Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

[Zmaj_od_Panonije]

Jebiga, care, đe ti vidiš sarkazam i emocije? Nakon sintagme "ateizam kao vjerski pokret" nema smisla čitati. S emocijom ili bez...

Vidim ih u tome da si se zakačio na taj komentar i uporno pokušavaš da dokažeš kako nešto nema smisla kroz kratke i "duhovite" komentare. Dobro, eto probaj ignorisati tu rečenicu ako ti toliko smeta, pročitaj ostatak teksta. Ne moraš se složiti sa mnom, niti to očekujem, samo mislim da otpisivanje nečijeg komentara zbog početne rečenice zvuči kao da je čitatelj prilično zatvorenog uma.

Eto, Pročitah ostatak teksta.
Impliciraš da ateisti tvrde da znaju kako je sve nastalo, što ti je skroz pogrešna premisa. Ne znamo, druže. Ali ja ne pušim priču tzv. svetih knjiga iz nekoliko historijskih razloga:
1. Hiljade stvari su religije objašnjavale božjom voljom, gnjevom, čime li, koje je tokom stoljeća nauka objasnila i koje danas ni najzadrtiji vjernici ne pripisuju bogovima. I šta ako mi sada ne možemo objasniti sve? Ti neki "argumenti" koje si ti iznio će, vjerujem, nekom zmaju il' laertesu 4345. godine biti dokaz koliko smo mi malo znali. Čuj, ptice i avioni...
2. Svakome ko želi imalo koristiti zdrav razum treba biti jasno da su tokom historije, razni tirani, vlastodršci, kraljevi koristili religiju kao sredstvo kontrole zatucanih masa. Organizovane religije za mene nisu ništa drugo no jako efikasan propagandni alat za jal' osvajanje jal' održane vlasti jal' ostvarivanje nekih drugih sebičnih ciljeva onih na vlasti. Pada mi na pamet anglikanska crkva i Henry VIII. Čovjek osnovao Church of England jer mu zamirisa mlada mindža. Kralj!
S tim u vezi, procenat deklariranih vjernika u svijetu u 21. stoljeću mene lično razočarava i dovodi do zaključka da, kao ljudska rasa, i nismo baš razumni i inteligentni koliko volimo misliti da jesmo. Kako ja to vidim, primarno strah od smrti vodi većinu ljudi ka deluzijama da smrt nije smrt, da postoji raj/dženet, i onda im je valjda lakše živjeti.
3. Psihologija mase/želja za pripadnošću grupi. A tu masu je lako uvjeriti u bilo šta (nažalost, mi ovdje imamo dosta recentnog iskustva s tim). Prišivanje etiketa ako nisi dio mase (nedavno sam prisustvovao dženazi kolege gdje kretenski hodža poče srati o "onima izvan žice" i da kad oni umru, nek im dženazu klanjanju jarani s druge strane žice; naravno, bijah jedini koji nije digao ruke na fatihu). A nešto ne znam da su ateisti organizovani u grupe, kako imputiraš. Bar kod nas bi takve grupe bile opasne po život.
All in all, tebi kao vjerniku je nepojmljivo da tamo neki ateist nije dio neke tajne grupe, gdje bi kao trebala postojati neka pravila, neke knjige, šta li? Ne možeš pojmiti da postoji individua koja razmišlja svojom glavom, koristi svoj razum, ne tvrdi da sve zna, ali mu se vjerovanje u neko nadnaravni biće koje kažnjava i nagrađuje, koje je atvoritelj svega, čini smiješnim i primitivnim. E, postoje takvi pojedinci. Nice to meet ya.

Prvo si mene optužio da nešto impliciram a onda si krenuo sa implikacijama protiv mene.

Na kraju si još odlučio da mi prišivaš nekakve etikete i inputiraš nešto što nikad nisam ni spomenuo nit rekao.

Govoriš da "ne mogu pojmiti" da postoji individua koja razmišlja svojom glavom. Gdje sam ja to rekao da ne mogu pojmiti individualizam ili nezavisno mišljenje? Ja sam rekao da sam upoznao radikalne ateiste, nisam rekao da si ti radikalan. Mada po ovim stavovima iskreno djeluješ kao da si veoma isfrustriran, napeo si se i počeo pričati o nekakvim dženazama i trivijalnim slučajevima. Ja nigdje u svom komentaru nisam rekao da je vjera = religija ali vidim da si i to pobrkao. Religija je itekako instrument kontrole, isto kao i politika, isto kao i mnoge druge društvene tvorevine.

Što se tiče tvojih pogleda na vjeru (ne religiju), očigledno si imao dosta posla sa lokalnim seljačinama koji su za vjeru čuli preko bajramskog koncerta Ace Lukasa, ali hajde nećemo dalje polemisati. Ja ti u svakom slučaju želim svako dobro, bez ikakvog sarkazma.

Poz!

[allem_77]

Dobro hajde, neuspjeli pokušaj humora.
Vjera u šta, panteizam ili.ionkretno božanstvo ?
A što se "naśih" argumenata tiče, zar nije normalno da koristimo iste argumente ? Koliko različiti mogu biti kada arumentiramo o istoj stvari? Pozivamo se na nauke, na o ono šta smatramo da je zdrav razum i logika, na moral, na istoriju, na svete" knjige i ono što stoji u njima.

Vjera u šejtana. Dali direktno ili indirektno? Normalno da ćeš ti reći da šejtan ne postoji. Pa on i ne želi da vjeruješ u njegovo postojanje. Ali on će pokušati, kao što je u prošlosti zaveo mnoge ljude da vjeruješ u razna božanstva, od zlatnog teleta, Sunca... pa do slijeđenja svojih strasti. Mislim da se u zadnje vrijeme fokusirao na ove strasti?

A i nauka mu nekada ide u prilog kako da zavede ljude. Nadahnuće, odnosno inspiracija je nekada od Boga, a nekada od šejtana.
I sam Tesla je tvrdio da mu ponekad ideje na neobjašnjiv način dođu.

Jebene su strasti. Hajde što ateisti upadaju u tu zamku, čak i mnogi vjernici padnu na tom ispitu.

[Laertes]

Vidim ih u tome da si se zakačio na taj komentar i uporno pokušavaš da dokažeš kako nešto nema smisla kroz kratke i "duhovite" komentare. Dobro, eto probaj ignorisati tu rečenicu ako ti toliko smeta, pročitaj ostatak teksta. Ne moraš se složiti sa mnom, niti to očekujem, samo mislim da otpisivanje nečijeg komentara zbog početne rečenice zvuči kao da je čitatelj prilično zatvorenog uma.

Eto, Pročitah ostatak teksta.
Impliciraš da ateisti tvrde da znaju kako je sve nastalo, što ti je skroz pogrešna premisa. Ne znamo, druže. Ali ja ne pušim priču tzv. svetih knjiga iz nekoliko historijskih razloga:
1. Hiljade stvari su religije objašnjavale božjom voljom, gnjevom, čime li, koje je tokom stoljeća nauka objasnila i koje danas ni najzadrtiji vjernici ne pripisuju bogovima. I šta ako mi sada ne možemo objasniti sve? Ti neki "argumenti" koje si ti iznio će, vjerujem, nekom zmaju il' laertesu 4345. godine biti dokaz koliko smo mi malo znali. Čuj, ptice i avioni...
2. Svakome ko želi imalo koristiti zdrav razum treba biti jasno da su tokom historije, razni tirani, vlastodršci, kraljevi koristili religiju kao sredstvo kontrole zatucanih masa. Organizovane religije za mene nisu ništa drugo no jako efikasan propagandni alat za jal' osvajanje jal' održane vlasti jal' ostvarivanje nekih drugih sebičnih ciljeva onih na vlasti. Pada mi na pamet anglikanska crkva i Henry VIII. Čovjek osnovao Church of England jer mu zamirisa mlada mindža. Kralj!
S tim u vezi, procenat deklariranih vjernika u svijetu u 21. stoljeću mene lično razočarava i dovodi do zaključka da, kao ljudska rasa, i nismo baš razumni i inteligentni koliko volimo misliti da jesmo. Kako ja to vidim, primarno strah od smrti vodi većinu ljudi ka deluzijama da smrt nije smrt, da postoji raj/dženet, i onda im je valjda lakše živjeti.
3. Psihologija mase/želja za pripadnošću grupi. A tu masu je lako uvjeriti u bilo šta (nažalost, mi ovdje imamo dosta recentnog iskustva s tim). Prišivanje etiketa ako nisi dio mase (nedavno sam prisustvovao dženazi kolege gdje kretenski hodža poče srati o "onima izvan žice" i da kad oni umru, nek im dženazu klanjanju jarani s druge strane žice; naravno, bijah jedini koji nije digao ruke na fatihu). A nešto ne znam da su ateisti organizovani u grupe, kako imputiraš. Bar kod nas bi takve grupe bile opasne po život.
All in all, tebi kao vjerniku je nepojmljivo da tamo neki ateist nije dio neke tajne grupe, gdje bi kao trebala postojati neka pravila, neke knjige, šta li? Ne možeš pojmiti da postoji individua koja razmišlja svojom glavom, koristi svoj razum, ne tvrdi da sve zna, ali mu se vjerovanje u neko nadnaravni biće koje kažnjava i nagrađuje, koje je atvoritelj svega, čini smiješnim i primitivnim. E, postoje takvi pojedinci. Nice to meet ya.

Prvo si mene optužio da nešto impliciram a onda si krenuo sa implikacijama protiv mene.

Na kraju si još odlučio da mi prišivaš nekakve etikete i inputiraš nešto što nikad nisam ni spomenuo nit rekao.

Govoriš da "ne mogu pojmiti" da postoji individua koja razmišlja svojom glavom. Gdje sam ja to rekao da ne mogu pojmiti individualizam ili nezavisno mišljenje? Ja sam rekao da sam upoznao radikalne ateiste, nisam rekao da si ti radikalan. Mada po ovim stavovima iskreno djeluješ kao da si veoma isfrustriran, napeo si se i počeo pričati o nekakvim dženazama i trivijalnim slučajevima. Ja nigdje u svom komentaru nisam rekao da je vjera = religija ali vidim da si i to pobrkao. Religija je itekako instrument kontrole, isto kao i politika, isto kao i mnoge druge društvene tvorevine.

Što se tiče tvojih pogleda na vjeru (ne religiju), očigledno si imao dosta posla sa lokalnim seljačinama koji su za vjeru čuli preko bajramskog koncerta Ace Lukasa, ali hajde nećemo dalje polemisati. Ja ti u svakom slučaju želim svako dobro, bez ikakvog sarkazma.

Poz!

Care moj, ako si ti u prvoj rečenici spomenuo ateizam kao vjerski pokret, ja sam to shvatio kao svrstavanje u masu i oduzimanje individualnosti. Možda je do mene, a možda do tvog pisanja, neka forumski puk prosudi, ako im nismo odveć dosadni...
Ti meni od prvog posta ovog našeg eglena imputiraš neku frustraciju. Zašto misliš tako? Frustriran jesam cjelokupnom okruženjem, čiji je bitan element, nažalost, upliv religije u sve pore ovog našeg jadnog društva. Ali frustracija me ne vodi u ovom dijalogu.
Moj stav prema vjeri (ne samo religiji) je isključivo rezultat mog razuma, mog razmišljanja, a ne tih seljačina koje spominješ. I nikakve frustracije.
Hvala ti što mi želiš dobro, što i ja tebi želim, kao i svakome ko mi nije zlo učinio (a to ovaj dijalog svakako nije).

[broj dva]

Dobro hajde, neuspjeli pokušaj humora.
Vjera u šta, panteizam ili.ionkretno božanstvo ?
A što se "naśih" argumenata tiče, zar nije normalno da koristimo iste argumente ? Koliko različiti mogu biti kada arumentiramo o istoj stvari? Pozivamo se na nauke, na o ono šta smatramo da je zdrav razum i logika, na moral, na istoriju, na svete" knjige i ono što stoji u njima.

Vjera u šejtana. Dali direktno ili indirektno? Normalno da ćeš ti reći da šejtan ne postoji. Pa on i ne želi da vjeruješ u njegovo postojanje. Ali on će pokušati, kao što je u prošlosti zaveo mnoge ljude da vjeruješ u razna božanstva, od zlatnog teleta, Sunca... pa do slijeđenja svojih strasti. Mislim da se u zadnje vrijeme fokusirao na ove strasti?

A i nauka mu nekada ide u prilog kako da zavede ljude. Nadahnuće, odnosno inspiracija je nekada od Boga, a nekada od šejtana.
I sam Tesla je tvrdio da mu ponekad ideje na neobjašnjiv način dođu.

Jebene su strasti. Hajde što ateisti upadaju u tu zamku, čak i mnogi vjernici padnu na tom ispitu.

Ima li rogove ili nema ? Ima li krila ? Je li nekada bio anđeo ? Da li je vlasnik noćnog kluba u L.A. ?
U 21 vjeku pričaš mi o bukvalnom šejtanu i neko da te ozbiljno shvati ?

[Vsvp]

Pa dobro on nam je otkrio da se ateisti raznose eksplozivom
Evo sad i da vjeruju u šejtana
Šta je iduće?

[Vsvp]

Kaže ovaj Hafiz iz Mostara da smo poremećeni i bolesni i da je ateizam bolest i poniženje za ljudski razum

[MorningStar]

Kaže ovaj Hafiz iz Mostara da smo poremećeni i bolesni i da je ateizam bolest i poniženje za ljudski razum

Pogledas ga i skontas da u sustini on samo jos utvrdi cinjenice koje ukazuju da ateizam / agnosticizam je jedino racionalan

[Vsvp]

Znam ja sve to , ima i ispod videa dosta zanimljvih komentara .
Naravno da primjeri koje on navodi nemaju nikakve veze i još vrijeđa toliko ljudi i naziva ih bolesnim i poremećenim .
Gdje je tu ljubav , mir i tolerancija ?
Mene zabrinjava da ovakvi kao ovaj imaju dosta pratilaca i i redovno drže predavanja(čak ga je i Senad zvao u Centralni dnevnik ) i zanima me da li se i ostali vjernici slažu sa ovim njegovim mišljenjem kad idu na njegova predavanja ?
Da li sam ja okružen prijateljima i poznanicima koji me smatraju bolesnim i poremećenim ?

[MorningStar]

Znam ja sve to , ima i ispod videa dosta zanimljvih komentara .
Naravno da primjeri koje on navodi nemaju nikakve veze i još vrijeđa toliko ljudi i naziva ih bolesnim i poremećenim .
Gdje je tu ljubav , mir i tolerancija ?
Mene zabrinjava da ovakvi kao ovaj imaju dosta pratilaca i i redovno drže predavanja(čak ga je i Senad zvao u Centralni dnevnik ) i zanima me da li se i ostali vjernici slažu sa ovim njegovim mišljenjem kad idu na njegova predavanja ?
Da li sam ja okružen prijateljima i poznanicima koji me smatraju bolesnim i poremećenim ?

Budimo ozbiljni , religije pozivaju na to sve dok su u podredjenom polozaju... kada su na poziciji moci onda se te tolarancije brzo nestanu- recimo dobar primjer je islam u evropi ... poziva se na demokratiju slobodu - a u svim zemljama koje su uzele islam i ubacile ga u ustave ili jos gore serijat sprovode niko je spominje te demokratije...

[The 51st State]

Znam ja sve to , ima i ispod videa dosta zanimljvih komentara .
Naravno da primjeri koje on navodi nemaju nikakve veze i još vrijeđa toliko ljudi i naziva ih bolesnim i poremećenim .
Gdje je tu ljubav , mir i tolerancija ?
Mene zabrinjava da ovakvi kao ovaj imaju dosta pratilaca i i redovno drže predavanja(čak ga je i Senad zvao u Centralni dnevnik ) i zanima me da li se i ostali vjernici slažu sa ovim njegovim mišljenjem kad idu na njegova predavanja ?
Da li sam ja okružen prijateljima i poznanicima koji me smatraju bolesnim i poremećenim ?

Budimo ozbiljni , religije pozivaju na to sve dok su u podredjenom polozaju... kada su na poziciji moci onda se te tolarancije brzo nestanu- recimo dobar primjer je islam u evropi ... poziva se na demokratiju slobodu - a u svim zemljama koje su uzele islam i ubacile ga u ustave ili jos gore serijat sprovode niko je spominje te demokratije...

nije tacno, primjer tunisa.

[Dope_Man]

[aurora313]

Vjera u šejtana. Dali direktno ili indirektno? Normalno da ćeš ti reći da šejtan ne postoji. Pa on i ne želi da vjeruješ u njegovo postojanje. Ali on će pokušati, kao što je u prošlosti zaveo mnoge ljude da vjeruješ u razna božanstva, od zlatnog teleta, Sunca... pa do slijeđenja svojih strasti. Mislim da se u zadnje vrijeme fokusirao na ove strasti?...

Šejtan/đavo je izmišljen samo zato da bi se moć boga opravdala, obzirom da ljudima ne bi bilo jasno kako to da je ‘svemoćni‘ nejak spram običnog đavola. Tako i ti: đavo je kriv za sve uključujući i za postojanje nevjernika tj. onih koji ga slušaju pa valjda i cijene .
Zato se ateista logično pita:
- Da li bog želi da preduhitri zlo ali nije sposoban? U tom slučaju je nemoćan.
- Da li je sposoban ali nije voljan? Onda je zao.
- Da li je bog istovremeno sposoban i voljan? Jer ako jeste, kakva je onda uloga đavola?

[zforumas]

[Škobo Habu]

nije tacno, primjer tunisa.

Jedna od tri ili četiri afričke zemlje, koje se smatraju demokratskim.

[Ludzak]

Kaže ovaj Hafiz iz Mostara da smo poremećeni i bolesni i da je ateizam bolest i poniženje za ljudski razum

Ovaj ne zna prostproširenu rečenicu sastaviti. Jedino u životu što je pročitao je Kuran. Da nije pročitao, ovaj ne bi znao beknut.
Šta ti treba dalje pričati kada je ovaj zajedno sa onom ublehom Miroljubom Petrovićem dokazivao o Kuranu i Bibliji. Ubleha. Al nažalost, ublehaši prolaze. Ova politička situacija, državna kriza, sve to potiče od naroda.

[MorningStar]

Kaže ovaj Hafiz iz Mostara da smo poremećeni i bolesni i da je ateizam bolest i poniženje za ljudski razum

Ovaj ne zna prostproširenu rečenicu sastaviti. Jedino u životu što je pročitao je Kuran. Da nije pročitao, ovaj ne bi znao beknut.
Šta ti treba dalje pričati kada je ovaj zajedno sa onom ublehom Miroljubom Petrovićem dokazivao o Kuranu i Bibliji. Ubleha. Al nažalost, ublehaši prolaze. Ova politička situacija, državna kriza, sve to potiče od naroda.

Ovakvi likovi mislim da su vjetar u ledja svakome ko imalo se sluzi logikom i kritickim razmisljanjem da iskoci iz camca religije i to na glavu

[apsidejzi]

Kaže ovaj Hafiz iz Mostara da smo poremećeni i bolesni i da je ateizam bolest i poniženje za ljudski razum

Ovaj ne zna prostproširenu rečenicu sastaviti. Jedino u životu što je pročitao je Kuran. Da nije pročitao, ovaj ne bi znao beknut.
Šta ti treba dalje pričati kada je ovaj zajedno sa onom ublehom Miroljubom Petrovićem dokazivao o Kuranu i Bibliji. Ubleha. Al nažalost, ublehaši prolaze. Ova politička situacija, državna kriza, sve to potiče od naroda.

Ovakvi likovi mislim da su vjetar u ledja svakome ko imalo se sluzi logikom i kritickim razmisljanjem da iskoci iz camca religije i to na glavu

Znas kako je simpatican kad kaze da je bog stvorio zakone fizike i biologije Sad vise bog nije svemocan nego ima zakone. Vise ne moze raditi sta hoce nego se mora pokoravati zakonima. Pretvorio se u boga izuzetaka.

Osjeca se doza arogancije i oholosti u tom predavanju. Gleda sa visine. Kao njega je bog pocastio da zna nesto sto ateisti ne znaju. Ateisti su kaznjeni neznanjem a on nagradjen bozijom ljubavi. Ponovljeno bezbroj puta do sada ali nije naodmet jos jednom. Ljudski mozak je u stanju napravatiti virtuelnu hijerarhiju i sebe postaviti visoko u istoj kako bi dobio dnevnu dozu serotonina i zastitio svoj ego. On je bolji od nekog tamo ateiste. Ateisti nemaju razum a on kao vjernik ima. Ateisti su poremeceni i bolesni a on kao nije. On je bolji od ateista. Ateista je mnogo na svijetu sto znaci da je on rijetkost. Cim je rijetkost on je vrijedniji. U ocima boga. Izmisljenog boga, al necemo sad o detaljima. Klik - serotinin.

[apsidejzi]

[MorningStar]

[Ludzak]

Pa u religijskim knjigama i postoji recept za vakcinu protiv covida.



Da ste čitali, znali bi.

[zforumas]

Pa u religijskim knjigama i postoji recept za vakcinu protiv covida.



Da ste čitali, znali bi.

Lijevo krilo muhe ili je mokraca kamile?

[Ludzak]

Pa u religijskim knjigama i postoji recept za vakcinu protiv covida.



Da ste čitali, znali bi.

Lijevo krilo muhe ili je mokraca kamile?

Sve to pomješano sa slinom mačke.

[apsidejzi]

Pa u religijskim knjigama i postoji recept za vakcinu protiv covida.



Da ste čitali, znali bi.

Lijevo krilo muhe ili je mokraca kamile?

Cekamo da svabe otkriju to Na lijevo krilo muhe staviti virus SARS-COV-2, umociti u casu i analizirati vodu. Allah ce stvoriti antiviruse u casi.

[zijancer]

Zacudujuce je recimo, (ne znam jeste li obracali paznju), kako je tek pozar (sa puno ljubavi) finalizirao dizajn katedrale Notre Dame. Covid djeluje jednako duhovito.

[neko_sa_strane]

Organizovanim religijama su potrebni sljedbenici kako bi oni na vrhu uživali u svim svojim privilegijama. Ja često pročitam da je neka od religija navodno kroz vijekove očuvala neki narod. Nije čuvala narod nego su tzv. duhovne vođe čuvale sebe i svoje bogatstvo. Ukoliko bi ljudi prišli drugoj vjeri ili u potpunosti odbacili vjeru ne bi bilo priliva sredstava u njihove džepove ili bankovne račune danas i mogli bi se ugasiti. Kod nas je opet situacija identična srednjem vijeku jer religija u stvarnosti nije odvojena od države. Crkve su u srednjem vijeku služile da vladalac svoju politiku iznosi narodu na misama i liturgijama.Slično je i danas kod nas na vjerskim obredima sveštenstvo sugeriše vjernicima za koga da glasaju na izborima i to nije nikakva tajna. Meni je najzanimljivije kada sveštenici kažu da su oni predstavnici svevišnjeg na zemlji a ja bih ih upitao gdje im je potpis i pečat. Sveštenstvo jeste predstavnik ali ne nekog nevidljivog bića već vrlo vidljivih bića na vlasti čija su desna ruka i služe vlastima da anesteziraju narod i onemoguće pobunu protiv vlasti. Nije ni čudo da su oslobođeni plaćanja poreza a usput država im dodjeljuje novac poreznih obveznika kako bi jadnici mogli kupiti novog Mercedesa.