Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

[L u c i f e r]

Oceraste nakog smrleta a zaebaete s ovom prculadijom...

[tlr]

...

[sekerbay]

...

Ovim si opiso vaše životarenje brez nas
Da nas nema, ugasili bi temu i to najkasnije za hevtu.

[arzuhal]

Ono što ne razlikuje vjernika od ateiste zbog različitosti i suprotstavljenosti njihova ne/vjerovanja, a zbližava ih i čini ih jednakim je onaj isti tamni dio ljudske duše koji uvijek najprije hoće sama sebe pa onda sve drugo, koji povezuje i vjernika i nevjernika.

Tako se i dolazi do taštine kao temelja na kojoj se gradi kula rasprave sva izgrađena od sujeta, samoljublja, sarkazma i cinizma upregnutog u isticanje ega, ponižavanjem drugog i drukčijeg, itd. Što bi rekli @harač i @irac, parafraziram: pošteniji je onaj koji otvoreno kaže da želi da sebe istakne, svoje znanje i ispravnost svoje odluke (smišljene i odlučene svojom sviješću i svojom voljom - uvijek "svojom") nego onaj koji tvrdi kako to sve radi zarad istine same, istine kao takve, odnosno želeći da sruši laž i lažne konstrukcije...

Kada bi se mogla održati ona idealna, zamišljena, knjiška, teoretska rasprava utemeljena na: važno mi je doći do istine, nebitno je da li se ona nalazi u mojim ili argumentima mog oponenta, dobili bismo Platonove dijaloge valjda ili nešto slično

Ljudi, jamačno, više uživaju u raspravi kao formi koja im pruža mogućnost šukanja i zajebancije, isticanja svog znanja i upućenosti u stvar (svejedno da li je istina ili ne), odnosno ukazivanju na glupavost i pokvarenost oponenta.

I sva pitanja i zapitanost dolazi odatle: koliko sam spreman da ističem sebe a ponižavam drugog. Vrlo jednostavno.

[shmizlica]

džaba krečiš arzo

[arzuhal]

Znam, al' mi ne uzima puno vremena...

[Dozer]

Eh, Arzo-aga... To je sve ljudska priroda, a nema tu ni religija bar previse uticaja.
Evo, vidis ovog @sekera... On je navodno vjernik, a nije se na temi nikada pojavio cinicniji, sarkasticniji, ali ni egoisticniji ucesnik

[arzuhal]

Eh, Arzo-aga... To je sve ljudska priroda, a nema tu ni religija bar previse uticaja.
Evo, vidis ovog @sekera... On je navodno vjernik, a nije se na temi nikada pojavio cinicniji, sarkasticniji, ali ni egoisticniji ucesnik

Ja ba...On, "navodni vjernik" i "nikada ciničniji, sarkastičniji i egoističniji učesnik" uz'o pa ljude etiketira

Nema ba nas niđe vakih

[Dozer]

Pa i rekao sam "navodno vjernik" upravo radi njegovog nacina komunikacije, koji je nadasve sarkastican i cinican, i vise nego jasno odaje vrlo nafuranu osobu. A svako nafuran je, po defaultu, i veliki egoista.

Ne radi se ovdje o etiketiranju, nego o nacinu komunikacije.

[Zejnep]

Al vidiš ti, rezonovanja, ako se neko izjasni kao vjernik, ne smije imati mana, koje nevjernici smiju imati

[Dozer]

Pa, ovih nabrojanih - ne smije.
Brani mu ih knjiga, zar ne?

Ako ih ima, i jos ako ih je svjestan, onda je licemjerni vjernik ili nije vjernik uopste

[arzuhal]

Pa, ovih nabrojanih - ne smije.
Brani mu ih knjiga, zar ne?

Ako ih ima, i jos ako ih je svjestan, onda je licemjerni vjernik ili nije vjernik uopste

U tebe jasno i odjelito orvelovski: il' je crno il' je bijelo, nema čak ni mrve sivila jugoslavenskog soc-samoupravljanja

Kur'an nije takav, on uči ljude da ih ima nijansi bezbrojnih...

[Zejnep]

Pa, ovih nabrojanih - ne smije.
Brani mu ih knjiga, zar ne?

Ako ih ima, i jos ako ih je svjestan, onda je licemjerni vjernik ili nije vjernik uopste

Tebi je, nadam se, jasnop, da su i vjernici ljudi od krvi i mesa, a ne anđeli?
Naravno da ima mane, i te nabrojane pa i gore, svaki vjernik, ali se trudi biti bolji, i čovjek i vjernik, bar bi trebalo tako biti.
Ti misliš da, da nema Knjige, vjernici bi bili ... šta? Ubice, lopovi...? A za razliku od njih atesti se trude biti dobri ljudi i bez Knjige?

[beni-bu-man]

Pa, ovih nabrojanih - ne smije.
Brani mu ih knjiga, zar ne?

Ako ih ima, i jos ako ih je svjestan, onda je licemjerni vjernik ili nije vjernik uopste

Tebi je, nadam se, jasnop, da su i vjernici ljudi od krvi i mesa, a ne anđeli?
Naravno da ima mane, i te nabrojane pa i gore, svaki vjernik, ali se trudi biti bolji, i čovjek i vjernik, bar bi trebalo tako biti.
Ti misliš da, da nema Knjige, vjernici bi bili ... šta? Ubice, lopovi...? A za razliku od njih atesti se trude biti dobri ljudi i bez Knjige?

To su i sa knjigom---- ISIL i oni vjeruju i za njih nema vecih vjernika, zato nemeres to tako tumaciti.

Ima i Ateista svakakvih......

[shmizlica]

Ti misliš da, da nema Knjige, vjernici bi bili ... šta? Ubice, lopovi...?

ne.....još gore......bili bi ateisti

[Zejnep]

Pa, ovih nabrojanih - ne smije.
Brani mu ih knjiga, zar ne?

Ako ih ima, i jos ako ih je svjestan, onda je licemjerni vjernik ili nije vjernik uopste

Tebi je, nadam se, jasnop, da su i vjernici ljudi od krvi i mesa, a ne anđeli?
Naravno da ima mane, i te nabrojane pa i gore, svaki vjernik, ali se trudi biti bolji, i čovjek i vjernik, bar bi trebalo tako biti.
Ti misliš da, da nema Knjige, vjernici bi bili ... šta? Ubice, lopovi...? A za razliku od njih atesti se trude biti dobri ljudi i bez Knjige?

To su i sa knjigom---- ISIL i oni vjeruju i za njih nema vecih vjernika, zato nemeres to tako tumaciti.

Ima i Ateista svakakvih......

E jesi našo primjer vjernika ... s tim da oni to uopšte nisu realno...možeš ti misliti za sebe da si Djeda Mraz ali svijet zna da nisi
Ovdje pričamo o svakodnevnim vjernicima, ovi ISIL-ovci su za izučavanja i veze nemaju sa vjerom koja postoji 1438 godina a koju oni tek odnedavno tumače kako oni misle da treba.

[Dozer]

Tebi je, nadam se, jasnop, da su i vjernici ljudi od krvi i mesa, a ne anđeli?
Naravno da ima mane, i te nabrojane pa i gore, svaki vjernik, ali se trudi biti bolji, i čovjek i vjernik, bar bi trebalo tako biti.
Ti misliš da, da nema Knjige, vjernici bi bili ... šta? Ubice, lopovi...? A za razliku od njih atesti se trude biti dobri ljudi i bez Knjige?

E, to je taj matrix Zejno

Upravo vjernici ovo ovako tvrde. Bar ovi ovdje na ovoj temi. A mene zivot odavno naucio da to nema ama bas nikakve veze jedno s drugim. Zar nije dovoljno pogledati samo domacu politicku scenu i da sve bude jasno k'o dan?

S druge strane, vjernici ovdje, pogotovo ovi "moderni", ili ti novokomponovani (citaj: poslijeratni), misle da su ateisti nekakvi da-te-bog-sacuva likovi, sve najgore. A ni to nije tako.
Pocecu od sebe samog - u zivotu nikoga nisam prevario ni za zvaku, niti sam ikada razmisljao da ikoga prevarim za bilo sta. Kome mogu pomoci na bilo koji nacin - pomognem. Kome ne mogu, sigurno mu necu ni odmoci. A zadrti sam ateista.
I poznajem jos gomilu istih kao ja. Tacnije, vecina raje su mi ateisti (vecina nas ima preko 40 kuka), a niko nije ni kriminalac, ni lopov, ni prevarant.

S druge strane, i vidim oko sebe, a i licno poznajem kamaru tzv. vjernika, koje ces ti nazvati "vjernici s manama", a ja "licemjerni vjernici" ili "tzv. vjernici", koji se upiru da budu sto pravovjerniji, zaklinju se u Allaha, idu na dzume, vaze o svemu i svacemu kao "ispravnome", a onda se hladno oblocu, prevare zenu/muza, na kasi u prodavnici hladno odnesu 2-3-5 KM kasirki koja se izradila u brojanju i vratila vise nego je trebala (i onda izadju i smijulje se, a kasnije pricaju o tome u stilu "glupaca se izradila", uz nezaobilazno "Allaha mi". Vlatitim ocima i usima gledao i slusao ), itd..

Da skratim - svi smo mi zapravo ista govna, samo se kroz kojekakve stvari zelimo prikazati boljima, ili gorima, nego to zaista jesmo. Ljudska priroda je kakva jeste, a sve ostalo je totalno individualno i zavisi iskljucivo od svacijeg pojedinacnog uma.
Ni vjera ni nevjera s tim nemaju nista.
Na kraju krajeva, i vjera i nevjera su samo i jedino - stanje naseg uma.

[Zejnep]

Ne znam stvarno s kim se ti družiš i u kakvom krugu ljudi krećeš ali za mene je vjera/nevjera privatna stvar. Moja najbolja prijateljica je ateista. Možda smo za ovih 17 godina druženja dva tri puta na tu temu došle, onako iz radoznalosti. To što se vjera na našim prostorima zloupotrebljava niti je do vjere niti je do svih vjernika. Jednostavno, to su izrodi koji bi vjerovatno, kako koriste vjeru, koristili i mater rođenu da bi došli do nečeg i koji su prije svega loši ljudi. Kakvi su vjernici nije moje da sudim. Ali nije u redu ni da se zbog takvih sudi svim vjernicima koji poštuju sve ovozemaljske zakone kao i one Božije.

[Dozer]

Pa upravo ti to i govorim
A, ja ti imam i prijatelja pravih pravcatih vjernika. Vjerovala ili ne, sad da ih pitas za mene, svi ce ti reci isto - da sam zadrti ateista, ali da me ne bi dali ni za sta na svijetu i da im je najdraze sa mnom sjediti i pricati upravo jer nemam granica i slobodno i otvoreno pricam o svemu.
A nismo jednom nadugo i nasiroko pricali o svemu ovome, pri cemu sam ponekad ja cak bio sam medju njima
I nikad se nije desila ni rasprava, a kamoli svadja na ovu temu. Cak znaju i nazvati da pitaju za neki savjet, jer znaju da sam prosao sito i reseto, i probao sve i svasta u zivotu. Vjerovatno i masu stvari s kojima se vecina ljudi nece sresti ni za 3 zivota...

To je naprosto tako jer ja apsolutno prihvatam svacije opredjeljenje, pa ma kakvo da je. Neka opredjeljenja mozda ne opravdavam, i ako znam da su pogresna i da vode u sranje pokusacu to promijeniti i pomoci na sve raspolozive nacine (tipa narkomanije ili alkoholizma, a imam i imao sam i takvih drugova, jbg...ko nije...), ali za bezopasna uvjerenja poput religije ne pada mi na pamet da nekoga ubjedjujem da grijesi ili bilo sta slicno.
Ali, to niposto ne znaci da se o tome ne moze diskutovati. Za mene to nisu tabu teme. Tacnije, za mene ne postoje tabu teme.

[irac300]

Ne znam stvarno s kim se ti družiš i u kakvom krugu ljudi krećeš ali za mene je vjera/nevjera privatna stvar. Moja najbolja prijateljica je ateista. Možda smo za ovih 17 godina druženja dva tri puta na tu temu došle, onako iz radoznalosti. To što se vjera na našim prostorima zloupotrebljava niti je do vjere niti je do svih vjernika. Jednostavno, to su izrodi koji bi vjerovatno, kako koriste vjeru, koristili i mater rođenu da bi došli do nečeg i koji su prije svega loši ljudi. Kakvi su vjernici nije moje da sudim. Ali nije u redu ni da se zbog takvih sudi svim vjernicima koji poštuju sve ovozemaljske zakone kao i one Božije.

A šta kad bih ti rek'o, da je meni jedan od najboljih jarana hafiz?

[Zejnep]

Pa upravo ti to i govorim

Pa šta sad? Đe problem? S tobom se ni posvađati čovjek ne može

[Zejnep]

Ne znam stvarno s kim se ti družiš i u kakvom krugu ljudi krećeš ali za mene je vjera/nevjera privatna stvar. Moja najbolja prijateljica je ateista. Možda smo za ovih 17 godina druženja dva tri puta na tu temu došle, onako iz radoznalosti. To što se vjera na našim prostorima zloupotrebljava niti je do vjere niti je do svih vjernika. Jednostavno, to su izrodi koji bi vjerovatno, kako koriste vjeru, koristili i mater rođenu da bi došli do nečeg i koji su prije svega loši ljudi. Kakvi su vjernici nije moje da sudim. Ali nije u redu ni da se zbog takvih sudi svim vjernicima koji poštuju sve ovozemaljske zakone kao i one Božije.

A šta kad bih ti rek'o, da je meni jedan od najboljih jarana hafiz?

Ne bih ti vjerovala, mada ti ne piješ, pa ima logike

Šalim se, bitno je da ti je dobar jaran

[irac300]

Ne znam stvarno s kim se ti družiš i u kakvom krugu ljudi krećeš ali za mene je vjera/nevjera privatna stvar. Moja najbolja prijateljica je ateista. Možda smo za ovih 17 godina druženja dva tri puta na tu temu došle, onako iz radoznalosti. To što se vjera na našim prostorima zloupotrebljava niti je do vjere niti je do svih vjernika. Jednostavno, to su izrodi koji bi vjerovatno, kako koriste vjeru, koristili i mater rođenu da bi došli do nečeg i koji su prije svega loši ljudi. Kakvi su vjernici nije moje da sudim. Ali nije u redu ni da se zbog takvih sudi svim vjernicima koji poštuju sve ovozemaljske zakone kao i one Božije.

A šta kad bih ti rek'o, da je meni jedan od najboljih jarana hafiz?

Ne bih ti vjerovala, mada ti ne piješ, pa ima logike

E pa vjeruj. Istina je. On svoj svjetonazor, ja svoj, al' po pitanju sporta smo k'o jedan.

[Dozer]

Pa upravo ti to i govorim

Pa šta sad? Đe problem? S tobom se ni posvađati čovjek ne može

Pa ne mozes se posvadjati sa mnom upravo radi ovoga gore sto ti rekoh
Tacnije - mozemo se posvadjati, ali za to bi zaista trebala biti pravi zadrti uvredljivi kloc

[arzuhal]

To je naprosto tako jer ja apsolutno prihvatam svacije opredjeljenje, pa ma kakvo da je. Neka opredjeljenja mozda ne opravdavam, i ako znam da su pogresna i da vode u sranje pokusacu to promijeniti i pomoci na sve raspolozive nacine (tipa narkomanije ili alkoholizma, a imam i imao sam i takvih drugova, jbg...ko nije...), ali za bezopasna uvjerenja poput religije ne pada mi na pamet da nekoga ubjedjujem da grijesi ili bilo sta slicno.
Ali, to niposto ne znaci da se o tome ne moze diskutovati. Za mene to nisu tabu teme. Tacnije, za mene ne postoje tabu teme.

Sto posto tako i treba biti, samo što se to kod nas (veoma često ili najčešće) od besopasne diskusije pretvori očas posla u šukanja, ponižavanja, etiketiranja i sl. A to onda govori o nama kakvi smo kao ljudi, kakvog smo odgoja, kakvih vrijednosti, od čega smo sazdani, itd.

I ne treba da bude tabu tema.