Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

[Nocty]

Posto je ovo "nasa" tema da pitam bracu cafire, gdje u Sarajevu mogu kupiti krmetinu?

Nisam je nikad probao a volio bi.

Reci da ti izrostiljaju vec
Nesh ti znat s tim...

[Zmaj_od_Panonije]

Religiozni fanatici nisu ništa manje naporni od ateističkih fanatika, i obratno. To su dvije strane iste medalje.

[Heller]

Religiozni fanatici nisu ništa manje naporni od ateističkih fanatika, i obratno. To su dvije strane iste medalje.

Ne bi se složio. Ateisti fanatici se ne dižu u zrak. Ne ubijaju radi svojih uvjerenja.

[Ludzak]

Niti ćeš od ateiste čuti da vjerniku govori da prestane vjerovati u boga. Dok s druge strane je drugačije.

[Bloo]

Zar u BiH postoje ateisti-fanatici?
Možda ne bi bilo loše da se organiziraju i postave plakate kao oni što su postavljeni u Tuzli, da se vidi da i ateisti-fanatici postoje u ovoj zemlji.
Plakati sa porukama - zvonjava crvenih zvona i ezani narušavaju javni red i mir - smanjite decibele, vjeronauka van iz škola, odakle pravo političarima da novce od poreza građana daju vjerskim institucijama, stop parking ludilo u toku džume, svećenici odjebite od ženskih reproduktivnih prava, javni iftari - ne od mojih poreza!; više sadržaja o ateizmu u TV programima, uvedimo seksualno obrazovanje u škole!....i tak

[Ludzak]

Ateistički fanatici ne postoje. Bar u Bosni. Dok vjerski fanatici i te kako.

I da, ovdje se vjernik ogleda najviše po mržnji. Što više mrziš, pravi si vjernik. Mržnja prema lgbt populaciji, mržnja prema drugim narodima, mržnja prema stavu... Još uz to doda 'bog je prokleo ovog, bog je prokleo onog'. Pa što ih je stvarao ako ih je prokleo?

Ima dosta nelogičnosti kod vjernika, i dvostrukih razmišljanja. Bar ovdje kod nas u Bosni. Dalje, van Bosne, ne zalazim jer nisam upoznat.

[Heller]

Zar u BiH postoje ateisti-fanatici?
Možda ne bi bilo loše da se organiziraju i postave plakate kao oni što su postavljeni u Tuzli, da se vidi da i ateisti-fanatici postoje u ovoj zemlji.
Plakati sa porukama - zvonjava crvenih zvona i ezani narušavaju javni red i mir - smanjite decibele, vjeronauka van iz škola, odakle pravo političarima da novce od poreza građana daju vjerskim institucijama, stop parking ludilo u toku džume, svećenici odjebite od ženskih reproduktivnih prava, javni iftari - ne od mojih poreza!; više sadržaja o ateizmu u TV programima, uvedimo seksualno obrazovanje u škole!....i tak

Što je najgore ovo su neke stvari koje bi trebale biti normalne, i na kojim bi normalan čovjek, bilo koje rečogije i filozofije trebao insistirati.

[allem_77]

Zar u BiH postoje ateisti-fanatici?

Možda i postoje? Ovi što se raznose eksplozivom? Samoubistvo je zabranjeno.
Moje trenutno mišljenje je da su oni ateisti, dok me neko ne ubijedi u suprotno? Znači to su ljudi koji su zalutali, baš kao i ateisti.

[Zmaj_od_Panonije]

Religiozni fanatici nisu ništa manje naporni od ateističkih fanatika, i obratno. To su dvije strane iste medalje.

Ne bi se složio. Ateisti fanatici se ne dižu u zrak. Ne ubijaju radi svojih uvjerenja.

Možda se ne dižu u zrak ljude ali zato dižu u zrak bogomolje po Aziji. Isto tako muče i ubijaju druge vjernike, kao primjer dajem Ujgure u Kini.

[Bloo]

Da! For the glory of Satan...ovaj ateizma...

[exampLe.]

Ljepsi mi je zivot otkako sam odustao od rasprava na ovim temama.

[Heller]

Religiozni fanatici nisu ništa manje naporni od ateističkih fanatika, i obratno. To su dvije strane iste medalje.

Ne bi se složio. Ateisti fanatici se ne dižu u zrak. Ne ubijaju radi svojih uvjerenja.

Možda se ne dižu u zrak ljude ali zato dižu u zrak bogomolje po Aziji. Isto tako muče i ubijaju druge vjernike, kao primjer dajem Ujgure u Kini.

U ime hateizma????

[Zmaj_od_Panonije]

Ne bi se složio. Ateisti fanatici se ne dižu u zrak. Ne ubijaju radi svojih uvjerenja.

Možda se ne dižu u zrak ljude ali zato dižu u zrak bogomolje po Aziji. Isto tako muče i ubijaju druge vjernike, kao primjer dajem Ujgure u Kini.

U ime hateizma????

U ime komunizma koji se zasniva na ateizmu (vjera u Boga je samo smetnja u funkcionisanju drustva) - stav kojeg svi ateisti aktivno zastupaju.

[broj dva]

Komunizam se zasniva na ateizmu ??
Pa jebo ga miš mi smo makar imali makrsizam u školi i jeste da je davno bilo alinse sjećam neke priče o kontroli sredstava proizvodnje, o akuomulaciji kapitala, o klasnoj borbi, o preraspodjeli imovine i slično
Komunizam jeste bez vjere ali reći da se zasniva na ateizmu je jednostavno pogrešno.

[Zmaj_od_Panonije]

Šta je osnovna doktrina ateizma, kao vjerskog pokreta? Da ne postoji Bog. To je osnovno uvjerenje ateista. Ateisti tvrde da oni nisu nikakva vjera ili religija, već jednostavno da odbacuju nečije postojanje. Ovi koji vjeruju u Boga vama ne mogu dokazati da Bog postoji jer vi tražite empirijske dokaze, pa vi stoga kažete "nije na nama da dokažemo kako nešto ne postoji".

Međutim, šta ako su ti empirijski dokazi tu samo što su nemjerljivi za čovjeka kao biće? Šta ako mi ne možemo "izmjeriti" tu energiju ali je možemo vidjeti golim očima?

Da li su ptice na grani svjesne da ljudska rasa može letjeti u avionima? One isto tako mogu letjeti ali u svom mozgu sigurno ne mogu razumjeti zašto postoje metalne ptice koje lete 100 puta brže od njih, niti to mogu objasniti. Jednostavno vide svojim očima dokaz o postojanju neke više sile za koju nema objašnjenja, ali su svjesne da je ta sila prisutna, čim izbjegavaju avione. Neke doduše i ne kontaju pa se zalete pravo u motor

Tako ljudi isto, koji vjeruju onom što vide - planine, okeani, planete, zvijezde i sazvježđa, multiverzumi, vjeruju da je sve to nečija kreacija. Ljudska nije zasigurno. Mi smo svjesni postojanja svega što smo istražili. Ali za neke stvari nemamo objašnjenja. Imamo teorije, koje su na kraju krajeva, samo teorije. Ali i zakoni fizike prestaju da vrijede u mnogim slučajevima (npr Crne rupe).

Na ovoj temi ali i u globalu se raspravlja o tome kako je šta kreirano, i tu se možemo složiti da mnoge religije imaju kvazinaučni pristup tumačenja nekih pojava. Činjenica je da Svemir (i oni izvan njega, po nekim teorijama) postoje već eonima i da ljudsko poimanje vremena gubi smisao kada pričamo o tolikom vremenskom rasponu.

Po mom ličnom uvjerenju, postojanje materije i anti-materije nije moglo doći iz neke spontane pojave, već da je u pitanju neka kreacija za koju mi kao bića jednostavno nemamo kapacitet da razumijemo. Mi možemo teoretisati i objašnjavati neke pojave ali jednostavno nemamo tehnološki niti intelektualni kapacitet da proizvedemo dokaze za te brojne teorije. Matematičkim putem su neke stvari zaista objašnjene, ali i dalje nemamo empirijske dokaze za te pojave koje matematika prezentuje kroz formule.

I tu se vraćamo na početak, da li ti kao pojedinac vjeruješ u postojanje više sile ili vjeruješ da je sve slučajnost. Da li bi matematika imala ikakvog smisla da je sve ovo što vidimo skup slučajnih varijabli i neka razbacana materija? Da li bi se moglo bilo šta izmjeriti i staviti u neke formule da Svemirom vlada apsolutni, slučajni haos?

Kad dođemo do tog nivoa, koji je skoro pa metafizički, onda se tu više ne radi o objektivnosti već subjektivnosti, a u subjektivna ubjeđenja se ne treba ulaziti jer se ljudi na tom nivou uglavnom razilaze.

[Laertes]

Šta je osnovna doktrina ateizma, kao vjerskog pokreta?...

Dalje nisam čitao...

[Zmaj_od_Panonije]

Šta je osnovna doktrina ateizma, kao vjerskog pokreta?...

Dalje nisam čitao...

Pa to samo dokazuje da se veoma se lako nađeš uvrijeđen. Probaj malo dublje razmisliti o toj rečenici.

[Laertes]

Šta je osnovna doktrina ateizma, kao vjerskog pokreta?...

Dalje nisam čitao...

Pa to samo dokazuje da se veoma se lako nađeš uvrijeđen. Probaj malo dublje razmisliti o toj rečenici.

Zašto misliš da sam uvrijeđen?

[Zmaj_od_Panonije]

Dalje nisam čitao...

Pa to samo dokazuje da se veoma se lako nađeš uvrijeđen. Probaj malo dublje razmisliti o toj rečenici.

Zašto misliš da sam uvrijeđen?

Zato što si reagovao sa dozom sarkazma i emocije.

[Laertes]

Pa to samo dokazuje da se veoma se lako nađeš uvrijeđen. Probaj malo dublje razmisliti o toj rečenici.

Zašto misliš da sam uvrijeđen?

Zato što si reagovao sa dozom sarkazma i emocije.

Jebiga, care, đe ti vidiš sarkazam i emocije? Nakon sintagme "ateizam kao vjerski pokret" nema smisla čitati. S emocijom ili bez...

[Zmaj_od_Panonije]

Zašto misliš da sam uvrijeđen?

Zato što si reagovao sa dozom sarkazma i emocije.

Jebiga, care, đe ti vidiš sarkazam i emocije? Nakon sintagme "ateizam kao vjerski pokret" nema smisla čitati. S emocijom ili bez...

Vidim ih u tome da si se zakačio na taj komentar i uporno pokušavaš da dokažeš kako nešto nema smisla kroz kratke i "duhovite" komentare. Dobro, eto probaj ignorisati tu rečenicu ako ti toliko smeta, pročitaj ostatak teksta. Ne moraš se složiti sa mnom, niti to očekujem, samo mislim da otpisivanje nečijeg komentara zbog početne rečenice zvuči kao da je čitatelj prilično zatvorenog uma.

[broj dva]

Šta je osnovna doktrina ateizma, kao vjerskog pokreta? Da ne postoji Bog. To je osnovno uvjerenje ateista. Ateisti tvrde da oni nisu nikakva vjera ili religija, već jednostavno da odbacuju nečije postojanje. Ovi koji vjeruju u Boga vama ne mogu dokazati da Bog postoji jer vi tražite empirijske dokaze, pa vi stoga kažete "nije na nama da dokažemo kako nešto ne postoji".

Međutim, šta ako su ti empirijski dokazi tu samo što su nemjerljivi za čovjeka kao biće? Šta ako mi ne možemo "izmjeriti" tu energiju ali je možemo vidjeti golim očima?

Da li su ptice na grani svjesne da ljudska rasa može letjeti u avionima? One isto tako mogu letjeti ali u svom mozgu sigurno ne mogu razumjeti zašto postoje metalne ptice koje lete 100 puta brže od njih, niti to mogu objasniti. Jednostavno vide svojim očima dokaz o postojanju neke više sile za koju nema objašnjenja, ali su svjesne da je ta sila prisutna, čim izbjegavaju avione. Neke doduše i ne kontaju pa se zalete pravo u motor

Tako ljudi isto, koji vjeruju onom što vide - planine, okeani, planete, zvijezde i sazvježđa, multiverzumi, vjeruju da je sve to nečija kreacija. Ljudska nije zasigurno. Mi smo svjesni postojanja svega što smo istražili. Ali za neke stvari nemamo objašnjenja. Imamo teorije, koje su na kraju krajeva, samo teorije. Ali i zakoni fizike prestaju da vrijede u mnogim slučajevima (npr Crne rupe).

Na ovoj temi ali i u globalu se raspravlja o tome kako je šta kreirano, i tu se možemo složiti da mnoge religije imaju kvazinaučni pristup tumačenja nekih pojava. Činjenica je da Svemir (i oni izvan njega, po nekim teorijama) postoje već eonima i da ljudsko poimanje vremena gubi smisao kada pričamo o tolikom vremenskom rasponu.

Po mom ličnom uvjerenju, postojanje materije i anti-materije nije moglo doći iz neke spontane pojave, već da je u pitanju neka kreacija za koju mi kao bića jednostavno nemamo kapacitet da razumijemo. Mi možemo teoretisati i objašnjavati neke pojave ali jednostavno nemamo tehnološki niti intelektualni kapacitet da proizvedemo dokaze za te brojne teorije. Matematičkim putem su neke stvari zaista objašnjene, ali i dalje nemamo empirijske dokaze za te pojave koje matematika prezentuje kroz formule.

I tu se vraćamo na početak, da li ti kao pojedinac vjeruješ u postojanje više sile ili vjeruješ da je sve slučajnost. Da li bi matematika imala ikakvog smisla da je sve ovo što vidimo skup slučajnih varijabli i neka razbacana materija? Da li bi se moglo bilo šta izmjeriti i staviti u neke formule da Svemirom vlada apsolutni, slučajni haos?

Kad dođemo do tog nivoa, koji je skoro pa metafizički, onda se tu više ne radi o objektivnosti već subjektivnosti, a u subjektivna ubjeđenja se ne treba ulaziti jer se ljudi na tom nivou uglavnom razilaze.

Prvo, slažem se da kolegom po vjeri da reći da je ateizam religijski pokret nije baš najbolji način početi argument.
Dalje, pitanje "više sile " i pitanje božanstva nije isto.
Jer viša sila, ako ćemo je predpostsviti, ne govori ništa o zabrani svinjetine i homoseksualizma, ništa o bezgrješnom začeću, ništa o raju, paklu ili čistilištu, ništa o celibatu, ništa ni o čemu dok su naša božanstva puna uputa, zabrana i naredbi.
Panteizam i religija su meni dvije itekako drugačije zvjerke i jedna me ostavlja ravnodušnom a drugu smatram jednim od najvećih problema čovječanstva.

[Zmaj_od_Panonije]

Šta je osnovna doktrina ateizma, kao vjerskog pokreta? Da ne postoji Bog. To je osnovno uvjerenje ateista. Ateisti tvrde da oni nisu nikakva vjera ili religija, već jednostavno da odbacuju nečije postojanje. Ovi koji vjeruju u Boga vama ne mogu dokazati da Bog postoji jer vi tražite empirijske dokaze, pa vi stoga kažete "nije na nama da dokažemo kako nešto ne postoji".

Međutim, šta ako su ti empirijski dokazi tu samo što su nemjerljivi za čovjeka kao biće? Šta ako mi ne možemo "izmjeriti" tu energiju ali je možemo vidjeti golim očima?

Da li su ptice na grani svjesne da ljudska rasa može letjeti u avionima? One isto tako mogu letjeti ali u svom mozgu sigurno ne mogu razumjeti zašto postoje metalne ptice koje lete 100 puta brže od njih, niti to mogu objasniti. Jednostavno vide svojim očima dokaz o postojanju neke više sile za koju nema objašnjenja, ali su svjesne da je ta sila prisutna, čim izbjegavaju avione. Neke doduše i ne kontaju pa se zalete pravo u motor

Tako ljudi isto, koji vjeruju onom što vide - planine, okeani, planete, zvijezde i sazvježđa, multiverzumi, vjeruju da je sve to nečija kreacija. Ljudska nije zasigurno. Mi smo svjesni postojanja svega što smo istražili. Ali za neke stvari nemamo objašnjenja. Imamo teorije, koje su na kraju krajeva, samo teorije. Ali i zakoni fizike prestaju da vrijede u mnogim slučajevima (npr Crne rupe).

Na ovoj temi ali i u globalu se raspravlja o tome kako je šta kreirano, i tu se možemo složiti da mnoge religije imaju kvazinaučni pristup tumačenja nekih pojava. Činjenica je da Svemir (i oni izvan njega, po nekim teorijama) postoje već eonima i da ljudsko poimanje vremena gubi smisao kada pričamo o tolikom vremenskom rasponu.

Po mom ličnom uvjerenju, postojanje materije i anti-materije nije moglo doći iz neke spontane pojave, već da je u pitanju neka kreacija za koju mi kao bića jednostavno nemamo kapacitet da razumijemo. Mi možemo teoretisati i objašnjavati neke pojave ali jednostavno nemamo tehnološki niti intelektualni kapacitet da proizvedemo dokaze za te brojne teorije. Matematičkim putem su neke stvari zaista objašnjene, ali i dalje nemamo empirijske dokaze za te pojave koje matematika prezentuje kroz formule.

I tu se vraćamo na početak, da li ti kao pojedinac vjeruješ u postojanje više sile ili vjeruješ da je sve slučajnost. Da li bi matematika imala ikakvog smisla da je sve ovo što vidimo skup slučajnih varijabli i neka razbacana materija? Da li bi se moglo bilo šta izmjeriti i staviti u neke formule da Svemirom vlada apsolutni, slučajni haos?

Kad dođemo do tog nivoa, koji je skoro pa metafizički, onda se tu više ne radi o objektivnosti već subjektivnosti, a u subjektivna ubjeđenja se ne treba ulaziti jer se ljudi na tom nivou uglavnom razilaze.

Prvo, slažem se da kolegom po vjeri da reći da je ateizam religijski pokret nije baš najbolji način početi argument.
Dalje, pitanje "više sile " i pitanje božanstva nije isto.
Jer viša sila, ako ćemo je predpostsviti, ne govori ništa o zabrani svinjetine i homoseksualizma, ništa o bezgrješnom začeću, ništa o raju, paklu ili čistilištu, ništa o celibatu, ništa ni o čemu dok su naša božanstva puna uputa, zabrana i naredbi.
Panteizam i religija su meni dvije itekako drugačije zvjerke i jedna me ostavlja ravnodušnom a drugu smatram jednim od najvećih problema čovječanstva.

Kako si i sam rekao, on ti je "kolega po vjeri". Ja nisam napisao da je ateizam religijski već vjerski pokret. Po mom ličnom poimanju stvari, vjera i religija nisu isto. Religija je institucionalizovanje vjere. Vjera sama po sebi ne zahtijeva nikakav oblik organizacije ili "ovozemaljskog", već se nalazi unutar svakog pojedinca i kao takva je nedodirljiva.

Rekao sam "vjerski pokret" jer kroz moje razgovore sa ateistima gotovo uvijek nailazim na iste argumente. Vjerovatno postoje neke knjige ili razmišljanja koje su popularne u tom "društvu". Htio ti to priznati ili ne, ateisti imaju određen pristup koji je karakterističan samo za njih.

I da, poznajem i radikalne ateiste, isto kao što poznajem i radikalne vjernike.

[broj dva]

Dobro hajde, neuspjeli pokušaj humora.
Vjera u šta, panteizam ili.ionkretno božanstvo ?
A što se "naśih" argumenata tiče, zar nije normalno da koristimo iste argumente ? Koliko različiti mogu biti kada arumentiramo o istoj stvari? Pozivamo se na nauke, na o ono šta smatramo da je zdrav razum i logika, na moral, na istoriju, na svete" knjige i ono što stoji u njima.

[Laertes]

Zato što si reagovao sa dozom sarkazma i emocije.

Jebiga, care, đe ti vidiš sarkazam i emocije? Nakon sintagme "ateizam kao vjerski pokret" nema smisla čitati. S emocijom ili bez...

Vidim ih u tome da si se zakačio na taj komentar i uporno pokušavaš da dokažeš kako nešto nema smisla kroz kratke i "duhovite" komentare. Dobro, eto probaj ignorisati tu rečenicu ako ti toliko smeta, pročitaj ostatak teksta. Ne moraš se složiti sa mnom, niti to očekujem, samo mislim da otpisivanje nečijeg komentara zbog početne rečenice zvuči kao da je čitatelj prilično zatvorenog uma.

Eto, Pročitah ostatak teksta.
Impliciraš da ateisti tvrde da znaju kako je sve nastalo, što ti je skroz pogrešna premisa. Ne znamo, druže. Ali ja ne pušim priču tzv. svetih knjiga iz nekoliko historijskih razloga:
1. Hiljade stvari su religije objašnjavale božjom voljom, gnjevom, čime li, koje je tokom stoljeća nauka objasnila i koje danas ni najzadrtiji vjernici ne pripisuju bogovima. I šta ako mi sada ne možemo objasniti sve? Ti neki "argumenti" koje si ti iznio će, vjerujem, nekom zmaju il' laertesu 4345. godine biti dokaz koliko smo mi malo znali. Čuj, ptice i avioni...
2. Svakome ko želi imalo koristiti zdrav razum treba biti jasno da su tokom historije, razni tirani, vlastodršci, kraljevi koristili religiju kao sredstvo kontrole zatucanih masa. Organizovane religije za mene nisu ništa drugo no jako efikasan propagandni alat za jal' osvajanje jal' održane vlasti jal' ostvarivanje nekih drugih sebičnih ciljeva onih na vlasti. Pada mi na pamet anglikanska crkva i Henry VIII. Čovjek osnovao Church of England jer mu zamirisa mlada mindža. Kralj!
S tim u vezi, procenat deklariranih vjernika u svijetu u 21. stoljeću mene lično razočarava i dovodi do zaključka da, kao ljudska rasa, i nismo baš razumni i inteligentni koliko volimo misliti da jesmo. Kako ja to vidim, primarno strah od smrti vodi većinu ljudi ka deluzijama da smrt nije smrt, da postoji raj/dženet, i onda im je valjda lakše živjeti.
3. Psihologija mase/želja za pripadnošću grupi. A tu masu je lako uvjeriti u bilo šta (nažalost, mi ovdje imamo dosta recentnog iskustva s tim). Prišivanje etiketa ako nisi dio mase (nedavno sam prisustvovao dženazi kolege gdje kretenski hodža poče srati o "onima izvan žice" i da kad oni umru, nek im dženazu klanjanju jarani s druge strane žice; naravno, bijah jedini koji nije digao ruke na fatihu). A nešto ne znam da su ateisti organizovani u grupe, kako imputiraš. Bar kod nas bi takve grupe bile opasne po život.
All in all, tebi kao vjerniku je nepojmljivo da tamo neki ateist nije dio neke tajne grupe, gdje bi kao trebala postojati neka pravila, neke knjige, šta li? Ne možeš pojmiti da postoji individua koja razmišlja svojom glavom, koristi svoj razum, ne tvrdi da sve zna, ali mu se vjerovanje u neko nadnaravni biće koje kažnjava i nagrađuje, koje je atvoritelj svega, čini smiješnim i primitivnim. E, postoje takvi pojedinci. Nice to meet ya.