Ateizam vs. Religija

[zagortenej]

Ali eto, ako ti neš znači, ubio ga je otpad iz egipta, tačnije čovjek po imenu džebela.

Dakle, musliman ga ubio?

[King Theoden]

On je historicar

Ok, historičar. Ima neku diplomu koja mu omogućava da prodaje ublehu.

Mi odvratna gamad od ateista

Ovo si ti reko. Ja vas poštujem. Zar ne vidiš kako strpljivo i sa dozom respekta odgovaram na vaša djetinjasta pitanja.

glupa pitanja

Ne postoje glupa pitanja. Problematične su vaše konstatacije koje ste ugrabili onako iz have. Eto, u najboljem slučaju sa neta.

pretpostavkom

Pretpostavka je majka svih zajeba. Open jor majnd. Dođi bez predrasuda.

[Dope_Man]

Ovo ce biti moj posljednji odgovor tebi, jer se inace ne svadjam po ovim temama, ali pokusam ljudima reci ponesto sto smatram da im moze biti vrijedno. Pa redom:

1. Nauci citati sa razumijevanjem, ne samo moje vec i tudje postove. Ja NISAM rekao da je Semir Osmanagic historicar. Rekao sa da je ''historicar koliko i ti". A ti na ovoj temi uporno pokazujes da je za tebe jedina cinjenica ono u sta ti vjerujes i da niti jedno drugo stajaliste, dakle svako stajaliste koje se usudjuje sumnjati u savrsenost islama i islamskog sistema u drzavi koju su stvarali, nije validno. Dakle, kao Semir sa svojim uvjerenjima.

A o strpljenju cu te zamoliti da procitas svoj odgovor meni na prethodnoj stranici pa se podsjetis kako si strpljiv.

2. Pretpostavke nekad imaju savrsenog smisla. Naprijer, ako historija ne poznaje NITI JEDNU JEDINU drzavu, carstvo, kraljevinu ili bilo kakav drugi oblik uredjenog drustva koji je u svojoj cjelini bio savrsen, kako ti predstavljas Arabiju pod vladavinom Muhameda, onda ima itetako smisla pretpostaviti da niti taj politicki entitet nije bio savrsen. Pri tom, zanemarujes cinjenicu da se ideja sirila sabljom. A mozda si samo jedan od onih koji ce do beskraja tvrditi da muslimani nikad nikoga nisu napali, nekako su u samoodbrani uspjeli pokoriti sjevernu Afriku i sve do Spanije i Portugala doci, a i na istoku jednako daleko. Razmisli malo o tome.

Osim tvrdnje da je bio savrsen, i navodjenja par pojedinaca, nisi nicim dokazao da drustvo i kompletan sistem zaista jeste bio savrsen ili bar bolji od svega danasnjeg (sto je direktna tvrdnja koju si iznio i ponavljao), samo uporno ponavljas da jeste, i siguran si da je tako jer ti vjerujes da je tako. Ti imas pravo vjerovati sta god zelis, ali historija, ako se ne gleda iskljucivo iz ugla muslimana i islamskih historijskih zapisa, bas i ne slika tako lijepu sliku arapskog drustva u tom periodu (a ni danas, dabome). Pojedinaca uvijek ima koji se isticu. A s druge strane odmah po Muhamedovoj smrti nastase interne borbe za vlast, islam se podijeli na dvije velike denominacije itd... gdje li nestase svi ti velikani i moralne vertikale?

I niko od ateista ne tvrdi da Muhamed nije donio odredjena poboljsanja u Arabiju. On jeste unaprijedio njihovo drustvo, ali tvrditi da je bilo tako divno kako ti tvrdis da moderni svijet ne moze ni za 1000 godina dostici taj nivo, e to je vec tvrdnja koja zahtjeva veoma jake dokaze koje ti nisi iznio i realno ne mozes ni iznijeti jer je to drustvo u mnogim ljudskim pravima zaostajalo za danasnjim, sto nije nikakvo cudo za drustvo od prije 1500 godina. Veci je problem sto danasnja Arabija i ostale zemlje u okolini, i dalje debelo zaostaju za naprednim svijetom u pogledu ljudskih prava.

3. Znanje dolazi iz VISE izvora, a istina, pogotovo historijska, se nikad ne nalazi u jednom izvoru koji je pisao onaj koji je osvajao i vladao jer svako sebe predstavlja boljim nego sto jeste.

Najveci problem nas ateista (iz ugla vjernika naravno) je sto se ne bojimo procitati zapis od necenu koji su pisali razliciti ljudi, od heroja sopstvene price, do njihovih protivnika i na kraju do onih koji pokusavaju biti objektivni historicari i sto objektivnije ocjeniti validnost tvrdnji i jednih, i drugih. Nekad davno i ja sam vjerovao da su muslimani bili savrsenstvo, ni citanje o ratovima mi se nije cinilo lose jer pobogu, oni se samo brane, oni bi samo da prezive, oni su upravu, ne mogu oni grijesiti.. a onda sam poceo citati objektivno, bez idealiziranja. Citati druge historijske izvore a ne samo knjige koje je moj dedo imao, a koje su sve napisane od strane muslimana i za muslimane.

Tako da tu zadnju recenicu ''Open jor majnd. Dođi bez predrasuda.'' probaj izgovoriti pred ogledalom. Mozda ti se otvori citav jedan novi svijet u kojem se sasvim OK preispitati sve ono u sta cvrsto vjerujes.

[JVC]

Ktezifont je u svoje doba bio jedan od najvecih gradova na svijetu. Malo je grohnuo kad su arapski turisti dosli u posjetu, al et, ostao je taj komad palate

I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert... near them, on the sand,
Half sunk, a shattered visage lies, whose frown,
And wrinkled lip, and sneer of cold command,
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamped on these lifeless things,
The hand that mocked them and the heart that fed;
And on the pedestal these words appear:
'My name is Ozymandias, king of kings;
Look on my works, ye Mighty, and despair!'
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare
The lone and level sands stretch far away.

Ako može da ja kao prost čova iznesem svoje mišljenje...
Helem, arheologija je ubleha. Bajka. Fugazi.
Arheolozi su u rangu starih pisaca bajki koji bi vidjeli nešto zanemarivo i od toga napravili čitavu priču.
Možda su tadašnji ljudi krenuli da grade neku impozantnu građevinu, skontali da im fali vezivni materijal i odustali
Kasnije dođe arheolog, par puta kucne čekićem i smisli čitavu bajku.
Zamisli da se dodatno zaoštri ovo sranje između velikih sila pa da izbije treći svjetski rat.
Mnoge države i narodi bi nestali u tom nuklearnom ratu.
I onda nakon par milja godina, pojavi se neka nova civilizacija i počne radit iskopavanja.
I tako kopaju, kopaju i iskopaju sexshop
Došli bi do zaključka da smo imali štovanje kulta plodnosti.
IL iskopaju fabriku kondoma i zaključe da smo hodali goli, ali da je "vršnjak" bio obučen
IL recimo kipovi tobožnjih božica. Sve izmislili maštovite dangube.
Vjerovatno se radilo o nekom poznatom kiparu iliti vajaru kojem su lokalni buržuji dovodili svoje lijepe, dobro uhranjene žene (debljina je onomad bila sinonim za ljepotu) kako bi ih vajar ovjekovječio.
To bi bio okidač za novu bajku.

Kad pomislim da sam sve čuo ja se iznova iznenadim sa nekim komentarima.
Jedino što mogu reći na Dinin komentar je
Are you serious?

[Bloo]

Ne hrani trola kojem je dosadno.

[Sara03]

Zar neko stvarno shvata šećera ozbiljno? Bože Petra.

Apropo banova, drag mi je beni, ali je fakat pretjerao u posljednje vrijeme sa kojekakvim doskočicama. Hakiza neću puno komentirati, haram ti bilo moderatorko.

[Laertes]

Zar neko stvarno shvata šećera ozbiljno? Bože Petra.

Apropo banova, drag mi je beni, ali je fakat pretjerao u posljednje vrijeme sa kojekakvim doskočicama. Hakiza neću puno komentirati, haram ti bilo moderatorko.

Jel' to ovaj Dino onaj sukurbey il' tako nešto? Ako jeste, sve mi je jasno sad

[Dope_Man]

Ah da, ako je to ista osoba, onda je jasno. Taj mi je bio na ignore listi

[Sara03]

Eh, taj.

Ja mislim da je haram klonirati se na forumu, ne znam šta ulema kaže po tom pitanju. Iko?

[King Theoden]

Ne hrani trola kojem je dosadno.

E svaka ti čast. Prva pa trol.
Očekivao sam da ću, ako niš, biti shvaćen od strane slobodnog duha(hint: vreća na glavi) koji se na sebi svojstven način bori protiv klišea i stereotipa.
Možda je moj upis bio satira, pa čak i manifest za slobodu govora.
Al jok, prva misao - trol.
Neću više ni dolazit na ovaj tvoj pdf.
Bye.



Oj golube, moj golube...

[Bloo]

*burp*

[MarlboroGold]

[JVC]

https://en.wikipedia.org/wiki/Taq_Kasra ... ,_1932.jpg
ovu građevinu, tačnije svod, smatraju najznačajnijim spomenikom sasanidske kulture

https://watchjerusalem.co.il/109-uncove ... e-persians

[Smrcak15]

Koliko ja znam Engleski, po tom hadisu Adem je bio kao "kip" u tom periodu, stvoren i oblikovan kao ljudsko biće ali se čekalo 40 godina da bude "oživljen", odnosno da "dobije" dušu.

Ti kažeš da je čitav proces stvaranja i oblikovanja trajao 40 godina, a ustvari je on "stajao" kao kip već stvoren i oblikovan, samo iz nekog razloga (koji samo Allah zna je l') još uvijek nije imao dušu.

Opet s druge strane znamo da su hadisi relevantni kao i knjiga o Crvenkapici, odnosno da su to sve "rekla-kazala, može bit' a možda i nije" citati koji su se prenosili sa koljena na koljeno.

Evo jednog hadisa, a znamo da mnoge muslimane vrijeđa kad kažu da je Muhammed a.s bio (znaš već šta):

"Narrated 'Aishah:

The Messenger of Allah married me when I was seven years old. The narrator Sulaiman said: or Six years. He had intercourse with me when I was nine years old."
-Hadith 2116

Pošto vidim da i hadise koristiš kao neke argumente, slažeš li se sa gore navedenim hadisom gdje se kaže da je Muhammed a.s imao odnose sa Aišom r.a kad je ona imala 9 godina, ili po tvom mišljenju taj hadis nije relevantan?

Da li ti poznajes historiju???

Da li si svjestan da je potpuno normalno prije bilo da se mlade cure udavaju??
Pa cak u americi do prije 100 i nesto godina 7 godisnjaci ulazili u brak.

Princevi i princeze zenili i udavali kao djeca. Po evropi se isto tako vjencavali sa prvim menstruacijama....to sve historija kaze.

A najveca su mi sega krscani koji muhammedu spocitavaju brak sa Aisom a ne znaju da je josip bio 90 godina kada je ozenio Mariju majku Isusa, koja je bila 13 godina...to im kaze katolicka enciklopedija.

Jos jedna stvar, muhammed nikako ne moze biti pedofil a evo razloga zasto, njegov prvi brak je bio s zenom starijom od njega 15 godina, imali su i djecu. Imao je poslije jos zena i sve su bile odrasle, samo je ajsa bila mlada.....i pogodio jos nesto , nije to muhammedova zelja bila da ozeni Ajsu nego bozije naredjenje...a kasnije se ispostavilo zasto.
Onaj je pistala najucenija u islamu, prenijela je masa informacija iz zivota muhammeda, bez tih hadisa mi ne bi imali islsm kakav imamo danas. I dugo poslije muhammedove smrti ona je nastavila poducavati muslimane vjeri...da su dolazili muhammedovi prijatelji pitati je neka pitanja u vezi vjere oko kojih su se razilazili

[Smrcak15]

nista Kuran nije posudio

Posudio je.

Ili hoćeš da kažeš da se za, recimo, boga nije znalo prije Kur'ana?

Čime se Kur'an bavi, šta je tema Kur'ana? U suštini, odnos između boga i čovjeka.

A to je tema svakog religijskog teksta koji je nastao prije Kur'ana, pa i toliko daleko u prošlost da je to tema svakog usmenog religijskog predanja kod ljudi i prije nego što je pismo izumljeno.

Tako da je Kur'an posudio temu kojom se bavi, dakle samu svoju suštinu, od tekstova religija koje su nastale prije njega.

Pa i pojmove kao što su bog, raj, stvaranje, a da ne spominjemo klasično prepisivanje kada je Ibrahim sa žrtvovanjem sina u pitanju itd.

Itekako je posudio.

Kako je ovo posudba de nam objasni...

Ako se bog objavi prijasnjim generacijama, i oni zapisu nesto o tim dogadjajima, poslije kad oni svi izumru pa se objavi opet nakon 500 godina novi generacijama i oni to takodjer zapisu, sva ta desavanja....


Ako bog objavi isto, kako to onda moze biti posudjivanje ako je Bog autor svetih knjiga???

Ako si ti profesor i predajes na faxu jednoj generaciji studenata, kad oni zavrse dolaze druge generacije i poducavas ih isto.

Pa ova zadnja generacija optuzuje prijasnju da su posudili materijal od onih prije njih. A tebe kao da bog nije dao, kao da ti ne poducavas isto svaku generaciju...i onda se oni optuzuju kako posudjivaju informacije jedni od drugih a tebe i ne spominju a ti si taj koji je izvor tih informacija.

Kao sto nema smisla da se studenti optuzuju za posudjivanje koje im ti dajes svake godine tako isto se ne moze optuzivati kada vjernici barataju informacijama prijasnjih generacija ako je Bog izvor svega toga.

[Humljanin]

A najveca su mi sega krscani koji muhammedu spocitavaju brak sa Aisom a ne znaju da je josip bio 90 godina kada je ozenio Mariju majku Isusa, koja je bila 13 godina...to im kaze katolicka enciklopedija.

Jesi li siguran za ovo? Da ti nisi opet likove u Bibliji pobrkao? cuj 90 godina

[Smrcak15]

A najveca su mi sega krscani koji muhammedu spocitavaju brak sa Aisom a ne znaju da je josip bio 90 godina kada je ozenio Mariju majku Isusa, koja je bila 13 godina...to im kaze katolicka enciklopedija.

Jesi li siguran za ovo? Da ti nisi opet likove u Bibliji pobrkao? cuj 90 godina

Cuj ne cuj, tako ti je po vasim krscanskim enciklopedijama

A year after his wife's death, as the priests announced through Judea that they wished to find in the tribe of Juda a respectable man to espouse Mary, then twelve to fourteen years of age. Joseph, who was at the time ninety years old, went up to Jerusalem among the candidates; a miracle manifested the choice God had made of Joseph, and two years later the Annunciation took place.
http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm

[Idemedosumom]

Samo da pozdravim raju i poselamim. Nadam se da ste svi dobro i zdravo

[Humljanin]

A najveca su mi sega krscani koji muhammedu spocitavaju brak sa Aisom a ne znaju da je josip bio 90 godina kada je ozenio Mariju majku Isusa, koja je bila 13 godina...to im kaze katolicka enciklopedija.

Jesi li siguran za ovo? Da ti nisi opet likove u Bibliji pobrkao? cuj 90 godina

Cuj ne cuj, tako ti je po vasim krscanskim enciklopedijama

A year after his wife's death, as the priests announced through Judea that they wished to find in the tribe of Juda a respectable man to espouse Mary, then twelve to fourteen years of age. Joseph, who was at the time ninety years old, went up to Jerusalem among the candidates; a miracle manifested the choice God had made of Joseph, and two years later the Annunciation took place.
http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm

Budalaštine.
Godine Sv.Josipa se sa sigurnoscu ne znaju niti igdje pišu. Ono što se zna je to da njihove zaruke apsolutno ni po čemu nisu odudarale od zaruka drugih parova toga vremena, jer da je odudaralo, to bi bilo negdje i naglašeno.

Za sv.Josipa nagađanja o tome koliko je imao godina kada su se zaručili idu od 15 pa sve do 90, s time da su kao najvjerodostojnije učenjaci uzeli da se raspon godina kreće od 17-35.

To o 90 godina je smiješno nagađanje jer čovjek toliko duboke starosti (pogotovo u to vrijeme prije 2000 godina to bi bilo pravo čudo!) ne bi mogao podnijeti velike fizičke napore koji su opisani u Bibliji.

Sve u svemu, njegove godine se ne znaju sa sigurnošću, nagađa se, a jedino je sigurno da nisu odudarali od drugih parova. Da kazes da je imao do nekih 50 godina to bi se i nekako moglo uzegi kao jedna mogucnost. A te opskurne stranice i njihove tvrdnje su dobre samo za nasmijati se.

[allem_77]

Ne hrani trola kojem je dosadno.

E svaka ti čast. Prva pa trol.
Očekivao sam da ću, ako niš, biti shvaćen od strane slobodnog duha(hint: vreća na glavi) koji se na sebi svojstven način bori protiv klišea i stereotipa.
Možda je moj upis bio satira, pa čak i manifest za slobodu govora.
Al jok, prva misao - trol.
Neću više ni dolazit na ovaj tvoj pdf.
Bye.



Oj golube, moj golube...

Sloboda govora?

Ima neko ko odlučuje šta smiješ a šta ne? Inače bi haos zavladao na ovom forumu, a i u svijetu, prirodi, univerzumu.
Mnogim ljudima je ovo pitanje teško skontati? Neka se zna ko uređuje forum, a Ko univerzum?

[Bloo]

Koliko ja znam Engleski, po tom hadisu Adem je bio kao "kip" u tom periodu, stvoren i oblikovan kao ljudsko biće ali se čekalo 40 godina da bude "oživljen", odnosno da "dobije" dušu.

Ti kažeš da je čitav proces stvaranja i oblikovanja trajao 40 godina, a ustvari je on "stajao" kao kip već stvoren i oblikovan, samo iz nekog razloga (koji samo Allah zna je l') još uvijek nije imao dušu.

Opet s druge strane znamo da su hadisi relevantni kao i knjiga o Crvenkapici, odnosno da su to sve "rekla-kazala, može bit' a možda i nije" citati koji su se prenosili sa koljena na koljeno.

Evo jednog hadisa, a znamo da mnoge muslimane vrijeđa kad kažu da je Muhammed a.s bio (znaš već šta):

"Narrated 'Aishah:

The Messenger of Allah married me when I was seven years old. The narrator Sulaiman said: or Six years. He had intercourse with me when I was nine years old."
-Hadith 2116

Pošto vidim da i hadise koristiš kao neke argumente, slažeš li se sa gore navedenim hadisom gdje se kaže da je Muhammed a.s imao odnose sa Aišom r.a kad je ona imala 9 godina, ili po tvom mišljenju taj hadis nije relevantan?

Da li ti poznajes historiju???

Da li si svjestan da je potpuno normalno prije bilo da se mlade cure udavaju??
Pa cak u americi do prije 100 i nesto godina 7 godisnjaci ulazili u brak.

Princevi i princeze zenili i udavali kao djeca. Po evropi se isto tako vjencavali sa prvim menstruacijama....to sve historija kaze.

A najveca su mi sega krscani koji muhammedu spocitavaju brak sa Aisom a ne znaju da je josip bio 90 godina kada je ozenio Mariju majku Isusa, koja je bila 13 godina...to im kaze katolicka enciklopedija.

Jos jedna stvar, muhammed nikako ne moze biti pedofil a evo razloga zasto, njegov prvi brak je bio s zenom starijom od njega 15 godina, imali su i djecu. Imao je poslije jos zena i sve su bile odrasle, samo je ajsa bila mlada.....i pogodio jos nesto , nije to muhammedova zelja bila da ozeni Ajsu nego bozije naredjenje...a kasnije se ispostavilo zasto.
Onaj je pistala najucenija u islamu, prenijela je masa informacija iz zivota muhammeda, bez tih hadisa mi ne bi imali islsm kakav imamo danas. I dugo poslije muhammedove smrti ona je nastavila poducavati muslimane vjeri...da su dolazili muhammedovi prijatelji pitati je neka pitanja u vezi vjere oko kojih su se razilazili

Banned user for reason “kršenje pravila foruma”
» Smrcak15

Trajni

Svaki pokušaj dalje apologetike seksualnih odnosa sa maloljetnicima jal u ovom jal u drugim stoljećima će završiti isto.

[zforumas]

Kraj jedne ere...sutra pocinje nova

[Bloo]

Kraj jedne ere...sutra pocinje nova

[Boemica]

Amin, nek je i ovaj dan osvanuo.

[MarlboroGold]