Ateizam vs. Religija

[Gojeni H]

Ko je spominjao osvajanje?
Da li je ovo još jedan od našim momenata gdje se apsolutno nismo razumjeli?

Sala, sala ...
Samo i Cecil je kazu vjerovao da civilizuje svijet

[arzuhal]

Bloo je pošteno rekla i oprezno natuknula da polazi od pretpostavke da je vanzemaljska priroda slična, približna ili poput ljudske, a onda, sukladno tomu, pobrojala sve inače ljudske, odveć ljudske razloge micanja gu**ce: radoznalost, ekspanzija, potraga za resursima, ratovanja...

Takvi vanzemaljci mene uopće ne interesuju da o njima razmišljam ili pričam, samo oni koji se što više razlikuju od nas i nisu nam slični

[arzuhal]

Ko je spominjao osvajanje?
Da li je ovo još jedan od našim momenata gdje se apsolutno nismo razumjeli?

Sala, sala ...
Samo i Cecil je kazu vjerovao da civilizuje svijet

Pa ovo, valjda:

Možda su ratoborni, te su krenuli u osvajanje. Dosta stvari može biti uzrok, osim onog "filozofskog" - potraga za drugim inteligentnim bićima, dokaz da i oni nisu sami et cetera.

[Bloo]

Ko je spominjao osvajanje?
Da li je ovo još jedan od našim momenata gdje se apsolutno nismo razumjeli?

Sala, sala ...
Samo i Cecil je kazu vjerovao da civilizuje svijet

Silom prilika, susretoh se tek kratko sa likom i djelom Rhodesa tokom studiranja, tako da je moje znanje o njemu limitirano.

Ako bi sve moje potrebe bile zadovoljene, ako bi (ako izostavimo scenarij da se nije promijenila atmosfera na planeti ili pak neka druga prirodna nepogoda ili manjak resursa) bi se uz pomoc tehnologije kreirao savršeni idealni svijet u kojem svi imaju sve sto im je potrebno, išla bih (ne mogu govoriti u ime čitave naše vrste) pogonjena intelektualnom radoznalošću da istražujem i wanderlustom.

[Bloo]

Ko je spominjao osvajanje?
Da li je ovo još jedan od našim momenata gdje se apsolutno nismo razumjeli?

Sala, sala ...
Samo i Cecil je kazu vjerovao da civilizuje svijet

Pa ovo, valjda:

Možda su ratoborni, te su krenuli u osvajanje. Dosta stvari može biti uzrok, osim onog "filozofskog" - potraga za drugim inteligentnim bićima, dokaz da i oni nisu sami et cetera.

On je boldirao drugu rečenicu, odnosno referencu na Star Trek. Ergo moja zbunjenost.

[Gojeni H]

hrabrije je otic tamo gdje niko ne voli biti

Pa možda ima razloga što tamo niko ne voli biti Možda te tamo čeka Smrt. Pa osim ako si Deadpool ili Dylan Dog, želiš da zaobiđeš ta mjesta.
A možda ružno i miriše...
Možda nema slatkiša ili svu svi programi na TVu Pink Western.

A mozda nikada neces znati od cega si iskovana ako ne probas?

[Gojeni H]

Bloo je pošteno rekla i oprezno natuknula da polazi od pretpostavke da je vanzemaljska priroda slična, približna ili poput ljudske, a onda, sukladno tomu, pobrojala sve inače ljudske, odveć ljudske razloge micanja gu**ce: radoznalost, ekspanzija, potraga za resursima, ratovanja...

Takvi vanzemaljci mene uopće ne interesuju da o njima razmišljam ili pričam, samo oni koji se što više razlikuju od nas i nisu nam slični

I ja to kontam. Vazda ce valjda biti nekog oblika tastine, ali ako su "napredniji" ja bi ocekivao da su rekli zdra'o mrznji i pohlepi (ili posjedovanju, kakogod). Jedino bi me takvi "naprednjaci" interesovali. Drugima je namah dzihad i otpor.

[Bloo]

Bloo je pošteno rekla i oprezno natuknula da polazi od pretpostavke da je vanzemaljska priroda slična, približna ili poput ljudske, a onda, sukladno tomu, pobrojala sve inače ljudske, odveć ljudske razloge micanja gu**ce: radoznalost, ekspanzija, potraga za resursima, ratovanja...

Takvi vanzemaljci mene uopće ne interesuju da o njima razmišljam ili pričam, samo oni koji se što više razlikuju od nas i nisu nam slični

Isto kao što ne mogu zamisliti boju koju već nisam vidjela, tako ne mogu ni zamisliti prirodu koja se ne zasniva na ljudskim karakteristikama (e vidi, mogli bi malo sada o Bogu i Eunomiju ).

Da li si ti sposoban da zamisliš nešto što već ne postoji? Možeš zamisliti drugačije možda društveno uređenje koje nema kod ljudi (ili barem nemamo informacija da je takvo postojalo), a opet na osnovu informacija koje imaš o ljudskim društvima, odnosno zamisliti nešto što je nama ili tebi neprirodno, strano (u oba smisla te riječi)...

[arzuhal]

Bloo je pošteno rekla i oprezno natuknula da polazi od pretpostavke da je vanzemaljska priroda slična, približna ili poput ljudske, a onda, sukladno tomu, pobrojala sve inače ljudske, odveć ljudske razloge micanja gu**ce: radoznalost, ekspanzija, potraga za resursima, ratovanja...

Takvi vanzemaljci mene uopće ne interesuju da o njima razmišljam ili pričam, samo oni koji se što više razlikuju od nas i nisu nam slični

I ja to kontam. Vazda ce valjda biti nekog oblika tastine, ali ako su "napredniji" ja bi ocekivao da su rekli zdra'o mrznji i pohlepi (ili posjedovanju, kakogod). Jedino bi me takvi "naprednjaci" interesovali. Drugima je namah dzihad i otpor.

Da, vanzemaljci koji su prevazišli ljudski turbofolk ili nešto na tom tragu.

[Gojeni H]

Silom prilika, susretoh se tek kratko sa likom i djelom Rhodesa tokom studiranja, tako da je moje znanje o njemu limitirano.

Ako bi sve moje potrebe bile zadovoljene, ako bi (ako izostavimo scenarij da se nije promijenila atmosfera na planeti ili pak neka druga prirodna nepogoda ili manjak resursa) bi se uz pomoc tehnologije kreirao savršeni idealni svijet u kojem svi imaju sve sto im je potrebno, išla bih (ne mogu govoriti u ime čitave naše vrste) pogonjena intelektualnom radoznalošću da istražujem i wanderlustom.

To ti je viktorijansko doba i navodno period sveopsteg pozitivizma i probijanja granica.
Navodno je Cecil pogledao u bogato africko nebo i ono haman sa sjetom rekao nesto kao: "Jos toliko planeta za osvojiti ..."

[Bloo]

Silom prilika, susretoh se tek kratko sa likom i djelom Rhodesa tokom studiranja, tako da je moje znanje o njemu limitirano.

Ako bi sve moje potrebe bile zadovoljene, ako bi (ako izostavimo scenarij da se nije promijenila atmosfera na planeti ili pak neka druga prirodna nepogoda ili manjak resursa) bi se uz pomoc tehnologije kreirao savršeni idealni svijet u kojem svi imaju sve sto im je potrebno, išla bih (ne mogu govoriti u ime čitave naše vrste) pogonjena intelektualnom radoznalošću da istražujem i wanderlustom.

To ti je viktorijansko doba i navodno period sveopsteg pozitivizma i probijanja granica.
Navodno je Cecil pogledao u bogato africko nebo i ono haman sa sjetom rekao nesto kao: "Jos toliko planeta za osvojiti ..."

Cecila će vjerovatno bitno i kada budemo dosegli stepen razvoja da možemo putovati između galaksija. Cecil i njegov svemirski brod Heart of darkness.

Ako imaš dovoljno materijalnog izobilja, odnosno sve potrebe su ti zadovoljene do kraja svijeta i vijeka, možda sam pojam materijalnog i posjedovanja postaje nebitan.

Ne znam. Samo spekulisemo.

[arzuhal]

Bloo je pošteno rekla i oprezno natuknula da polazi od pretpostavke da je vanzemaljska priroda slična, približna ili poput ljudske, a onda, sukladno tomu, pobrojala sve inače ljudske, odveć ljudske razloge micanja gu**ce: radoznalost, ekspanzija, potraga za resursima, ratovanja...

Takvi vanzemaljci mene uopće ne interesuju da o njima razmišljam ili pričam, samo oni koji se što više razlikuju od nas i nisu nam slični

Isto kao što ne mogu zamisliti boju koju već nisam vidjela, tako ne mogu ni zamisliti prirodu koja se ne zasniva na ljudskim karakteristikama (e vidi, mogli bi malo sada o Bogu i Eunomiju ).

Da li si ti sposoban da zamisliš nešto što već ne postoji? Možeš zamisliti drugačije možda društveno uređenje koje nema kod ljudi (ili barem nemamo informacija da je takvo postojalo), a opet na osnovu informacija koje imaš o ljudskim društvima, odnosno zamisliti nešto što je nama ili tebi neprirodno, strano (u oba smisla te riječi)...

Ja Boga ne zamišljam niti doživljavam s ljudskim karakteristikama, ali kažem da Boga mogu spoznavati i doživljavati samo onoliko koliko mi i kako mi moje ljudske karakteristike (sa svim ljudskim spoznajnim i drugim moćima i njihovim ograničenjima included) to dozvoljavaju. Dakle ne mogu Ga, kako kaže hadis i dova Poslanika, "spoznati spoznajom kakva Mu pripada", odnosno istinskom spoznajom, samo On može Sebe znati i spoznati, a moja spoznaja Boga, budući da je ljudska, i počinje i završava priznanjem da "ne može Ga spoznati". Priznanjem nemoći započinje stvar.

[Bloo]

Bloo je pošteno rekla i oprezno natuknula da polazi od pretpostavke da je vanzemaljska priroda slična, približna ili poput ljudske, a onda, sukladno tomu, pobrojala sve inače ljudske, odveć ljudske razloge micanja gu**ce: radoznalost, ekspanzija, potraga za resursima, ratovanja...

Takvi vanzemaljci mene uopće ne interesuju da o njima razmišljam ili pričam, samo oni koji se što više razlikuju od nas i nisu nam slični

Isto kao što ne mogu zamisliti boju koju već nisam vidjela, tako ne mogu ni zamisliti prirodu koja se ne zasniva na ljudskim karakteristikama (e vidi, mogli bi malo sada o Bogu i Eunomiju ).

Da li si ti sposoban da zamisliš nešto što već ne postoji? Možeš zamisliti drugačije možda društveno uređenje koje nema kod ljudi (ili barem nemamo informacija da je takvo postojalo), a opet na osnovu informacija koje imaš o ljudskim društvima, odnosno zamisliti nešto što je nama ili tebi neprirodno, strano (u oba smisla te riječi)...

Ja Boga ne zamišljam niti doživljavam s ljudskim karakteristikama, ali kažem da Boga mogu spoznavati i doživljavati samo onoliko koliko mi i kako mi moje ljudske karakteristike (sa svim ljudskim spoznajnim i drugim moćima i njihovim ograničenjima included) to dozvoljavaju. Dakle ne mogu Ga, kako kaže hadis i dova Poslanika, "spoznati spoznajom kakva Mu pripada", odnosno istinskom spoznajom, samo On može Sebe znati i spoznati, a moja spoznaja Boga, budući da je ljudska, i počinje i završava priznanjem da "ne može Ga spoznati". Priznanjem nemoći započinje stvar.

Zato i spomenuh Eunomija.
Ako Bog ima karakteristiku dobrote, ti to spoznaješ indirektno naravno, ali da bi razumio da je nešto čak i samo eho Božje karakteristike dobrote moraš znati šta znači dobrota. A istu si iskusio kroz druge ljude, te time stekao znanje o tom pojmu. To znanje apliciraš na barem djelomičnu spoznaju Božje dobrote.

Anyway, da ne odemo predaleko, i dalje tvrdim da ne možemo da pojmimo prirodu nekog vanzemaljca ili pak potencijalni društveni ustroj ili običaje, a da nisu zasnovani na znanju o ljudskim pandanima, isto kao što ne možemo da zamislimo boju koju prije nismo vidjeli.

To je sve.

[zforumas]

Sci-Fi-Lozofi

[Deleter]

Sto se zaljepise
A ja samo dao jos neke mogucnosti, nista manje fantasticne i imaginarne od ovih religijskih

[harač]

i dalje tvrdim da ne možemo da pojmimo prirodu nekog vanzemaljca ili pak potencijalni društveni ustroj ili običaje, a da nisu zasnovani na znanju o ljudskim pandanima, isto kao što ne možemo da zamislimo boju koju prije nismo vidjeli.

ovako nesto prvi put cujem. kako je onda knjizevnost uopce moguca? film? vanzemaljci iz arrival-a imaju radikalno drugaciju prirodu od ljudske, onu koju ja kao neko ko nije tako kreativan nikad u svojoj masti ne bi mogao pojmiti, pa ipak neko to zamisli i prenese

ne stoji ni ovo za boju, ali to je druga prica

[Bloo]

i dalje tvrdim da ne možemo da pojmimo prirodu nekog vanzemaljca ili pak potencijalni društveni ustroj ili običaje, a da nisu zasnovani na znanju o ljudskim pandanima, isto kao što ne možemo da zamislimo boju koju prije nismo vidjeli.

ovako nesto prvi put cujem. kako je onda knjizevnost uopce moguca? film? vanzemaljci iz arrival-a imaju radikalno drugaciju prirodu od ljudske, onu koju ja kao neko ko nije tako kreativan nikad u svojoj masti ne bi mogao pojmiti, pa ipak neko to zamisli i prenese

Gledala sam film.
Kakvu su to prirodu pokazali a da njene karakteristike nisu prisutne kod nas?
Ili ti pak misliš na fizički izgled?


Mislim da me niste dobro razumjeli . S obzirom da smo limitirani vlastitim znanjem, odnosno sve što zamislimo će biti na osnovu već postojećeg, tako će i vanzemaljska civilizacija o kojoj smo razglabali i kvalitete pojedinaca biti uslovljene našim znanjem o ljudskoj prirodi./društvima/civilizaciji.

[Nurudin]

..vama je baš dosadno

[Gojeni H]

Bloo je pošteno rekla i oprezno natuknula da polazi od pretpostavke da je vanzemaljska priroda slična, približna ili poput ljudske, a onda, sukladno tomu, pobrojala sve inače ljudske, odveć ljudske razloge micanja gu**ce: radoznalost, ekspanzija, potraga za resursima, ratovanja...

Takvi vanzemaljci mene uopće ne interesuju da o njima razmišljam ili pričam, samo oni koji se što više razlikuju od nas i nisu nam slični

Isto kao što ne mogu zamisliti boju koju već nisam vidjela, tako ne mogu ni zamisliti prirodu koja se ne zasniva na ljudskim karakteristikama (e vidi, mogli bi malo sada o Bogu i Eunomiju ).

Da li si ti sposoban da zamisliš nešto što već ne postoji? Možeš zamisliti drugačije možda društveno uređenje koje nema kod ljudi (ili barem nemamo informacija da je takvo postojalo), a opet na osnovu informacija koje imaš o ljudskim društvima, odnosno zamisliti nešto što je nama ili tebi neprirodno, strano (u oba smisla te riječi)...

Ja Boga ne zamišljam niti doživljavam s ljudskim karakteristikama, ali kažem da Boga mogu spoznavati i doživljavati samo onoliko koliko mi i kako mi moje ljudske karakteristike (sa svim ljudskim spoznajnim i drugim moćima i njihovim ograničenjima included) to dozvoljavaju. Dakle ne mogu Ga, kako kaže hadis i dova Poslanika, "spoznati spoznajom kakva Mu pripada", odnosno istinskom spoznajom, samo On može Sebe znati i spoznati, a moja spoznaja Boga, budući da je ljudska, i počinje i završava priznanjem da "ne može Ga spoznati". Priznanjem nemoći započinje stvar.

Je li ono hadis ili ajet koji kaze da o Allahu treba razmisljati posmatrajuci njegova stvorenja?

Mislim, pokusaj davanja atributa stvorenja Allahu i pokusaj shvatanja da Neko nema pocetak i kraj je put u ambis.

[Gojeni H]

Sci-Fi-Lozofi

To malo da se tema ozivi.

[Bloo]

i dalje tvrdim da ne možemo da pojmimo prirodu nekog vanzemaljca ili pak potencijalni društveni ustroj ili običaje, a da nisu zasnovani na znanju o ljudskim pandanima, isto kao što ne možemo da zamislimo boju koju prije nismo vidjeli.

ovako nesto prvi put cujem. kako je onda knjizevnost uopce moguca? film? vanzemaljci iz arrival-a imaju radikalno drugaciju prirodu od ljudske, onu koju ja kao neko ko nije tako kreativan nikad u svojoj masti ne bi mogao pojmiti, pa ipak neko to zamisli i prenese

ne stoji ni ovo za boju, ali to je druga prica

Što se tiče boje, možemo se igrati Hjumeovog eksperimenta.


Pade mi na pamet roman Solaris. Jer do sada smo diskutovali o vanzemaljcima i njihovim potencijalnim motivima kroz vizuru našeg znanja o ljudskog prirodi pretpostavljajući određene sličnosti jer to je jedino with what we can work with. Spekulisati na osnovu pretpostavke i onoga što smo pojmili o nama samima.
Ako su vanzemaljci kao Solaris (odnosno nisu ni priblizno humanoidni, nemaju oblik komunikacije slican nama...) onda ove konverzacije i ne bi bilo. Ergo i moja primjedba da možemo na ovaj način diskutovati samo ako napravimo pandane.

[harač]

i dalje tvrdim da ne možemo da pojmimo prirodu nekog vanzemaljca ili pak potencijalni društveni ustroj ili običaje, a da nisu zasnovani na znanju o ljudskim pandanima, isto kao što ne možemo da zamislimo boju koju prije nismo vidjeli.

ovako nesto prvi put cujem. kako je onda knjizevnost uopce moguca? film? vanzemaljci iz arrival-a imaju radikalno drugaciju prirodu od ljudske, onu koju ja kao neko ko nije tako kreativan nikad u svojoj masti ne bi mogao pojmiti, pa ipak neko to zamisli i prenese

ne stoji ni ovo za boju, ali to je druga prica

Što se tiče boje, možemo se igrati Hjumeovog eksperimenta.


Pade mi na pamet roman Solaris. Jer do sada smo diskutovali o vanzemaljcima i njihovim potencijalnim motivima kroz vizuru našeg znanja o ljudskog prirodi pretpostavljajući određene sličnosti jer to je jedino with what we can work with. Spekulisati na osnovu pretpostavke i onoga što smo pojmili o nama samima.
Ako su vanzemaljci kao Solaris (odnosno nisu ni priblizno humanoidni, nemaju oblik komunikacije slican nama...) onda ove konverzacije i ne bi bilo. Ergo i moja primjedba da možemo na ovaj način diskutovati samo ako napravimo pandane.

postoji stara primjedba protiv odredjenih antropoloskih i etnografskih istrazivanja, da posmatraci subjektima namecu svoje kategorije i sl., da ih posmatraju kroz odredjene ideologizirane naocale (da kombiniramo kanta i marxa) etc. ali, to je metodoloska boljka koja se moze lijeciti - inace bi te nauke bile osudjene na propast.

tvoju primjedbu vidim kao usmjerenu protiv same maste, tj. nase sposobnosti zamisljanja neke vrste drustvenog ustroja/obicaja koji je bitno razlicit od naseg. mislim da je takav stav pretjeran. ono gdje bi se mogli sloziti jeste da mozda ne mozemo zamisliti kako je biti taj oblik izvota, tj. da mozda ne mozemo zauzeti internu tacku gledista u odnosu na prirodu njihove svijesti. ali za raspravu o drustvenom ustrojstvu i obicajima dovoljna je vanjska tacka gledista

[Maxxtro]

Kada pročitamo tvoje postove pune uvreda te kmečanje koje upućuješ jer ti se nije odgovorilo na neko pitanje, prosto se nameće odgovor zašto nemaš prijatelje u rl i zašto ne poznaješ forumaše

Kmecanje? Najnormalnije sam ti postavio pitanje i ponovio dva puta jer me je interesovalo. Ne vidim koje sam to uvrede uputio, ali dobro, vidim da si mnogo osjetljiv i njezan, pa cu pripazit.
Ne mogu a da ne primijetim ironiju u situaciji gdje me kritikujes da postavljam trivijalna pitanja ciji su odgovori jasni iz konteksta a onda ti iz mog komentara da ne poznajem forumase u rl zalkjucujes kako ja nemam prijatelje u rl . Nadam se da je sada malo jasnije zasto su me ovakve teme poducila da ipak postavljam takva pitanja.
Btw pitanje podrske teoriji evolucije je odavno bespredmetno u naucnim krugovima. Ne postoje nikakvi sljedbenici teorije. NIje nauka kult. Postoje naucnici koji su se uvjerili u ispravnost iste kroz dugogodisnje obrazovanje, istrazivanje i proucavanje brojnih empirijskih dokaza. Dok ti, s druge strane, nisi bio u uzem radijusu neke naucne institucije.

[sekerbay]

Kmecanje? Najnormalnije sam ti postavio pitanje i ponovio dva puta jer me je interesovalo. Ne vidim koje sam to uvrede uputio, ali dobro, vidim da si mnogo osjetljiv i njezan, pa cu pripazit.

Ako ćeš pripaziti, onda ok.
A šta si ono bio pito?

Btw pitanje podrske teoriji evolucije je odavno bespredmetno u naucnim krugovima. Ne postoje nikakvi sljedbenici teorije. NIje nauka kult. Postoje naucnici koji su se uvjerili u ispravnost iste kroz dugogodisnje obrazovanje, istrazivanje i proucavanje brojnih empirijskih dokaza. Dok ti, s druge strane, nisi bio u uzem radijusu neke naucne institucije.

Mani ba bajkica za lahku noć.
Neki se drže toga zato što je carevo novo ruho, pa neće da ispanu glupi, drugi kažu da znaju da je falicna ali je se drže zato što nemaju neš bolje, i imamo i treće koje je otvoreno odbijaju.

[славянин]

Kmecanje? Najnormalnije sam ti postavio pitanje i ponovio dva puta jer me je interesovalo. Ne vidim koje sam to uvrede uputio, ali dobro, vidim da si mnogo osjetljiv i njezan, pa cu pripazit.

Ako ćeš pripaziti, onda ok.
A šta si ono bio pito?

Btw pitanje podrske teoriji evolucije je odavno bespredmetno u naucnim krugovima. Ne postoje nikakvi sljedbenici teorije. NIje nauka kult. Postoje naucnici koji su se uvjerili u ispravnost iste kroz dugogodisnje obrazovanje, istrazivanje i proucavanje brojnih empirijskih dokaza. Dok ti, s druge strane, nisi bio u uzem radijusu neke naucne institucije.

Mani ba bajkica za lahku noć.
Neki se drže toga zato što je carevo novo ruho, pa neće da ispanu glupi, drugi kažu da znaju da je falicna ali je se drže zato što nemaju neš bolje, i imamo i treće koje je otvoreno odbijaju.

Jesi li zavrsio fakultet... ako smijem pitati