HYUNDAI & KIA all about

[Nadzornik]

I ovdje ima auta starih 10 godina normala. I u Cirihu cak ima. Stipu sto vam supljiraju nadzornici i slicni.

Ima,kako da ne...Hartz IV primalca u Njemackoj ima preko 4,5 miliona i upravo oni voze auta 10 + godina.
Drugo,vecina ljudi kupuje stara auta za posla a novo se koristi u slobodno vrijeme.

[corolla02]

[jefferson]

Pa u posljednjih 10-ak godina je i pocela pozitivnija prica sa Hyundai/Kia automobilima, tako da ti je primjedba nigdje veze.
Druga stvar, svaki automobil sa 10 godina starosti i 200-300k km na satu zahtijevat ce znacajnija ulaganja, tako da se prvi vlasnik, pa i drugi, rjesava takvih automobila, posbeno premijum marki, jer logicno, premijum marka trazit ce i premijum ulaganje.
Opet sa druge strane, sve je stvar ulaganja i odrzavanja, kod nas prosjek starosti automobila je 18 godina cini mi se, tu imas svega, od golfa 2 do alfi, opela iz 90-ih i slicno, svinse kotrljaju, ne vidim nijedan razlog zasto se nakon 10.g jedan Tucson ne bi i dalje kotrljao, sem ako nema neki softver, koji automobil reciklira nakon 10 godina i pretvori ga u prah i pepeo, ko zna, ipak ti si ono U AmeriKi a Amerika je cudo od zemlje, tamo je sve moguce. Tako sam cuo, kazu, moRe sve.

Da Hyundai/KIA prave bolja auta nego prije je istina. Da su u rangu starijih proizvodjaca, nisu. Isto kao sto oni napreduju napreduju i ostali s tim sto su oni koji kolo vode najveci inovatori.
Ja vrlo dobro znam sta se vozi u BiH, i nije sporno da bilo koje novo auto u slucaju BiH je pomak naprijed. Moja opaska je bila striktno na JD Power na ciji ranking se prosjecan vozac moze popisati. JD Power ne radi rankinge nakon 100,000km ili nakon 5 ili 10 godina, nego nakon 90 dana, 180 dana i 365 dana. To je posebno za kupce u drzavama kao sto je BiH totalno irelevantno.
Sto se tice da li se Tuscon kotrlja ili ne, najveci razlog zbog kojeg neki model iscezne sa zapadnih trzista je cijena odrzavanja, tj. cijena sata (ne dijelova). Kada imas cijenu sata od recimo 75 do 130 dolara u SAD (zavisno od drzave, a vjerujem da je u EU drzavama slicno) onda se takvih auta rjesavaju vlasnici ne zbog toga sto im je dosadio nego sto nema nikakve ekonomske racunice. Cijena polovnih najbolje oslikava tu situaciju. Obicno automobili koji imaju probleme sa pouzdanoscu iz te "narodne" klalse su i najjeftiniji, a Hyundai/KIA bar ovdje najvise gube na vrijednosti zajedno sa GM i FCA. Zato Toyota drzi cijenu ko da je francusko vino, a nigdje ih na JD Power rankingu.
Naravno ova pravila ne vaze za BiH, a ni JD Power se nesto previse ne brine za BiH.

Moras biti kloc da automobil, nakon isteka garancije, posebno nakon 10.g. odrzavas u ovlastenom servisu.
Govoriti o pouzdanosti automobila, ma koje marke ili vrste, nakon 10.g. i tipicne kilometraze za te godine, je također besmisleno.
Sve u svemu, nije izgleda ni ta Amerika sto je nekad bila.

To su cijene van servisa, o cemu ti? Nije Amerika sto je bila? Sta bi ti, da neko dzaba odrzava auto? Tipicna kilometraza nakon 10 godina je nekih 150,000-200,000km, to ne bi trebao biti problem za prvaka u JD Poweru.

[jefferson]

Ako je 75 do 130 $ ovalasteni to je super. Prije ce biti da je neovlasteni toliko. Ovdje je 70-80 eura neovlasteni. Plus porez.

I to po katalogu molicu lijepo, i garaza majstori, ulje, 4 filtera i ulje za kocnice, nabralo 2,5 sata. 200 eura ravno ruke.

I ovdje ima auta starih 10 godina normala. I u Cirihu cak ima. Stipu sto vam supljiraju nadzornici i slicni.

Ma i ovlasteni servis je tu po cijeni rada, servis te uzme na drugim cakama.

[golfiista]

@jefferson

Pa kod Tomica je sat 80 KM. Saberi koliko je kod Mehe u garazi.

[ado-šampion]

Meho u BiH uglavnom radi bez racuna, radnike ne prijavljuje ili ih prijavljuje na minimalac, itd, itd. Harac u uredjenim drzavama je ogroman u odnosu na BiH, samo u BiH i slicnim drzavama ljudi kontaju daj svega dzaba i da moze svega dzaba. To je ona prica mojne retroaktivno.

[golfiista]

Meho u BiH uglavnom radi bez racuna, radnike ne prijavljuje ili ih prijavljuje na minimalac, itd, itd. Harac u uredjenim drzavama je ogroman u odnosu na BiH, samo u BiH i slicnim drzavama ljudi kontaju daj svega dzaba i da moze svega dzaba. To je ona prica mojne retroaktivno.

Pa.nije bas to tako. Malo ozbiljniji servisi koji uposljavaju do desetak radnika, izdaju fiskalne racune, a radnici su mahom prijavljeni, posluju preko racuna i nisu ovlasteni serviseri, su u pravilu i do 50% jeftiniji od ovlastenih servisera. Majstori koji rade u vlastitom radionicama, koji ne izdaju fiskalne racune, ne prijavljuju radnike su obicno samozaposleni i pored sebe imaju pomocnika ili dva, su 50% jeftininiji od ovih sto su 50% jeftiniji od ovlastenih. Ne sumnjam da i na zapadu mozes pronaci nekog takvog, ko moze obaviti poneki laksi zahvat ili intervenciju na automobilu, koje su uobicajene za deset godina stare automobile.
Proprorcionalano tom ogromnom haracu na zapadu, su i place u realnom sektoru, pa to dođe na isto. Uz duzno postovanje, jefferson je izvalio glupost da je osnovni razlog sto na ulicama na zapadu i AmeriKi nema vozila preko deset godina starosti, to sto.je skup sat rada u radionici. Mislim da je iskljucivi razlog to sto ljudi tamo mogu sebi priustiti nov ili malo star automobil svako malo vremena, kao i sve zahtjevnije ekoloske norme. Pricati danas uz vrmensku distancu od prije 10 godina je također besmisleno, jer danas je sve konfekcija i u pet deka, dokaz tome je BMW sa prednjim pogonom, Kia sa zadnjim, Porsche sa dizel motorom, Skoda od 80k KM, Mercedes sa hrđom, ali i laziranje eko testova od onih u cije postenje smo se kleli i u ciji kvalitet nismo sumnjali.
Sve u svemu ko koga stigne

[ado-šampion]

Pricati danas uz vrmensku distancu od prije 10 godina je također besmisleno, jer danas je sve konfekcija i u pet deka, dokaz tome je BMW sa prednjim pogonom, Kia sa zadnjim, Porsche sa dizel motorom, Skoda od 80k KM, Mercedes sa hrđom, ali i laziranje eko testova od onih u cije postenje smo se kleli i u ciji kvalitet nismo sumnjali.
Sve u svemu ko koga stigne

A nevjerovatno kako si otkako si kupio Kiju poceo sve relativizirati. Sta fali BMWu s prednjim pogonom? Skoda od 80 k? Hm, ako slican VW moze biti 90 k, zasto Skoda na moze 80? Ako Mondeo moze biti 80 k zasto ne moze i Superb? Porsche dizel? Ne vidim zasto ne, Porsche kao i svako normalno auto se isto uzima na otplatu i vjerovao ili ne i ti ljudi gledaju da usparaju. Pustite se zabluda da ako neko vozi Porsche baci po stoju kroz prozor na svakom semaforu na koji stane. Uglavnom je sve to otplata, ali otplata na malo vecem nivou nego npr za BMW.

Da je sve konfekcija i pet deka a prije 10 godina kao nije bilo uglavnom pricaju oni koji su starog polovnog auta odmah skoce u novo dvije generacije novije. Razlika je i dalje tu, kako Jeff kaze kako su jedni napredovali tako su i drugi. I dalje je koliko para toliko muzike isto ko sto je bilo prije 5, 10, 15, 20 godina. Cak po meni premium brendovi su sad vise odmakli od konfekcije, nego sto je to bilo prije 10 godina. Sad premium brendovi bukvalno diktiraju sve zivo a ostali samo prate, sto prije 10 godina nije bilo, a pogotovo ne prije 20.
Samo jbg autoindustrija grabi naprijed a mi u Bosni sve vise padamo qrcu za usi i nismo ni u kakvim tokovima. Kus dalje kad je danas za nas Dacija postala auto.

[amar1994]

Premium qĆina , jedina razlika je u upotrebi materijala na pojedinim dijelovima auta

Bmw sa prednjim pogonom je reciklaza mini platforme .
Porsche panamera , cayene ili macan dizel benzin nisu porsche , 911 je porsche , cinjenica . O skodi necu pricat jer mi je smijesno dat i 30 hiljada za nju ili seata .

Prica o tehnici , tehnologiji i vodjenju glavne rijeci ti je izlizana , a jedino je priznajes ako je njemacki premiumasi proizvedu i izmisle , ostali kopiraju i nemaju pojma

On kupi nov auto pa ti pricaj sta hoces , bolji od svakog polovnog za te pare

[basicm]

Sto se uzbudjujete bezveze!
Niko nikada ovdje nije ubijedio u suprotno misljenje.

Meni sad tucson ruzan unutra, natakarili ono bezveze.

[ado-šampion]

Cisto za zapis, da ne budem pogresno shvacen i da se neko ne uvrijedi, ja skidam kapu Golfisti i svakom drugom ko od svog postenog rada u toj besparici moze platiti takvo auto, jer znam i sam kako ga je tesko zaraditi. Medjutim, jedino sto je sporno je ta bespotrebna vadiona i tjesenje kao sve je to danas u 5 deka, ma nije jarane, ni blizu.

[konektovan]

Cisto za zapis, da ne budem pogresno shvacen i da se neko ne uvrijedi, ja skidam kapu Golfisti i svakom drugom ko od svog postenog rada u toj besparici moze platiti takvo auto, jer znam i sam kako ga je tesko zaraditi. Medjutim, jedino sto je sporno je ta bespotrebna vadiona i tjesenje kao sve je to danas u 5 deka, ma nije jarane, ni blizu.

Kako nije sve u pet deka, ja neki dan u servisu, moj auto na dizalici mijenjam stabilizator, na drugoj dizalici bmw e90 koji nemere da se javi gazdi, ni na guranje.....

[UmaX]

Ja uvezao auto sa 145k, sad je na 160k, ovjes nisam taknuo. Nista nije lupkalo, niti lupka. U servisima (vise razlicitih) gledali i nista nisu nasli za zamjene. Garant sve jos na njemu otkako je iz fabrike izaso.

[golfiista]

Cisto za zapis, da ne budem pogresno shvacen i da se neko ne uvrijedi, ja skidam kapu Golfisti i svakom drugom ko od svog postenog rada u toj besparici moze platiti takvo auto, jer znam i sam kako ga je tesko zaraditi. Medjutim, jedino sto je sporno je ta bespotrebna vadiona i tjesenje kao sve je to danas u 5 deka, ma nije jarane, ni blizu.

Pa.sam si napisao da je danas sve u 5 deka, jer vozac porsea gleda da ustedi koji litar na gorivu, jer je prosao.vakat kad je taj isti vozac bacao po stoju na svakom semaforu.

Nije vazno sta je neko kupio, ne kupio, vozio ili vozi, svi mi imamo svoju racunicu i gledamo da izvucemo.najbolje za svoj novac u odnosu na neke potrebe, mada i to znamo debelo precijeniti. I ja bih volio umjesto Sportaza da sam kupio novog X1 ili X3, pa i X5, GL-a, Macana, Ili Audija Q5, ali za takvo sto mi je trebalo duplo, troduplo ili deset puta vise novca, kojeg nema. Ja ne sporim niti sam ikada sporio da su pobrojani auti bolji od ovih nasih dacija , kija, skoda ,fordova, opela, renola koji su drazi.sirokim narodskim masama, vec samo konstatujem da ta razlika nikada nije bila manja.Nekad je bila mudrost i know how napraviti automobil uopste, danas je to sega za bilo koju ozbiljniju zemlju. Do prije 15-20 godina, bila je nauka napraviti dobar automobil, danas je to prilicno lahko za one koji proizvode automobile. Sad se postavlja pitanje, sra je prosjecnom vozacu i njegovoj porodici dovoljno? Dovoljno je da se auto ne kvari, da ne trosi mnogo, da ima prostojan motor, enterijer, eksterijer, da ima dovoljno prostora , da ima.te fensi dodatke, da ima dobar rezultat sa crash testiranja i eto ga.
A to da li ima pod haubom 300 konja i mjenjac koji salta tri miliseknide brze od svih drugih. To sto ima deblji tepih i deblje staklo za dva mm, i to sto komsinica svrsava na znak.na haubi, to su stvari koje su bitne kada imas 20 godina. Danas je meni vazno nesto drugo, a to dođe sa godinama.
Da ne duzim, kada kazem sve je u pet deka, to i mislim, jer razliku cijene koju placas kada kupujes premijum vozila, ta premijum vozila ne opravdavaju u tolikoj mjeri. 10%, 20% vise ok, sve preko toga je budalastina i placanje magle.
Dokaz navedenom je cinjenica da se sva auta kvare, jer svi dijele iste ili slicne komponente, ovjes, mjenjace, motore, a najbolji primjer za to je wv, kupis audija A6 1.9 tdi za 80k KM i fabiju 1.9 tdi za 28k KM. Sta si platio 52k KM? Malo lima, zeljeza, tepiha i stakla vise, a dobio identican motor, mjenjac, ovjes i sl. , ali i malo vece farove, pa i vise farbe treba za audi, sto jest jest.

[Nadzornik]

Nove cijene novog Sportage.



TITAN

1.6 CRDi SCR AWD MT6 136 PS 30.990,00 €
1.6 CRDi SCR MT6 116 PS 28.190,00 €
1.6 T-GDI GPF MT6 177 PS 28.790,00 €
1.6 T-GDI GPF AWD MT6 177 PS 30.990,00 €
1.6 GDI GPF MT6 132 PS 25.490,00 €

SILBER

1.6 CRDi SCR AWD MT6 136 PS 33.690,00 €
1.6 CRDi SCR AWD DCT7 136 PS 36.290,00 €
1.6 CRDi SCR MT6 116 PS 30.890,00 €
1.6 T-GDI GPF MT6 177 PS 31.490,00 €
1.6 CRDi SCR DCT7 136 PS 34.090,00 €
1.6 T-GDI GPF AWD MT6 177 PS 33.690,00 €
1.6 T-GDI GPF AWD DCT7 177 PS 36.290,00 €
1.6 GDI GPF MT6 132 PS 28.190,00 €

GOLD

1.6 CRDi SCR AWD MT6 136 PS 37.590,00 €
1.6 CRDi SCR AWD DCT7 136 PS 40.190,00 €
1.6 CRDi SCR MT6 136 PS 35.390,00 €
1.6 CRDi SCR MT6 116 PS 34.790,00 €
1.6 T-GDI GPF MT6 177 PS 35.390,00 €
1.6 CRDi SCR DCT7 136 PS 37.990,00 €
1.6 T-GDI GPF AWD MT6 177 PS 37.590,00 €
1.6 T-GDI GPF AWD DCT7 177 PS 40.190,00 €

PLATIN

1.6 CRDi SCR AWD MT6 136 PS 40.590,00 €
1.6 CRDi SCR AWD DCT7 136 PS 43.190,00 €
1.6 CRDi SCR MT6 136 PS 38.390,00 €
1.6 T-GDI GPF MT6 177 PS 38.390,00 €
1.6 CRDi SCR DCT7 136 PS 40.990,00 €
1.6 T-GDI GPF AWD MT6 177 PS 40.590,00 €
1.6 T-GDI GPF AWD DCT7 177 PS 43.190,00 €
2.0 CRDi SCR AWD AT8 185 PS 46.590,00 €

GT-Line

1.6 CRDi SCR AWD MT6 136 PS 43.290,00 €
1.6 CRDi SCR AWD DCT7 136 PS 46.190,00 €
1.6 CRDi SCR MT6 136 PS 41.090,00 €
1.6 T-GDI GPF MT6 177 PS 41.090,00 €
1.6 CRDi SCR DCT7 136 PS 43.990,00 €
1.6 T-GDI GPF AWD MT6 177 PS 43.290,00 €
1.6 T-GDI GPF AWD DCT7 177 PS 46.190,00 €
2.0 CRDi SCR AWD AT8 185 PS 49.590,00 €

Najjeftiniji € 25.490...

https://www.kia.com/at/modelle/sportage/entdecken/

[golfiista]

Nove cijene novog Sportage.



TITAN

1.6 CRDi SCR AWD MT6 136 PS 30.990,00 €
1.6 CRDi SCR MT6 116 PS 28.190,00 €
1.6 T-GDI GPF MT6 177 PS 28.790,00 €
1.6 T-GDI GPF AWD MT6 177 PS 30.990,00 €
1.6 GDI GPF MT6 132 PS 25.490,00 €

SILBER

1.6 CRDi SCR AWD MT6 136 PS 33.690,00 €
1.6 CRDi SCR AWD DCT7 136 PS 36.290,00 €
1.6 CRDi SCR MT6 116 PS 30.890,00 €
1.6 T-GDI GPF MT6 177 PS 31.490,00 €
1.6 CRDi SCR DCT7 136 PS 34.090,00 €
1.6 T-GDI GPF AWD MT6 177 PS 33.690,00 €
1.6 T-GDI GPF AWD DCT7 177 PS 36.290,00 €
1.6 GDI GPF MT6 132 PS 28.190,00 €

GOLD

1.6 CRDi SCR AWD MT6 136 PS 37.590,00 €
1.6 CRDi SCR AWD DCT7 136 PS 40.190,00 €
1.6 CRDi SCR MT6 136 PS 35.390,00 €
1.6 CRDi SCR MT6 116 PS 34.790,00 €
1.6 T-GDI GPF MT6 177 PS 35.390,00 €
1.6 CRDi SCR DCT7 136 PS 37.990,00 €
1.6 T-GDI GPF AWD MT6 177 PS 37.590,00 €
1.6 T-GDI GPF AWD DCT7 177 PS 40.190,00 €

PLATIN

1.6 CRDi SCR AWD MT6 136 PS 40.590,00 €
1.6 CRDi SCR AWD DCT7 136 PS 43.190,00 €
1.6 CRDi SCR MT6 136 PS 38.390,00 €
1.6 T-GDI GPF MT6 177 PS 38.390,00 €
1.6 CRDi SCR DCT7 136 PS 40.990,00 €
1.6 T-GDI GPF AWD MT6 177 PS 40.590,00 €
1.6 T-GDI GPF AWD DCT7 177 PS 43.190,00 €
2.0 CRDi SCR AWD AT8 185 PS 46.590,00 €

GT-Line

1.6 CRDi SCR AWD MT6 136 PS 43.290,00 €
1.6 CRDi SCR AWD DCT7 136 PS 46.190,00 €
1.6 CRDi SCR MT6 136 PS 41.090,00 €
1.6 T-GDI GPF MT6 177 PS 41.090,00 €
1.6 CRDi SCR DCT7 136 PS 43.990,00 €
1.6 T-GDI GPF AWD MT6 177 PS 43.290,00 €
1.6 T-GDI GPF AWD DCT7 177 PS 46.190,00 €
2.0 CRDi SCR AWD AT8 185 PS 49.590,00 €

Najjeftiniji € 25.490...

https://www.kia.com/at/modelle/sportage/entdecken/

Na ovo idu razne akcije, jokeri, popusti, tako da ce to doci na sadasnje cijene.

[ado-šampion]

Dokaz navedenom je cinjenica da se sva auta kvare, jer svi dijele iste ili slicne komponente, ovjes, mjenjace, motore, a najbolji primjer za to je wv, kupis audija A6 1.9 tdi za 80k KM i fabiju 1.9 tdi za 28k KM. Sta si platio 52k KM? Malo lima, zeljeza, tepiha i stakla vise, a dobio identican motor, mjenjac, ovjes i sl. , ali i malo vece farove, pa i vise farbe treba za audi, sto jest jest.

Dobro, ti imas svoje misljenje s kojim se ja ne slazem ali postujem.

A6 je za Fabiju vise od svemirskog broda bez obzira na isti motor, mjenjac (ovjes nije isti). Iskreno da ti kazem ako je samo tolika razlika u cijeni Fabija je tu preskupa. Sad si otisao jos dalje u relativiziranju. U prvoj dijelu posta pricas jedno, a onda u drugom sve to pobijes. Ali nema veze, raspravljati je besmisleno.

[golfiista]

Dokaz navedenom je cinjenica da se sva auta kvare, jer svi dijele iste ili slicne komponente, ovjes, mjenjace, motore, a najbolji primjer za to je wv, kupis audija A6 1.9 tdi za 80k KM i fabiju 1.9 tdi za 28k KM. Sta si platio 52k KM? Malo lima, zeljeza, tepiha i stakla vise, a dobio identican motor, mjenjac, ovjes i sl. , ali i malo vece farove, pa i vise farbe treba za audi, sto jest jest.

Dobro, ti imas svoje misljenje s kojim se ja ne slazem ali postujem.

A6 je za Fabiju vise od svemirskog broda bez obzira na isti motor, mjenjac (ovjes nije isti). Iskreno da ti kazem ako je samo tolika razlika u cijeni Fabija je tu preskupa. Sad si otisao jos dalje u relativiziranju. U prvoj dijelu posta pricas jedno, a onda u drugom sve to pobijes. Ali nema veze, raspravljati je besmisleno.

za boldirano, cijenim zaista.

Za ovo drugo, jeste audi A6 za Fabiju svemirski brod, istina, ali je pitanje da li je to vrijedno 52.000,00 KM?

[nepass1]

Zavisi koliko para imas jbg

[ado-šampion]

Sve zavisi iz koje perspektivne gledas. Ko ima za tog Audija i zeli da potrosi pare na njega, sumnjam da ce ga interesovati da ima tamo neka Fabija za 50 k manje. Isto kad obrnes, kome je Fabija za 28 najvise ili skoro najvise sto moze, naravno da mu Audi na vrijedi jos 2x toliko. Ima, moze otplacivati, svejedno je.
To je uvijek tako. Kontra pitanje, retoricko, kad si dao pare za svoje auto jesi li ikad pomisljao da tamo ima neka Dacija koja je slicna za 20 ili 25 k manje? Ne vjerujem da jesi. Dakle sve je do perspektive.

[condy]

I to ponavljanje više u pet deka je sve isto kod novijih vozila, ma nije ni blizu

Nedavno sam imao priliku voziti tri vozila, Passat b7, Audi A4 b8 i BMW F30. Sve tri auto poprilično različita. Najudobniji i najprostraniji Passat. Za poslovne i porodične ljude najbolji izbor.

Najokretniji i najupravljiviji za volanom BMW, bez dileme. I to sa steptronic mjenjačem. Manuelni mu ne valja jer grubo odvaja. Sasvim dva različita osjećaja, sa dva različita mjenjača. Sa ovim steptronicom imaš osjećaj da voziš formulu kako brzo mjenja.

Audi ubjedljivo za klasu više kvalitetnije urađen auto od BMW-a i nudi neki srednji kompromis između klasične limuzine/sportski ambicija vozila. Manuelni se šalta daleko bolje od manulenog kod BMW-a, automatici nema razlike, perfektni i kod jednog i kod drugog. I jedna i drugi tvrd ovjes imaju, s tim da Audi ima mekši volan. Unutrašnjost bez dileme bolja i modernija kod Audija. Dvije različite filozofije i jedni i drugi imaju žestoke adute.

Ko misli da su oni u pet deka, nikad nije sjeo niti u jedan od njih za volan.

[Seyfo]

Primjećujem da svakim novim modelom Škodi i VW-u cijena ode nebu pod oblake. Kad sam vidio cijene Qaroqa, pao sam na guzicu.Smatram da su tu izgubili kompas i ne znam hoće li ih tržište natjerati da se dozovu.
A to oko razlika u cijeni Škode i Audija je odavno jasno, bezbroj puta ispričana priča. S tim u vezi, interesantna je priča koja se motala po internetu da Lmbo Urus i Fabia imaju istu kvaku na vratima

https://www.autoevolution.com/news/peop ... 22997.html

[amar1994]

jasta radi , a one se i dalje prodaju , poznanik je dao 26000e za 1.6 dizel oktaviju (nije full oprema)

[condy]

Jaran preuvelicava

Cijene novih vozila se formiraju prema mogucnostima evropskih kupaca i nas tu nema nigdje. Ono sto je nama skupo nekom njemcu francuzu nije. Inzinjer ili ekonomista u u zapadnim zemljama ima platu do 4 hiljade eura pa njemu na lizing nije nikakav problem otici u salon odabraiti tu skodu ili neko drugo skuplje vozilo.

[amar1994]

jasta , ja mu reko da je budalas , boli me briga

nije slovenija njemacka