Kutak za anti - VW trenutak

[mad_max_ba]

Kako dodje do 20%?


Jednostavno, testni ciklus nije ni nalik realnoj voznji. Ako ti je prosjecna potrosnja 7l, da testiras u Sarajevu tokom najgore guzve dosao bi do zakljucka da svi varaju.
To nema veze sa problemom.

Problem je sto u laboratorijskim uslovima, koji su isti za sve, VW mora varati.

Dakle ekvivalent tome bi bio da je VW kod potrosnje koristio softver koji bi prikazao 5l, a u realnim uslovima bi bilo 10l plus ono sto je do profila voznje. Dok je kod svih ostalih 6l + profil voznje.

Opet gledas pogresno.

Potrosnja je deklarisana i ne podlijeze zakonskim mjerama.

Norma za ispusne gasove, konkretno NOx je zakonski deklarisana na 80 mg/km i nema te situacije u kojoj ona smije biti veca jer je 80 zakonska granica.

To sto ti pricas je isto ko da ti vozis 80 u naselju, zaustavi te policijac, i ti mu kazes, 80 sam vozio samo 100 metara dok sam preticao, a 30 kilometara sam vozio 50.

Opet, VW nije dokazano da je varao, nego su sami priznali. Sutra da razne komisije traze od ICCTa listu konkretnih modela koji su ucestvovali na pomenutom testu i da uzjasu na odredjenog proizvodjaca ili vise njih, mislis da se ne bi pokazalo da i drugi manipulisu?

Ti uporno drzis tezu da karikiram 10 vozila izbacuje 300 mg/km u praksi, u laboratoriji svi oni izbacuju 80, samo VWu treba softver da bi izbacivao tih 80 a drugi nekom magijom izbacuju 80.

Znaci, nema potrebe vise raspravljati. 2+2 ne moze nikako biti 5. 15 vozila testirano u laboratoriji, izbacuju 80. 15 vozila testirano u praksi, 12 njih izbacuje preko 200. Od tih 12, na 2 je vrsena softverska manipulacija. U ostalih 10, 2+2 = isto tako vrsena neka vrsta manipulacije. Jedino nekom uvrnutom logikom to nije tako.

Ado, de se prijavi tita ti u advokatski tim vauvau

[ado-šampion]

Ja koliko sam citao,a jos uvijek dobro vidim i razumijem stvari,VW je ispustao od 5x (500%) do cak 40x (4000%) vise od dozvoljenog.

Da, na Passatu izmedju 5 i 20 puta, na Jetti 15 do 35 puta. Na ICCT testu. S tim da je na istom testu bio jedan jednako los kao Jetta i bar 5-6 jednako losih kao Passat.

Ovo 300% je test iz Badena i tu je Passat imao 200% vise.

Kakogod, na testiranju u laboratoriji VW nije pao. Prakticno testiranje ih je ukopalo. Samo da su testirali evropsku Jettu i Passat nista ne bi bilo.

Elem, ne da mi se vise, moj cilj je bio da prezentiram neke cinjenice koga zanima, ne da raspravljam u nedogled. Ja te cinjenice ovdje nisam mogao naci od silne rasprave. Isto tako od silne rasprave sumnjam da ce ikome ovo ista sto sam postavio koristiti.

[madner]

Nidje veze, granica 80 se mora ispuniti u ukupnoj, srednjoj vrijednosti. Kod ubrzanja se debelo presisa cak i na valjcima.

Dokazano im je, trebali su izgubiti mogucnost registracije vozila u Kaliforniji jer nisu uspjeli da ispune zahtjeve i onda su priznali.

Fora je sto ti ocito ne kontas da niko ne ocekuje da u praksi, u gradskoj voznji, ispunis tih 80. Jer gradska voznja je gori profil od testne. Nije ni ovim sto su otkrili prevaru bilo sumnjivo sto BMW u nekim rezimima rada (uspon) ne zadovoljava normu.

Sve u svemu, nije mi jasno kako to da svi ostali skontaju a ti ne.

[direstraits0078]

Ja koliko sam citao,a jos uvijek dobro vidim i razumijem stvari,VW je ispustao od 5x (500%) do cak 40x (4000%) vise od dozvoljenog.

Da, na Passatu izmedju 5 i 20 puta, na Jetti 15 do 35 puta. Na ICCT testu. S tim da je na istom testu bio jedan jednako los kao Jetta i bar 5-6 jednako losih kao Passat.

Ovo 300% je test iz Badena i tu je Passat imao 200% vise.

Kakogod, na testiranju u laboratoriji VW nije pao. Prakticno testiranje ih je ukopalo. Samo da su testirali evropsku Jettu i Passat nista ne bi bilo.

Elem, ne da mi se vise, moj cilj je bio da prezentiram neke cinjenice koga zanima, ne da raspravljam u nedogled. Ja te cinjenice ovdje nisam mogao naci od silne rasprave. Isto tako od silne rasprave sumnjam da ce ikome ovo ista sto sam postavio koristiti.

Činjenice? Smiješan si.

[ado-šampion]

Da se u praksi automobili voze kao kod testiranja (lagani lagani gas za ubrzavanje) svi osim VWa bi prosli. Samo VW ne bi, jer cak ni kod laganog laganog gasa, nije u stanju da ispuni standarde koje su neophodni i svi ostali mogu ispuniti.

Ili su barem povukli motore koji ne mogu (2.0 CRDI)

Previse pausalno gledas na stvari. Ne moze ni jedno testiranje na valjcima biti kao u praksi. To je istina.

Ali onaj ICCT test za koji sam postavio fact sheet kaze da 12 od 15 auta na testu, modela razlicitih proizvodjaca, ne ispunjava ni Euro 5 u praksi. Tu se vise ne moze govoriti o odustupanju laboratorijskog testiranja od testiranja u praksi, nego o manipulacijama pri laboratorijskom testiranju. Jer razlika za 80% vozila na testu izmedju norme (koju pretpostavljamo da svi zadovoljavaju) i realnih rezultata je preko 2,5 puta. Eventualno mozemo govoriti od 20-ak posto razlike da nema manipulacija.

Jedna Mazda 6 izbacuje minimum 250 mg/km pri svim uslovima, a deklarisana Euro 6 (80 mg/km). To je 3 puta vise. To jednostavno nema veze s razlikom laobratorija vs praksa.

https://www.lubw.baden-wuerttemberg.de/ ... 3-2015.pdf

Evo ga ovdje. Vozilo 1 je Passat CC 2.0 TDI (sumnjivi), Vozilo 2 je BMW 320d, Vozilo 3 je Mazda 6 dizel. Mazda zagadjuje vise od Passata. Znaci ti sad hoces da kazes da Mazda bez manipulacija ispunjava na valjcima, a Passat mora manipulisati da ispuni? Gdje je tu logika?

Ado-šampione, VW Jetta 2.0 TDI je na testiranju koje su odradile fakultetlije iz Virdžinije u SAD-u, izbacivala količinu NOx-a koja je 35 (trideset i pet) puta veća od najveće dozvoljene vrijednosti koju propisuje EPA norma Tier 2/Bin 5.

Najveća dozvoljena vrijednost za količinu NOx-a u izduvnim gasovima koju propisuje EPA norma Tier 2/Bin 5 je 43,5 g/km.

Dakle, VW Jetta 2.0 TDI je prilikom testiranja u praktičnim uslovima voženja, izbacivala preko 1.500 g/km NOx-a. To je puno veća količina od one koju je izbacivala ova Mazda 6, kojoj si se naklatio na kosti.

Nisu odradile fakultetlije iz Virdzinije, nego ICCT, a 'fakultetlije' su samo objavile. Malo preciznosti kod informacija ne bi bilo na odmet.

DA to je puno veca kolicina od Mazda, ali na razlicitom testu. Ako uzmemo nekom logikom, ako je Mazda na jednom testu izbacivala vise od Passata, a Passat na drugom 5 do 20 puta vise od propisanog, onda mozemo zakljiciti da..? Bi Mazda u ovom drugom izbacivala manje?

[ado-šampion]

Nidje veze, granica 80 se mora ispuniti u ukupnoj, srednjoj vrijednosti. Kod ubrzanja se debelo presisa cak i na valjcima.

Dokazano im je, trebali su izgubiti mogucnost registracije vozila u Kaliforniji jer nisu uspjeli da ispune zahtjeve i onda su priznali.

Fora je sto ti ocito ne kontas da niko ne ocekuje da u praksi, u gradskoj voznji, ispunis tih 80. Jer gradska voznja je gori profil od testne. Nije ni ovim sto su otkrili prevaru bilo sumnjivo sto BMW u nekim rezimima rada (uspon) ne zadovoljava normu.

Sve u svemu, nije mi jasno kako to da svi ostali skontaju a ti ne.

Pa eto skonto si i ti. BMW na usponu ne zadovoljava normu, svudje drugo zadovoljava. Elem, 20% odstupanje u odnosu na valjke, recimo. Sto nije isto kao 300% od drugih, ni 4000%.

[madner]

Opet lupas.

Teska je dilema da li je do neznanja ili losog pokusaja trolanja.

[emko1234]

Nisu predmet lektorisanja niti sam lektorisao, samo sam se nadovezao na ono što je čovjek iznad mene napisao, da postoje osnovane sumnje da su ovaj arhiv i respo isti likovi. Ja sam se samo složio i dao čovjeku malo bliže objašnjenje zašto sumnjam i ja u to između ostalih.

Da si pametan kao sto nisi skontao bi da sam se pojavio onog trenutka kada si rekao da ne zelis vise da pricas osim sa par ljudi, sto ce reci da sam samo pokusao da te isprovociram ali lagano neofirno ne bili se ponovo pojavio i takodje pregledaj moje postove nema ih puno i kao sto se moze vidjeti samo tebe jebem jer si klasicni debil. Haj malo predji na svoje ljubavne forume kada zavrsis sa sekretaricom i kukaj kako su zene vake i nake. Napaceni imbecilu ...

Ti jebeš lagano i neofirno?
Ti ili si respov brat blizanac, ili si on, ili vas je isti kurac pravio, četvrtog nema. Elokventan, riječit, izvrstan pisački stil kao i vrhunsko poznavanje gramatike. Možda bi ti škola trebala biti prioritet, a ne da sanjaš da jebeš nekoga istog spola kome se inače diviš. I javno i tajno. Dijete.

[direstraits0078]

Opet lupas.

Teska je dilema da li je do neznanja ili losog pokusaja trolanja.

Bez dileme.

[ado-šampion]

Jako teska.

Elem, ja odstupam imam i posla, a vidim vec je papak koji je zavrsio masinstvo pa jadan ne moze naci posla u struci nego mora raditi kao automehanicar krenuo da me isprovocira, pa ne zelim vise da se upustam.

[Seawolf]

Previse pausalno gledas na stvari. Ne moze ni jedno testiranje na valjcima biti kao u praksi. To je istina.

Ali onaj ICCT test za koji sam postavio fact sheet kaze da 12 od 15 auta na testu, modela razlicitih proizvodjaca, ne ispunjava ni Euro 5 u praksi. Tu se vise ne moze govoriti o odustupanju laboratorijskog testiranja od testiranja u praksi, nego o manipulacijama pri laboratorijskom testiranju. Jer razlika za 80% vozila na testu izmedju norme (koju pretpostavljamo da svi zadovoljavaju) i realnih rezultata je preko 2,5 puta. Eventualno mozemo govoriti od 20-ak posto razlike da nema manipulacija.

Jedna Mazda 6 izbacuje minimum 250 mg/km pri svim uslovima, a deklarisana Euro 6 (80 mg/km). To je 3 puta vise. To jednostavno nema veze s razlikom laobratorija vs praksa.

https://www.lubw.baden-wuerttemberg.de/ ... 3-2015.pdf

Evo ga ovdje. Vozilo 1 je Passat CC 2.0 TDI (sumnjivi), Vozilo 2 je BMW 320d, Vozilo 3 je Mazda 6 dizel. Mazda zagadjuje vise od Passata. Znaci ti sad hoces da kazes da Mazda bez manipulacija ispunjava na valjcima, a Passat mora manipulisati da ispuni? Gdje je tu logika?

Ado-šampione, VW Jetta 2.0 TDI je na testiranju koje su odradile fakultetlije iz Virdžinije u SAD-u, izbacivala količinu NOx-a koja je 35 (trideset i pet) puta veća od najveće dozvoljene vrijednosti koju propisuje EPA norma Tier 2/Bin 5.

Najveća dozvoljena vrijednost za količinu NOx-a u izduvnim gasovima koju propisuje EPA norma Tier 2/Bin 5 je 43,5 g/km.

Dakle, VW Jetta 2.0 TDI je prilikom testiranja u praktičnim uslovima voženja, izbacivala preko 1.500 g/km NOx-a. To je puno veća količina od one koju je izbacivala ova Mazda 6, kojoj si se naklatio na kosti.

Nisu odradile fakultetlije iz Virdzinije, nego ICCT, a 'fakultetlije' su samo objavile. Malo preciznosti kod informacija ne bi bilo na odmet.

DA to je puno veca kolicina od Mazda, ali na razlicitom testu. Ako uzmemo nekom logikom, ako je Mazda na jednom testu izbacivala vise od Passata, a Passat na drugom 5 do 20 puta vise od propisanog, onda mozemo zakljiciti da..? Bi Mazda u ovom drugom izbacivala manje?

Jesu, odradile su fakultetlije iz Virdžinije, a ICCT je dao pare.

Brkaš različite Passate. Passat na testu u SAD je, kao i Jetta, "loši" pasat sa EA189 lažljivim motorom, a Passat u Baden-Württembergu je "dobri" Passat sa EA288 motorom.

[amar1994]

Niko ne osporava svabin kvalitet,uvijek je bio kvalitet,od igle do lokomotive

[mali_milojica]

@seawolf
Upravo to htjedoh reci. Bog me ubio ako ovi iz Njemackog testa nisu uzeli Passat sa novijim motorom
Jer rezultati njihovog testa smrde na km
Ne smijem ni pomisliti ako taj njihov testirani Passat ima AdBlue i SCR

[ado-šampion]

Brkaš različite Passate. Passat na testu u SAD je, kao i Jetta, "loši" pasat sa EA189 lažljivim motorom, a Passat u Baden-Württembergu je "dobri" Passat sa EA288 motorom.

Pa eto onda smo nesto skontali, noviji motor ne zagadjuju ni vise ni manje nego motori drugih proizvodjaca. Eto da izvucem neku korisnu informaciju iz ovoga.

[mali_milojica]

Brkaš različite Passate. Passat na testu u SAD je, kao i Jetta, "loši" pasat sa EA189 lažljivim motorom, a Passat u Baden-Württembergu je "dobri" Passat sa EA288 motorom.

Pa eto onda smo nesto skontali, noviji motor ne zagadjuju ni vise ni manje nego motori drugih proizvodjaca. Eto da izvucem neku korisnu informaciju iz ovoga.

Pa taj motor i model nisu ni bili sumnjivi
Za njega svi kazemo da je "dobar"

[basicm]

E, svasta! Valjda ovo vrijeme utice!

Otkud ti ado 20%, ko je to rekao i propisao? Ko kaze da je vw prosao laboratorij i da su ga nategli zbog realne voznje? Ako je potrisnja deklarisana i ne podlijeze zakonu, sto ameri opalise hyundai zbog deklarisane potrosnje?

[konektovan]

E, svasta! Valjda ovo vrijeme utice!

Otkud ti ado 20%, ko je to rekao i propisao? Ko kaze da je vw prosao laboratorij i da su ga nategli zbog realne voznje? Ako je potrisnja deklarisana i ne podlijeze zakonu, sto ameri opalise hyundai zbog deklarisane potrosnje?

I hyundai nije mogao u laboratoriji ostvariti navedenu potrosnju.

[sema911s]

Cek. kila IPO cadji tog otrova izadje na auspuh ako ga malo nacepis(ono oblak crnog Dima ostavis iza sebe) to vazi za 2.0 I 1.9 tdi

Na 80predjenih kilometara kila ipo... Jel dobro skontah

To je nekih 10litri preracunato u tezinu je Oko -10 kila i od toga toliko cadji

[arhivasvega]

Nisu predmet lektorisanja niti sam lektorisao, samo sam se nadovezao na ono što je čovjek iznad mene napisao, da postoje osnovane sumnje da su ovaj arhiv i respo isti likovi. Ja sam se samo složio i dao čovjeku malo bliže objašnjenje zašto sumnjam i ja u to između ostalih.

Da si pametan kao sto nisi skontao bi da sam se pojavio onog trenutka kada si rekao da ne zelis vise da pricas osim sa par ljudi, sto ce reci da sam samo pokusao da te isprovociram ali lagano neofirno ne bili se ponovo pojavio i takodje pregledaj moje postove nema ih puno i kao sto se moze vidjeti samo tebe jebem jer si klasicni debil. Haj malo predji na svoje ljubavne forume kada zavrsis sa sekretaricom i kukaj kako su zene vake i nake. Napaceni imbecilu ...

Ti jebeš lagano i neofirno?
Ti ili si respov brat blizanac, ili si on, ili vas je isti kurac pravio, četvrtog nema. Elokventan, riječit, izvrstan pisački stil kao i vrhunsko poznavanje gramatike. Možda bi ti škola trebala biti prioritet, a ne da sanjaš da jebeš nekoga istog spola kome se inače diviš. I javno i tajno. Dijete.

Izvini ciko sad cu vanredno upisati IV stepen jer sa III nisam nigdje prispio, a ti haj nadji kakvu mladju sekretaricu, pa ta je i od mene starija ccc. I od sada cu upotrebljavati rijeci kao zezam te umjesto jebem te da ti te zlatne usi ne bi parale ccc klasicni primjer razmazenog derista

[ado-šampion]

E, svasta! Valjda ovo vrijeme utice!

Otkud ti ado 20%, ko je to rekao i propisao? Ko kaze da je vw prosao laboratorij i da su ga nategli zbog realne voznje? Ako je potrisnja deklarisana i ne podlijeze zakonu, sto ameri opalise hyundai zbog deklarisane potrosnje?

20% ofrlje, to je neko realno odstupanje. Na testu ICCTa koji sam postavio pokazalo se u praksi da od 15 auta samo jedno (X5 3.0d) ima nikakvo ili blago odstupanje, dok je prosjek za 15 auta odstupanje od 7.1 puta, i to za srednju vrijednost. Dakle neka bude srednja vrijednost 80, na ICCT testu je taj srednja vrijednost 15 testiranih auta bila prosjecno preko 500. Dakle prosjecno auto na tom testu je ispod Euro 4 norme u praksi.

Potrosnja deklarisana u EU ne podlijeze zakonu ako se ne varam.

VW je prosao laboratorij 2 mjeseca prije izbijanja afere. Pali su zbog prakticnog testa ICCTa koji je sve pokrenuo, odnosno ciji su rezultati sve pokrenuli kad su obavljeni. Mislim da je to bilo tacno prije godinu. Onda su im briznici za okolis trazili da se ocituju, sto su oni uradili tako sto su povukli 480 k auta u decembru 2014. da azuziraju softver koji je, tvrdili su, bio krivac. Novi testovi u laboratoriju su uslijedili polovinom ove godine, gdje se pokazalo da auta i dalje zadovoljavaju uslove, ali jedva, tj. nije bio neki znacajan pomak, sto implicira da znacajan pomak nije ni u praksi. Onda su im ovi zaprijetili da nece dozvoliti registraciju auta u Kaliforniji, nakon cega je uslijedilo natezanje od 2 mjeseca, a na koncu su ovi priznali da su koristili softver za laziranje.

Dakle, nije majka karala VW sto je lazirao, nego sto je lazirao u Americi.

[preludezalude]

Uhvatili su samo one koji su varali na testovima u laboratorijskim uslovima: vauvau.

Ne, nego su oni koji su varali u laboratorijskim uslovima PRIZNALI da su varali nakon sto su bili primorani jer su uhvaceni u PRAKTICNIM uslovima.

Ne postoji ni jedan dokaz da drugi nisu varali u laobratorijskim uslovima, cak je indikativno da jesu. Jedina razlika je sto je VW na pomenutom testiranju imao 2 modela za americko trziste i tu je nastao problem, jer Amerikanci to nisu htjeli pustiti. Da X5 kojim slucajem nije ispunio uslove u praksi vjerovatno bi slicno bilo. Za ovih ostalih 12 od 15 niko se nije ni pocesao, zasto, zato sto nisu dostupni na americkom trzistu.

Opet, ovo ne opravdava VW, ne znaci da je to sto i drugi vrlo vjerovatno varaju razlog zasto bi oni smjeli varati. Ali evidentno je da vecina proizvodjaca na ovaj ili onaj nacin manipulise s kolicinom otrova u ispuhu.

Za ovaj slucaj testiranja koje su radili Nijemci, u Baden-Württembergu, mrsko mi sad traziti, a moze se naci, zanimljivo da je u praksi Mazda 6 dizel imala gore rezultate od Passata s famoznim 2.0 TDI, i to dosta gore.

Da li si ikad cuo za izraz da je svatko nevin dok se ne dokaze suprotno?
Kod tebe izgleda je suprotno tj svatko je kriv dok ne dokaze svoju nevinost.

[supercali]

Ja koliko sam citao,a jos uvijek dobro vidim i razumijem stvari,VW je ispustao od 5x (500%) do cak 40x (4000%) vise od dozvoljenog.

Da, na Passatu izmedju 5 i 20 puta, na Jetti 15 do 35 puta. Na ICCT testu. S tim da je na istom testu bio jedan jednako los kao Jetta i bar 5-6 jednako losih kao Passat.

Ovo 300% je test iz Badena i tu je Passat imao 200% vise.

Kakogod, na testiranju u laboratoriji VW nije pao. Prakticno testiranje ih je ukopalo. Samo da su testirali evropsku Jettu i Passat nista ne bi bilo.

Elem, ne da mi se vise, moj cilj je bio da prezentiram neke cinjenice koga zanima, ne da raspravljam u nedogled. Ja te cinjenice ovdje nisam mogao naci od silne rasprave. Isto tako od silne rasprave sumnjam da ce ikome ovo ista sto sam postavio koristiti.

pa upravo zbog softvera nije pao u laboratoriji
kad se sfotver iskljuci pada i u laboratoriju i bilo gdje

[konektovan]

Ado mora pod hitno otici na update softwera, al' za njegovu glavu. Koja tvrdoglavost, hebote.

[supercali]

Nisu predmet lektorisanja niti sam lektorisao, samo sam se nadovezao na ono što je čovjek iznad mene napisao, da postoje osnovane sumnje da su ovaj arhiv i respo isti likovi. Ja sam se samo složio i dao čovjeku malo bliže objašnjenje zašto sumnjam i ja u to između ostalih.

Da si pametan kao sto nisi skontao bi da sam se pojavio onog trenutka kada si rekao da ne zelis vise da pricas osim sa par ljudi, sto ce reci da sam samo pokusao da te isprovociram ali lagano neofirno ne bili se ponovo pojavio i takodje pregledaj moje postove nema ih puno i kao sto se moze vidjeti samo tebe jebem jer si klasicni debil. Haj malo predji na svoje ljubavne forume kada zavrsis sa sekretaricom i kukaj kako su zene vake i nake. Napaceni imbecilu ...

Ti jebeš lagano i neofirno?
Ti ili si respov brat blizanac, ili si on, ili vas je isti kurac pravio, četvrtog nema. Elokventan, riječit, izvrstan pisački stil kao i vrhunsko poznavanje gramatike. Možda bi ti škola trebala biti prioritet, a ne da sanjaš da jebeš nekoga istog spola kome se inače diviš. I javno i tajno. Dijete.

al sam ti nabio komplekse pa u svakom forumasu koji ti odgovori vidis mene
ajd nastavi a tu gramatiku nemoj koristiti kao argument nikad jer je to dokaz da gubis u diskusiji i ostajes bez argumenata

[ado-šampion]

Da li si ikad cuo za izraz da je svatko nevin dok se ne dokaze suprotno?
Kod tebe izgleda je suprotno tj svatko je kriv dok ne dokaze svoju nevinost.

Pa majka mu stara nije ovo vrhovni sud nego klix forum. Briga me ko je kriv a ko nevin, meni ni iz dzepa ni u dzep. Mi smo ovdje samo da raspravljamo a ne da osudjujemo/oslobadjamo. Mene je konkretno interesovao siri kontekst ovog skandala zato sam malo citao o tome pa mislio da podijelim. Uglavnom indikativno je da su vrlo vjerovatno i drugi manipulisali na ovaj ili na onaj nacin. S obzirom da ja nisam sudija, meni je to dovoljno.

Sad hocu li ja spavati bolje ili losije sad kad to znam i kad sam iznio, spavacu kao i dosad. Meni je ovo zanimacija. Neki ocigledno uzimaju previse k srcu.