:Ustavni sud donese odluku pa se ne postuje. Sta ocekujete? Kopirani, ovjereni dokumenti, po zakonu nisu validni. Kako i zasto je sud (ako je vjerovati forumasu) presudio, ne mozemo bas znati
Drug je vozio preko ogranicenja, radar ga uslikao, ali kako je doslo do administrativnog propusta pri sankcionisanju, na sudu pala odluka i on oslobodjen.
Sud me oslobodio, jer sam dokazao da su mi stiker, polica i pecat na datumu u sd (sd mi je uzeo mup, radi ovjere i potpisa), od prethodne registracije, vazili jos 10 dana od dana kada mi je pisan prekrsajni nalog. Dokazao sam i da je kazna izrecena isti dan kada sam obavio novu registraciju, sto se jasno vidi po datumima uplatnica, izdate potvrde i prekrsajnog naloga, pa sam pitao sudiju da li sam trebao vozilo ostaviti na parkingu teh. pregleda dok ne dobijem sd. Pitao sam ga, otvoreno, vidi li, po bilo cemu, da sam ugrozio bilo koga, jesam li bio nepokriven u slucaju saob. nezgode, jesam li napravio bilo kakvu malverzaciju, jesam li trebao zanemariti posao i reci direktoru da ne mogu na sastanke jer nemam sd, iako je vozilo uredno registrovano (registraciju mi placa firma) ... Jedino me policajac mogao povaliti, jer je na upit sudije rekao da sam bio korektan prilikom kontrole i, bespogovorno, postupao po njegovim uputama i naredjenjima. Da je bio kakav dzukac, mogao je svasta nalagati, pa bi i ishod svega, vjerovatno, bio drugaciji.
Od mene toliko, na ovu temu.
-
coco1
- Posts: 721
- Joined: 11/09/2017 09:25
#2671 Re: REGISTRACIJA - infarkt
Gorane, eno mudzelet hoda po gradu, slobodan, a kriv i po ovozemaljskim i bozijim zakonima.tempuser wrote:Prvo nisi napisao za koji prekrsaj ti je na kraju pisao, krenuo si od neregistrovanog, za sta te nije mogao kazniti, i za sta te je sud morao osloboditi, do nemanja dokumenata za sta te je mogao kazniti.coco1 wrote:moj, navedeni, slucaj kaze da zakon poznaje ovjerenu kopiju, jer me sud nije kaznio. a, sud postupa po odredbama zakona, zar ne?tempuser wrote:Sve je to uredu, ali zakon ne poznaje OVJERENU KOPIJU, poznaje samo potvrdu o registraciji.
na kraju, uzmimo za primjer taksiste. ljudi zive od tog posla i treba da , zbog administrativne gluposti, parkira auto 5-10-15 dana dok "nacelnik ne potpise sd"? ili, da radi te dane, ali prvo da ostavi sa strane lovu za kaznu ili dorucak policajcu? naravno, zavisi na kako nagodnog policajca naleti.
Drugo pronadji Clan 211 ZOBS-a, procitaj sta pise i nadji gdje pise da moze ovjerena kopija.
Stari pravnici su mi davno rekli da zakon treba znati citati izmedju redova, ono u redovima svi vide.
Buduci da sam upoznat sa tvojom tvrdoglavoscu i upornoscu, odustajem. Tebi tvoje, meni moje.
Ja cu se i dalje boriti za sebe i svoje bolje sutra i pokusavat se zastiti od ovakvih situacija ispastanja za nesto zasto nisam kriv. Nekad cu uspjeti, nekad ne, Boze moj. Forumi i sve drustvene mreze puni kukanja stanjem u drustvu i nepotizmom. Ali, sve ostane na tom kukanju, pametovanju, i psovanju majke vlastima i zakonima kad nekoga, nesto opali po usima.
Pokusat nesto, konkretno, uraditi da se nepravda ispravi, ni slucajno. Ako se neko drugi pokusa zastiti, budala, nema sanse, s rogatim se ne bode... Kad taj uspije, ide prica kako ima stelu ili laze.
Znam ja nas, hebo nas
-
noviclan
- Posts: 14936
- Joined: 31/10/2013 06:48
#2672 Re: REGISTRACIJA - infarkt
ma bit je da te moze kazniti i "zdravog i pravog" ali jebaji ga kad ti istice registracija produzije bar tri dana prije datuma u potvri o registraciji da si registrovan i u procesu registracije sa kopijom por-a a konj te moze je8avati kako hoces ne znam neko rece kad si ko lampa traze ti onaj ispis o eko normi i zaa to te kazni 
-
tempuser
- Posts: 17100
- Joined: 08/04/2015 10:35
#2673 Re: REGISTRACIJA - infarkt
Ne hoda Mudzelet zato sto ga je sudija krivog oslodio nego zbog proceduralne greske suda i tuzilastva.coco1 wrote: Gorane, eno mudzelet hoda po gradu, slobodan, a kriv i po ovozemaljskim i bozijim zakonima.
Stari pravnici su mi davno rekli da zakon treba znati citati izmedju redova, ono u redovima svi vide.
Buduci da sam upoznat sa tvojom tvrdoglavoscu i upornoscu, odustajem. Tebi tvoje, meni moje.
Ja cu se i dalje boriti za sebe i svoje bolje sutra i pokusavat se zastiti od ovakvih situacija ispastanja za nesto zasto nisam kriv. Nekad cu uspjeti, nekad ne, Boze moj. Forumi i sve drustvene mreze puni kukanja stanjem u drustvu i nepotizmom. Ali, sve ostane na tom kukanju, pametovanju, i psovanju majke vlastima i zakonima kad nekoga, nesto opali po usima.
Pokusat nesto, konkretno, uraditi da se nepravda ispravi, ni slucajno. Ako se neko drugi pokusa zastiti, budala, nema sanse, s rogatim se ne bode... Kad taj uspije, ide prica kako ima stelu ili laze.
Znam ja nas, hebo nas
Cim su tvoji argumenti na moje argumente moja tvrdoglavost meni je jasno koliko je sati i koliko prica drzi vodu.
Sto se tice borbe protiv peglanja i kad te prave budalom podrzavam.
- Optimist
- Posts: 15472
- Joined: 08/02/2010 19:01
- Location: Sarajevo
#2674 Re: REGISTRACIJA - infarkt
Nemam ja sta tebi traziti i dokazivati, valjda je sud dokazao ko je u ispravan a ko je u krivu.tempuser wrote:I ta tebe isti zadatak, nadji ZOBS, clan 211 i nadji gdje pise da se moze voziti sa ovjerenom kopijom?Optimist wrote:Covjek dobio presudu al goran bolje zna od njega i uvjerava ga da ipak nije u pravu.
-
preludezalude
- Posts: 6956
- Joined: 07/03/2012 00:09
#2675 Re: REGISTRACIJA - infarkt
Zakon je jasan i kaze da vozac mora imati vazecu porvrdu o registraciji. Ne spominje se ni original ni kopija. Kopija nije dokument. Ali ovjerena kopija dokumenta je nesto drugo i jednako je "jaka" kao i original.
