Ateizam vs. Religija

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Locked
User avatar
Boemica
Posts: 8617
Joined: 03/09/2018 21:55
Location: Žena bez koje se može.

#9551 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Boemica »

MarlboroGold wrote:
Boemica wrote:
MarlboroGold wrote:12-14 - to je otprilike razdoblje kada djevojčice dobiju prvu menstruaciju, a može biti i ranije.
Postoje hadisi u kojima se spominje da je imala 9 godina... džaba hormonalne promjene kada iste nije pratio intelektualni razvoj, i to po islamu treba biti ok. Oženiti dijete... van svake pameti. Na žene se gledalo samo kao na reproduktivne potencijale, a ne i kao na ravnopravne ljudske osobe. Prva menstruacija i idemo odmah ženiti.
Na žene se i prije Islama a na tom podneblju gledalo kao na reproduktivne potencijale.
Ne možeš zanemariti ili osporiti količinu prava koju je Kur'an dao ženama tog doba i vremena, kao što su pravo na nasljedstvo, razvod ... i meni lično Muhamedov pogled na žene itekako djeluje revolucionarno za vrijeme u kojem su se ženska djeca živa kopala :) Što opet ne opravdava neke druge stvari kada su žene u Islamu u pitanju, ali da je donio napredak, poboljšanje ženama, jeste, neosporno.
Nije sporno da su dobile jedan vid zaštite i poštovanja dolaskom islama kojeg nisu imale prije, ali u ključnim segmentima se nije puno toga promijenilo... samo je to ljepše upakovano kroz čednost, poniznost itd. sa nošnjom hidžaba.
Pa ono, u takvom vremenu i tim prilikama bih radije nosila hidžab nego bila zakopana.

Kao što rekoh, za to doba revolucionarno, problem je što se ni danas ne odustaje od takvog pogleda :)
User avatar
Idemedosumom
Posts: 7841
Joined: 15/11/2012 12:42
Location: ..

#9552 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Idemedosumom »

Image


Nata :srce:
User avatar
Boemica
Posts: 8617
Joined: 03/09/2018 21:55
Location: Žena bez koje se može.

#9553 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Boemica »

Idemedosumom wrote:
Nata :srce:
:lol: :kiss:

Joj imam negdje sliku sa maramom, samo mi nisu crne oči al' tu je to :D
User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#9554 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Smrcak15 »

Boemica wrote:
Smrcak15 wrote:
Tvoji preci u evropi su se zenili sa curicama u srednjem vijeku, sto ukazuje da je to norma bila u srednjem vijeku, nista nesto neubicajno.
Ako je nešto uobičajeno, ne znači da je uredu.
ako je zivotni vijek bio kraci u tim vremenima srednjeg vijeka, zbog raznih okolnosti kako bolesti i ratovi, neimastina, slaba ishrana, razlog ranih smrti...pa se djevojke ranije udavale ko ih onda moze kriviti u takvim vremenima, kad su i princevi i princeze se vjencavali a imali svega 10-13 godina

to su druga vremena bila kad je u pitanju vjencanje.
User avatar
Boemica
Posts: 8617
Joined: 03/09/2018 21:55
Location: Žena bez koje se može.

#9555 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Boemica »

Smrcak15 wrote:
Boemica wrote:
Smrcak15 wrote:
Tvoji preci u evropi su se zenili sa curicama u srednjem vijeku, sto ukazuje da je to norma bila u srednjem vijeku, nista nesto neubicajno.
Ako je nešto uobičajeno, ne znači da je uredu.
ako je zivotni vijek bio kraci u tim vremenima srednjeg vijeka, zbog raznih okolnosti kako bolesti i ratovi, neimastina, slaba ishrana, razlog ranih smrti...pa se djevojke ranije udavale ko ih onda moze kriviti u takvim vremenima, kad su i princevi i princeze se vjencavali a imali svega 10-13 godina

to su druga vremena bila kad je u pitanju vjencanje.
Pa ne krivim ja jedne, a prinčeve i princeze izostavljavam :)
User avatar
Boemica
Posts: 8617
Joined: 03/09/2018 21:55
Location: Žena bez koje se može.

#9556 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Boemica »

Ali možeš li mi ti odgovoriti pošto medo nije, šta Kur'an kaže, u kojoj dobi je osoba "zrela" da stupi u seksualne odnose?
User avatar
Idemedosumom
Posts: 7841
Joined: 15/11/2012 12:42
Location: ..

#9557 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Idemedosumom »

Samo stoji da se ne treba udavati/ženiti prije zrelosti. S koliko godina se ta zrelost dostiže, ne piše. Smrcak, ispravi me ako griješim.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#9558 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Smrcak15 »

Boemica wrote:Ali možeš li mi ti odgovoriti pošto medo nije, šta Kur'an kaže, u kojoj dobi je osoba "zrela" da stupi u seksualne odnose?
Idemedosumom wrote:Samo stoji da se ne treba udavati/ženiti prije zrelosti. S koliko godina se ta zrelost dostiže, ne piše. Smrcak, ispravi me ako griješim.

Kuran kaze ovo:

Mora biti u menstruaciji i psihicki zrela, to jeste toliko zrela da joj se moze povjeriti imetak/pare....ako joj se imetak ne moze povjeriti , nije psihicki zrela onda nije za udaje/zenidbe.

znaci po Kuranu je jednako vazna tjelesna tako i psiholoska zrelost.

znaci to je pravilo, pa ako bi to gledali, ja bi nekima zabranio do 25 godine zenidbe udaje :D ciljam na tu psiholosku komponentu
User avatar
Boemica
Posts: 8617
Joined: 03/09/2018 21:55
Location: Žena bez koje se može.

#9559 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Boemica »

Smrcak15 wrote:
Boemica wrote:Ali možeš li mi ti odgovoriti pošto medo nije, šta Kur'an kaže, u kojoj dobi je osoba "zrela" da stupi u seksualne odnose?
Idemedosumom wrote:Samo stoji da se ne treba udavati/ženiti prije zrelosti. S koliko godina se ta zrelost dostiže, ne piše. Smrcak, ispravi me ako griješim.

Kuran kaze ovo:

Mora biti u menstruaciji i psihicki zrela, to jeste toliko zrela da joj se moze povjeriti imetak/pare....ako joj se imetak ne moze povjeriti , nije psihicki zrela onda nije za udaje/zenidbe.

znaci po Kuranu je jednako vazna tjelesna tako i psiholoska zrelost.

znaci to je pravilo, pa ako bi to gledali, ja bi nekima zabranio do 25 godine zenidbe udaje :D ciljam na tu psiholosku komponentu
:hm: U suštini dakle, nema neka tačno određena dob ili trenutak.
Čula sam ovaj dio o dobijanju prve menstruacije, ali ne i ovo za davanje imetka.

E vidiš sad mi se nameće novo pitanje, da li to znači da osobe umanjenih psihičkih sposobnosti, nisu nikako u stanju da stupe u brak ili odnose?!
Tipa osobe sa Dauwnovim sindromom, nekim oblicima autizma, itd.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#9560 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Smrcak15 »

Boemica wrote:
Smrcak15 wrote:
Boemica wrote:Ali možeš li mi ti odgovoriti pošto medo nije, šta Kur'an kaže, u kojoj dobi je osoba "zrela" da stupi u seksualne odnose?
Idemedosumom wrote:Samo stoji da se ne treba udavati/ženiti prije zrelosti. S koliko godina se ta zrelost dostiže, ne piše. Smrcak, ispravi me ako griješim.

Kuran kaze ovo:

Mora biti u menstruaciji i psihicki zrela, to jeste toliko zrela da joj se moze povjeriti imetak/pare....ako joj se imetak ne moze povjeriti , nije psihicki zrela onda nije za udaje/zenidbe.

znaci po Kuranu je jednako vazna tjelesna tako i psiholoska zrelost.

znaci to je pravilo, pa ako bi to gledali, ja bi nekima zabranio do 25 godine zenidbe udaje :D ciljam na tu psiholosku komponentu
:hm: U suštini dakle, nema neka tačno određena dob ili trenutak.
Čula sam ovaj dio o dobijanju prve menstruacije, ali ne i ovo za davanje imetka.

E vidiš sad mi se nameće novo pitanje, da li to znači da osobe umanjenih psihičkih sposobnosti, nisu nikako u stanju da stupe u brak ili odnose?!
Tipa osobe sa Dauwnovim sindromom, nekim oblicima autizma, itd.
to je sad vec drugo pitanje, sta i kako, kakva su pravila za takve osobe.
Hakiz
Posts: 40542
Joined: 30/07/2015 20:01

#9561 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Hakiz »

Smrcak15 wrote:
Boemica wrote:
Smrcak15 wrote:
Tvoji preci u evropi su se zenili sa curicama u srednjem vijeku, sto ukazuje da je to norma bila u srednjem vijeku, nista nesto neubicajno.
Ako je nešto uobičajeno, ne znači da je uredu.
ako je zivotni vijek bio kraci u tim vremenima srednjeg vijeka, zbog raznih okolnosti kako bolesti i ratovi, neimastina, slaba ishrana, razlog ranih smrti...pa se djevojke ranije udavale ko ih onda moze kriviti u takvim vremenima, kad su i princevi i princeze se vjencavali a imali svega 10-13 godina

to su druga vremena bila kad je u pitanju vjencanje.
U Evropi u srednjem vjeku su djeca obećavana jedno drugome rano, već oko 7. godine života. Ali, praktičan brak se sklapao između 14. i 16. godine. I to je vrijedilo samo u aristokratskim porodicama.

U porodicama radnika, seljaka itd brakovi su se sklapali oko 20. godine, čak do 25.

Kod aristokratije je bilo uobičajeno da se djeca obećavaju jer su ti brakovi bili uglavnom politički. Pa su sin vladara jednog kraljevstva ili vojvodstva i kćer vladara drugog bili obećavani jedno srugome zbog vojnog saveza, ekonomskog saveza itd. Rano su se i praktično vjenčavali jer je smrtnost djece bila velika i trebalo je obezbjediti što ranije potomke koji će naslijediti titulu. To je naročito važno bilo kod kraljeva i kraljica, jer, prvi zadatak svakog kralja i kraljice je bio obezbijediti nasljednika kruni. To je bilo važnije od same države, novca, ratova, bilo čega. Ali ne baš tako rano, nisu se vjenčavala djeca, vjnčavale su se osobe najčešće između 14. i 16. godine. Koliko god da je to rano, to ipak nisu djeca u biološkom smislu. Čak ni danas, kada je životni vijek mnogo duži, pogledajte krivični zakon FBiH, osoba koja je navršila 14 više nije dijete. Odnedavno je u Francuskoj granica na 15 godina. U velikom broju evropskih zemalja granica je na 16 godina. Ne govorim o punoljetstvu nego o dobu kada se osoba više ne smatra djetetom.

Kod radnika i seljaka koji u srednjem vijeku nisu bili vlasnici zamlje i nisu imali titule, potomci nijsu imali šta da naslijede. Tako da je njima potomstvo bilo manje važno, ali nije bilo skroz nevažno. Što više djece, to više radnika na farmi itd. Sa druge strane, mladić je morao doći do nekakvog, kooliko god ograničenog imetka ili barem potvrde vrijednosti kao radnika da bi mogao uzdržavati ženu i djecu, a djevojka je morala steći i snagu da radi i steći miraz. Kako je zbog siromaštva i mladiću i djevojci trebalo puno vremena da do toga dođu, to se u brakove van aristokratije nije ulazilo tako rano. Ulazilo se u vrijeme koje se i danas smatra najboljim reproduktivnim vremenom, a to je između 20. i 25. Kasnije se nije ulazilo u brakove osim ako se ne vjenčavaju udovac ili udovica, a mlađi od 18-20 se nisu vjenčavali toliko često.

Srednji vijek u Evropi nije bio baš toliko perverzan i pedofilski, čak ni po današnjim standardima, kako bi se to možda moglo zaključiti iz popularne kulture koja ima svoje razloga za davanje sumnjivih podataka.
Dogmano
Posts: 83
Joined: 05/02/2018 09:25

#9562 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Dogmano »

Religija i vjera predstavljaju traganje za višim smislom i ne vidim zašto bi neko imao problem sa nečijim uvjerenjima sve dok su u granicama pristojnog i nenametljivog. Nezrelo je ljude radi vjere ili nevjere proglašavati maloumnim a to se dešavalo na ovoj temi. Sve velike religije imaju jako mnogo frakcija što daje priliku različitim karakterima da se pronađu u istoj religiji. Lično ne bih mijenjao niti jedan od svojih identiteta, t.j. da sam se rodio kao kršćanin ili budista, vjerujem da bih ostao to do kraja života. Međutim, siguran sam da bih našao onu frakciju i učenje koje bi bila u skladu sa mojim karakterom. U islamu je to sufizam. Pogledajte koliko su suhoparna četiri temeljna izvora islamskog učenja kojima smo bombardovani naletom vehabizma i nekakvih zbirki hadisa, fetvi učenjaka itd, a onda to uporedite sa čistim nadahnućem bosanskih šejhova i, kako ih naš narod zove, evlija. Bosanski čovjek je svoju inspiraciju crpio iz svoje duše, iz svog ruha, sa božanskog izvora, a voda je na izvoru čista kao što je čista i ona koja je čistim cijevima do naših čaša dospijevala. Nije čista voda koja je uprljana sobom, a bogami i čista voda kada se prljavim cijevima vodi postane prljava dok u čašu (srca) kane. Kakav problem bilo ko može imati sa forumašem koji ima fin i iskren pristup, poput mede, i koji se nikad neće složiti sa pedofilijom ili bilo čime što finom insanu neće pod kožu!? Zašto želite oteti divno uvjerenje tim ljudima? Je li možda razlog to što ste i Vi željni čistih i lijepih uvjerenja?
Vama kada čovjek kaže da ne podržava pedofiliju ili udaranje žena te da drugačije tumači određene spise, Vi pohitate da mu kažete da nije pravi musliman te da je pravi musliman samo neki ISIL-ovac!? Ljudi su skloni opasnim ideologijama, a pitanje je zašto su kod muslimana omasovljeni ti opasni pokreti. Između ostalog, razlog je i taj što se dobar dio čovječanstva pomaže vehabijama na način da isključivo rigidna učenja legitimira kao ispravna i usklađena sa povijesnim učenjem Poslanika (a.s.).
User avatar
Boemica
Posts: 8617
Joined: 03/09/2018 21:55
Location: Žena bez koje se može.

#9563 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Boemica »

Dogmano wrote:Religija i vjera predstavljaju traganje za višim smislom i ne vidim zašto bi neko imao problem sa nečijim uvjerenjima sve dok su u granicama pristojnog i nenametljivog. Nezrelo je ljude radi vjere ili nevjere proglašavati maloumnim a to se dešavalo na ovoj temi. Sve velike religije imaju jako mnogo frakcija što daje priliku različitim karakterima da se pronađu u istoj religiji. Lično ne bih mijenjao niti jedan od svojih identiteta, t.j. da sam se rodio kao kršćanin ili budista, vjerujem da bih ostao to do kraja života. Međutim, siguran sam da bih našao onu frakciju i učenje koje bi bila u skladu sa mojim karakterom. U islamu je to sufizam. Pogledajte koliko su suhoparna četiri temeljna izvora islamskog učenja kojima smo bombardovani naletom vehabizma i nekakvih zbirki hadisa, fetvi učenjaka itd, a onda to uporedite sa čistim nadahnućem bosanskih šejhova i, kako ih naš narod zove, evlija. Bosanski čovjek je svoju inspiraciju crpio iz svoje duše, iz svog ruha, sa božanskog izvora, a voda je na izvoru čista kao što je čista i ona koja je čistim cijevima do naših čaša dospijevala. Nije čista voda koja je uprljana sobom, a bogami i čista voda kada se prljavim cijevima vodi postane prljava dok u čašu (srca) kane. Kakav problem bilo ko može imati sa forumašem koji ima fin i iskren pristup, poput mede, i koji se nikad neće složiti sa pedofilijom ili bilo čime što finom insanu neće pod kožu!? Zašto želite oteti divno uvjerenje tim ljudima? Je li možda razlog to što ste i Vi željni čistih i lijepih uvjerenja?
Vama kada čovjek kaže da ne podržava pedofiliju ili udaranje žena te da drugačije tumači određene spise, Vi pohitate da mu kažete da nije pravi musliman te da je pravi musliman samo neki ISIL-ovac!? Ljudi su skloni opasnim ideologijama, a pitanje je zašto su kod muslimana omasovljeni ti opasni pokreti. Između ostalog, razlog je i taj što se dobar dio čovječanstva pomaže vehabijama na način da isključivo rigidna učenja legitimira kao ispravna i usklađena sa povijesnim učenjem Poslanika (a.s.).
Dragi Domano, niko ne pokušava oteti nikakvo uvjerenje ni od koga.
Pogotovo ne od forumaša poput mede.

Medo :srce:

I malo si pobrkao lončiće, upravo muslimani sa ove teme su medu proglašavali sektašem, Kuranijom, heretikom, itd .. ne ateisti :)
User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#9564 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Smrcak15 »

Hakiz wrote: U Evropi u srednjem vjeku su djeca obećavana jedno drugome rano, već oko 7. godine života. Ali, praktičan brak se sklapao između 14. i 16. godine. I to je vrijedilo samo u aristokratskim porodicama.

U porodicama radnika, seljaka itd brakovi su se sklapali oko 20. godine, čak do 25.

Kod aristokratije je bilo uobičajeno da se djeca obećavaju jer su ti brakovi bili uglavnom politički. Pa su sin vladara jednog kraljevstva ili vojvodstva i kćer vladara drugog bili obećavani jedno srugome zbog vojnog saveza, ekonomskog saveza itd. Rano su se i praktično vjenčavali jer je smrtnost djece bila velika i trebalo je obezbjediti što ranije potomke koji će naslijediti titulu. To je naročito važno bilo kod kraljeva i kraljica, jer, prvi zadatak svakog kralja i kraljice je bio obezbijediti nasljednika kruni. To je bilo važnije od same države, novca, ratova, bilo čega. Ali ne baš tako rano, nisu se vjenčavala djeca, vjnčavale su se osobe najčešće između 14. i 16. godine. Koliko god da je to rano, to ipak nisu djeca u biološkom smislu. Čak ni danas, kada je životni vijek mnogo duži, pogledajte krivični zakon FBiH, osoba koja je navršila 14 više nije dijete. Odnedavno je u Francuskoj granica na 15 godina. U velikom broju evropskih zemalja granica je na 16 godina. Ne govorim o punoljetstvu nego o dobu kada se osoba više ne smatra djetetom.

Kod radnika i seljaka koji u srednjem vijeku nisu bili vlasnici zamlje i nisu imali titule, potomci nijsu imali šta da naslijede. Tako da je njima potomstvo bilo manje važno, ali nije bilo skroz nevažno. Što više djece, to više radnika na farmi itd. Sa druge strane, mladić je morao doći do nekakvog, kooliko god ograničenog imetka ili barem potvrde vrijednosti kao radnika da bi mogao uzdržavati ženu i djecu, a djevojka je morala steći i snagu da radi i steći miraz. Kako je zbog siromaštva i mladiću i djevojci trebalo puno vremena da do toga dođu, to se u brakove van aristokratije nije ulazilo tako rano. Ulazilo se u vrijeme koje se i danas smatra najboljim reproduktivnim vremenom, a to je između 20. i 25. Kasnije se nije ulazilo u brakove osim ako se ne vjenčavaju udovac ili udovica, a mlađi od 18-20 se nisu vjenčavali toliko često.

Srednji vijek u Evropi nije bio baš toliko perverzan i pedofilski, čak ni po današnjim standardima, kako bi se to možda moglo zaključiti iz popularne kulture koja ima svoje razloga za davanje sumnjivih podataka.
nije bas to tacno tako, evo vidi

What was the ‘Age of Consent’ in European and American history, prior to the 20th century? In this article, I shall bring forth evidences which demonstrate that the ‘Age of consent’ was indeed, very young, even by today’s standards. I will provide academic sources which show that klix were allowed to be married at the age of 10 years old and sometimes times, as young as 7 years old, legally. It was norm just over 100 years ago to see klix being married off at very young ages. In most cultures, the marriage would have been consummated at the onset of puberty.

1. Professor of history Margaret Wade Labarge


“It needs to be remembered that many Medieval widows were not old, Important heiresses were often married between the ages of 5 and 10 and might find themselves widowed while still in their teens.” [1]

2. Professor Richard Wortley and Professor Stephen Smallbone, both of whom state that prior to the 1900s klix married very young,


“In Medieval and early modern European societies, the age of marriage remained low, with documented cases of brides as young as seven years, although marriages were typically not consummated until the girl reached puberty (Bullough 2004). Shakespeare’s Juliet was just 13, and there is no hint in the play that this was considered to be exceptional. The situation was similar on the other side of the Atlantic; Bullough reports the case in 1689 of a nine-year-old bride in Virginia. At the start of the nineteenth century in England, it was legal to have sex with a 10 year-old girl.” [2]

3. In the book, ‘Sex and Society’,


“Until the late 20th century U.S. age of consent laws specifically names males as perpetrators and females as victims. Following English law, in which the age was set at 12 in 1275 and lowered to 10 in 1576, ages of consent in the American colonies were generally set at 10 or 12. The laws protected female virginity, which at the time was considered a valuable commodity until marriage. The theft of a girl’s chastity was seen as a property crime against her father and future husband. If two people were married and had sex, no matter what their age, no crime was committed because a woman was her husband’s property. In practice, too, the consent laws only protected white females, as many non-white females were enslaved or otherwise discriminated against by the legal system.” [3]

4. Richard A. Posner is chief judge of the U.S court of appeals, Seventh Circuit Chicago. Katherine B. Silbaugh is associate Professor at Boston University School of Law, they say that before the 1900s age of consent was ten years old,


“The law governing the age of consent has changed dramatically in the United States during this century. Most states codified a statutory age of consent during the nineteenth century, and the usual age was ten years.” [4]

5. The Scottish Law prior to 1900s by Sir John Comyns and Stewart Kyd,


“By the law of Scotland, a woman cannot contrabere sponsalia before her age of seven years. 1 Rol. 343. I. 20.
But by common law, persons may marry at any age. Co. Lit. 33. A.
And upon such marriage the wife shall be endowed, if the attain the age of nine years, of what whatsoever age her husband be; but not before the age of nine years. Co. L. 33. A.” [5]

6. Professor of Sociology Anthony Joseph Paul Cortese says that a 50 year old man being with a girl under 10 (being intimate) Under United States law was legal until the mid 1960s,


“In 1962, the American Law Institute recommended that the legal age of consent to sex- that is, the age below which sex is defined as statutory rape- be dropped in every state to age 10 (Katchadourian and Lund 1972: 439). In fact, until the mid 1960s, the legal age of consent in Delaware was 7 (Kling, 1965: 216). So a 50 year old man could legally have sexual intercourse with a 7 year old boy or girl.” [6]

7. Maureen Dabbagh is a writer and author. Born in Michigan, she serves as a Virginia Supreme Court Family Mediator, she echoes the same statements as previous authors,


“…the nineteenth century, the minimum age of consent for sexual intercourse in most American states was 10 years. In Delaware it was only 7 years.” [7]

....itd itd


References:

[1] A Medieval Miscellany By Margaret Wade Labarge page 52
[2]Internet Child Pornography: Causes, Investigation, and Prevention By Richard Wortley, Stephen Smallbon page 10
[3] Sex and Society, Volume 1 page 54
[4] A Guide to America’s Sex Laws by Richard A. Posner & Katharine B. Silbaugh page 44
[5] Sir John Comyns, Stewart Kyd A Digest of the Laws of England, Volume 2, page 73
[6] Opposing Hate Speech By Professor of Sociology Anthony Joseph Paul Cortese page 85
[7] Parental Kidnapping in America: An Historical and Cultural Analysis By Maureen Dabbagh Page 128

kao sto vidis normalna pojava u svijetu bila u tim vremenima, sad to nije normalno
User avatar
Dozer
Posts: 28401
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#9565 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Dozer »

Smrcak15 wrote:
Boemica wrote:Ali možeš li mi ti odgovoriti pošto medo nije, šta Kur'an kaže, u kojoj dobi je osoba "zrela" da stupi u seksualne odnose?
Idemedosumom wrote:Samo stoji da se ne treba udavati/ženiti prije zrelosti. S koliko godina se ta zrelost dostiže, ne piše. Smrcak, ispravi me ako griješim.

Kuran kaze ovo:

Mora biti u menstruaciji i psihicki zrela, to jeste toliko zrela da joj se moze povjeriti imetak/pare....ako joj se imetak ne moze povjeriti , nije psihicki zrela onda nije za udaje/zenidbe.

znaci po Kuranu je jednako vazna tjelesna tako i psiholoska zrelost.

znaci to je pravilo, pa ako bi to gledali, ja bi nekima zabranio do 25 godine zenidbe udaje :D ciljam na tu psiholosku komponentu
Kako se Muhammed uklapa u ovo sto je propagirao, s onom svojom mladicom od, koliko ono bi... 9 godina?
User avatar
Ramzess Veliki
Posts: 18179
Joined: 11/02/2013 11:32

#9566 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Ramzess Veliki »

u Pakistanu prema obicajnom pravu roditelji odaberu partnera djetetu cim se rodi. Porodice se dogovore izmedju sebe I ako te zapadne nekakav Gargamel suti I trpi, nema natrag …
User avatar
vatrogasac
Posts: 10044
Joined: 24/04/2006 21:33

#9567 Re: Ateizam vs. Religija

Post by vatrogasac »

Dozer wrote: Kako se Muhammed uklapa u ovo sto je propagirao, s onom svojom mladicom od, koliko ono bi... 9 godina?
:lol:

Hajd' sad sve iz početka.
User avatar
vatrogasac
Posts: 10044
Joined: 24/04/2006 21:33

#9568 Re: Ateizam vs. Religija

Post by vatrogasac »

Ramzess Veliki wrote:u Pakistanu prema obicajnom pravu roditelji odaberu partnera djetetu cim se rodi. Porodice se dogovore izmedju sebe I ako te zapadne nekakav Gargamel suti I trpi, nema natrag …
Miješaš islam sa azijskom tradicijom. Po islamu se ne može niko natjerati u brak koji ne želi što dokazuje mogućnost razvoda u svakom trenu bez objašnjavanja bilo muškarca ili žene.
User avatar
Dozer
Posts: 28401
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#9569 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Dozer »

vatrogasac wrote: Miješaš islam sa azijskom tradicijom. Po islamu se ne može niko natjerati u brak koji ne želi što dokazuje mogućnost razvoda u svakom trenu bez objašnjavanja bilo muškarca ili žene.
To ono - 3 puta joj muz kaze da se razvodi, i gotovo. Razvedeni. Ne znam da li isto ovo vazi i za zene, da mogu reci isto muzu i da su odmah razvedene....
I...sto bas 3 puta? U ime, sina i svetog duha, ili nesto drugo...? :D
User avatar
Ramzess Veliki
Posts: 18179
Joined: 11/02/2013 11:32

#9570 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Ramzess Veliki »

vatrogasac wrote:
Ramzess Veliki wrote:u Pakistanu prema obicajnom pravu roditelji odaberu partnera djetetu cim se rodi. Porodice se dogovore izmedju sebe I ako te zapadne nekakav Gargamel suti I trpi, nema natrag …
Miješaš islam sa azijskom tradicijom. Po islamu se ne može niko natjerati u brak koji ne želi što dokazuje mogućnost razvoda u svakom trenu bez objašnjavanja bilo muškarca ili žene.
Nisam rekao da je to obicaj muslimana u Pakistanu, mada jeste, ali kao sto sam vec NAPISAO to je Obicajno pravo, a ne religijska preporuka.
U Maleziji se u lokalnim zajednicama, pretezno ruralnim sredinama mladi uzimaju, upoznao sam prodavacicu koja ima 16 I sincica od 5 godina, udala se sa deset, rodila sa 11. Tradicionalisti iz plemenskih zajednica brane taj obicaj upravo na primjeru poslanika, dok vlada pokusava da taj obicaj iskorijeni.
I po islamu je preporuka da se ulazi u brak sto prije da se ne bi zivjelo u bludu, zar ne?

Ne osudjujem, samo navodim primjere gdje se islam koristi za odbranu obicajnog prava.
User avatar
vatrogasac
Posts: 10044
Joined: 24/04/2006 21:33

#9571 Re: Ateizam vs. Religija

Post by vatrogasac »

Dozer wrote:
vatrogasac wrote: Miješaš islam sa azijskom tradicijom. Po islamu se ne može niko natjerati u brak koji ne želi što dokazuje mogućnost razvoda u svakom trenu bez objašnjavanja bilo muškarca ili žene.
To ono - 3 puta joj muz kaze da se razvodi, i gotovo. Razvedeni. Ne znam da li isto ovo vazi i za zene, da mogu reci isto muzu i da su odmah razvedene....
I...sto bas 3 puta? U ime, sina i svetog duha, ili nesto drugo...? :D
Bogu najmrža stvar koju je dozvolio ljudima je razvod braka jer to ostavlja traume i na bračne partnere i na djecu itd...itd..., a žena samo da kaže da nije zadovoljna mužem u krevetu (mogu žene čak i da zloupotrijebe jer kako ćeš dokazati) odmah dobija razvod zajedno sa mehrom.
User avatar
dustaban
Posts: 6516
Joined: 10/07/2012 10:55

#9572 Re: Ateizam vs. Religija

Post by dustaban »

Cemu logaritamske tablice kraj kalkulatora, cemu kino kraj TV-a, cemu skola kraj interneta... ???
Cemu religija kraj ociju i mozga?!
Dogmano
Posts: 83
Joined: 05/02/2018 09:25

#9573 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Dogmano »

Boemica wrote:
Dogmano wrote:Religija i vjera predstavljaju traganje za višim smislom i ne vidim zašto bi neko imao problem sa nečijim uvjerenjima sve dok su u granicama pristojnog i nenametljivog. Nezrelo je ljude radi vjere ili nevjere proglašavati maloumnim a to se dešavalo na ovoj temi. Sve velike religije imaju jako mnogo frakcija što daje priliku različitim karakterima da se pronađu u istoj religiji. Lično ne bih mijenjao niti jedan od svojih identiteta, t.j. da sam se rodio kao kršćanin ili budista, vjerujem da bih ostao to do kraja života. Međutim, siguran sam da bih našao onu frakciju i učenje koje bi bila u skladu sa mojim karakterom. U islamu je to sufizam. Pogledajte koliko su suhoparna četiri temeljna izvora islamskog učenja kojima smo bombardovani naletom vehabizma i nekakvih zbirki hadisa, fetvi učenjaka itd, a onda to uporedite sa čistim nadahnućem bosanskih šejhova i, kako ih naš narod zove, evlija. Bosanski čovjek je svoju inspiraciju crpio iz svoje duše, iz svog ruha, sa božanskog izvora, a voda je na izvoru čista kao što je čista i ona koja je čistim cijevima do naših čaša dospijevala. Nije čista voda koja je uprljana sobom, a bogami i čista voda kada se prljavim cijevima vodi postane prljava dok u čašu (srca) kane. Kakav problem bilo ko može imati sa forumašem koji ima fin i iskren pristup, poput mede, i koji se nikad neće složiti sa pedofilijom ili bilo čime što finom insanu neće pod kožu!? Zašto želite oteti divno uvjerenje tim ljudima? Je li možda razlog to što ste i Vi željni čistih i lijepih uvjerenja?
Vama kada čovjek kaže da ne podržava pedofiliju ili udaranje žena te da drugačije tumači određene spise, Vi pohitate da mu kažete da nije pravi musliman te da je pravi musliman samo neki ISIL-ovac!? Ljudi su skloni opasnim ideologijama, a pitanje je zašto su kod muslimana omasovljeni ti opasni pokreti. Između ostalog, razlog je i taj što se dobar dio čovječanstva pomaže vehabijama na način da isključivo rigidna učenja legitimira kao ispravna i usklađena sa povijesnim učenjem Poslanika (a.s.).
Dragi Domano, niko ne pokušava oteti nikakvo uvjerenje ni od koga.
Pogotovo ne od forumaša poput mede.

Medo :srce:

I malo si pobrkao lončiće, upravo muslimani sa ove teme su medu proglašavali sektašem, Kuranijom, heretikom, itd .. ne ateisti :)[/quo

Jako dugo pratim ovaj dio foruma tako da tačno znam na što se referiram.
Neka proglašavaju, ali u islamu postoji pluralnost mišljenja po brojnim pitanjima i to neće promijeniti vehabijski redukcionisti i njihovi pomagači. Svako od naših muslimana zna šta je pedofilija i zgrožava se na istu i tu može da prestane svaka rasprava o problematici.
Hakiz
Posts: 40542
Joined: 30/07/2015 20:01

#9574 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Hakiz »

dustaban wrote:Cemu logaritamske tablice kraj kalkulatora, cemu kino kraj TV-a, cemu skola kraj interneta... ???
Cemu religija kraj ociju i mozga?!
Majka mu stara, ja ateista a pišem pisma (i to nalivperom) i razglednice, fotografišem na filmu ne digitalno, koristim analognu audio-opremu...

Nije sve staro loše.
User avatar
dustaban
Posts: 6516
Joined: 10/07/2012 10:55

#9575 Re: Ateizam vs. Religija

Post by dustaban »

Hakiz wrote:
dustaban wrote:Cemu logaritamske tablice kraj kalkulatora, cemu kino kraj TV-a, cemu skola kraj interneta... ???
Cemu religija kraj ociju i mozga?!
Majka mu stara, ja ateista a pišem pisma (i to nalivperom) i razglednice, fotografišem na filmu ne digitalno, koristim analognu audio-opremu...
Nije sve staro loše.
Vjerovatno vozis Yugu!
Otimanje novome moze biti simpaticno ali je... jebiga znas i sam.

Zapravo nije problem ako neko iz sentimentalnih razloga jos uvijek pise perom, vrti gramofonske ploce, vozi oldtajmere... problem je KAD NE VIDI da je tome proslo vrijeme.
Upravo je takav slucaj sa religijom. I nije rijec o odbacivanju boga, naprotiv, rijec je o spoznaji da religija nije vise ekskluzivni nacin manifestovanja religioznosti. Religije koje poznajemo su u vrijeme interneta je B-E-S-M-I-S-L-E-N-E !
Jer Bog, ako postoji, on je online!
I naravno, internet, postavlja i novu "teoriju boga" - Bog je ono cega smo svi mi dio... odnosno ono u sto nas je sve uvezala Mreza.
Kad dodje druga civilizacija, za vrijeme naseg postojanja ili nakon toga, sresti ce se sa nasom Knjigom. A to nije nijedna od ovih koju religije podmecu vec je to ona koju je napisao Bog kojeg jos nismo svjesni niti smo svjesni da svi smo zapravo njegovi djelici. Dakle nismo svjesni da je rijec o Knjizi koju smo svi zajedno ispisali.
Da rijec je o Wikipediji!
Amen ;-)
Locked