Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
User avatar
harač
Posts: 5274
Joined: 13/02/2006 13:30

#14101 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by harač »

Law je nedavno izbacio draft članka, na ovu temu ("Logical Objections to Theism"): http://stephenlaw.blogspot.com/2018/05/ ... heism.html

Abstrakt:
This chapter looks at a range of objections to theism that one might class as 'logical'. Some of these objections aim to show that theism involves an internal logical contradiction. Others aim to show that theism is at least logically incompatible with other beliefs to which the theist is also typically committed. Also included are objections grounded in the thought that theism is nonsensical or meaningless. The chapter provides both an overview of this broad terrain, including a map of possible responses to different kinds of objection, and then a number of examples.
Iz zaključka
There is a vast array of logical objections to theism. By no means all have been included here. New objections will no doubt emerge. Do any succeed?

We have seen how, with some ingenuity, it is always possible to find a way round an internal or external logical objection, by, say, tweaking your definition of God, finding some fault in the logic, or, in the case of external objections, giving up one of your other beliefs. Does this mean that all logical objections fail?

In so far as such objections force theists to revise their position, no.

What these objections target are very specific conceptions of God (sometimes in combination with other beliefs) and, in many cases, the theism that involves those very specific conceptions must, on pain of contradiction, be abandoned (or else the other beliefs abandoned). The target theistic belief or belief-combination is sometimes successfully refuted.

Theists sometimes acknowledge this. However, other varieties of theism, very loosely understood, always remain on the table. So the theist can always switch to one of those other varieties. For example a theist convinced by logical objections to a personal God may, in response, switch to a non-personal conception of God. Indeed, the theist may insist that one of the other varieties of God was always what they had in mind. They've just been misunderstood, and/or have themselves been unclear about the character of the God they believe in.[8]

From the perspective of the theist, this strategy of switching and adjusting belief in response to such objections constitutes progress in getting clear about what theism fundamentally involves. Such logical objections are helpful to theism, they say, by allowing theists to clarify the nature of God.

From the perspective of many atheist critics, on the other hand, these same logical objections are in many cases a threat to theism, and the theistic strategy of switching, modifying, and/or abandoning beliefs in order to retain at least some sort of logically consistent theistic belief looks suspiciously like, not clarification, but rather a merry-go-round of evasion.

Which of these two perspectives is the more accurate is, I suspect, the fundamental question to press regarding logical (and indeed evidential) objections to theism.
Hakiz
Posts: 39893
Joined: 30/07/2015 20:01

#14102 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Hakiz »

Edouard wrote:Upravo i jest čudno da sam Aristotel kao utemeljitelj logike nije bio ateist.
Da je dovoljno dugo živio, postao bi :evil:

Dakle, ispravna logika na kraju dovodi do ateizma. Ne znači da će svi uspjeti doći do kraja.
Heller
Posts: 4404
Joined: 02/05/2012 22:32
Location: Tuzla

#14103 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Heller »

Edouard wrote:Upravo i jest čudno da sam Aristotel kao utemeljitelj logike nije bio ateist.
I Isus je bio židov :mrgreen:
User avatar
JVC
Posts: 921
Joined: 12/05/2017 11:30

#14104 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by JVC »

Edouard wrote:Upravo i jest čudno da sam Aristotel kao utemeljitelj logike nije bio ateist.
Drugacije receno, kad sam sebi pucas u stopalo :-D Ispravna logika, Go figure!
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#14105 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Gojeni H »

ExNihilo wrote:@Alija, @Gojeni, @Hakiz

Pa i ne baš.

Kršćanska skolastika jeste bila racionalistička, ali se uspon ateizma prije da pripisati mrskom archenemyu racionalizma - empiricizmu. Da racionalistička metodologija ne vodi, obavezno, ateizmu pokazuje primjer babuka racionalizma - Dekarta i Leibniza koji nisu bili ateisti. Druga stvar je to što se racionalizam, kolokvijalno govoreći, izjednačava danas s ateističkim svjeotnazorom. U tom kontekstu, racionalizam i ne predstavlja ono što Alija spominje pod racionalističkom metodologijom.

Može se govoriti da su, uopćeno, renesansa i prosvjetiteljstvo, a to onda uključuje i racionalizam, razveli evropsku filozofiju od boga, ali je opet netačno da se taj efekat može u cjelosti pripisati racionalizmu.

I šta je evropski ateizam? :zoka:
Dekart je bio katolik ali ga danas neki ipak smatraju ubicom krscanstva. Navodno su on i Kirkegard "unijeli sumnju u religijsko ucenje, religijskom filozofijom".

Empiricizam ne moze biti neprijatelj vjeri ukoliko se vjera ili u slucaju krscanstva 17. vijeka ne bavi naucnim dokazivanjem Boga, Bozijih osobina, itd.
To sam ti pokusavao reci ranije na drugoj temi.

Istina je vjerovatno negdje izmedju.
Edouard
Posts: 1770
Joined: 17/03/2014 14:31

#14106 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Edouard »

Hakiz wrote:
Edouard wrote:Upravo i jest čudno da sam Aristotel kao utemeljitelj logike nije bio ateist.
Da je dovoljno dugo živio, postao bi :evil:

Dakle, ispravna logika na kraju dovodi do ateizma. Ne znači da će svi uspjeti doći do kraja.

Logika je nauka o ispravnom mišljenju, zaključivanju, ali ne nužno i o istinitom.
Obzirom da je ateizam u svojoj biti ipak jedno nedokazivo i nedokazano vjerovanje, vjerovanje da na početku i u temelju sveukupne stvarnosti stoji materija, da Bog, duša, besmrtnost ne postoje, logika tu ništa ne pomaže.
Dakle, uzimajući u obzir neupitnu činjenicu da materija kao takva ne može proizvesti razum, slobodu..., kreću od krive/neistinite premise, te, premda valjano mogu koristiti alat-logiku, konkluzija je neistinita.
belfy
Posts: 7557
Joined: 06/08/2007 09:00

#14107 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by belfy »

i, za sve one koji su se tek ukljucili... dobrodosli na jos jedan krug kviza kako logikom do logike i zasto je to pogresno, ali samim tim i logicno.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50323
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#14108 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Bloo »

harač wrote:Law je nedavno izbacio draft članka, na ovu temu ("Logical Objections to Theism"): http://stephenlaw.blogspot.com/2018/05/ ... heism.html
:maca:
Hakiz
Posts: 39893
Joined: 30/07/2015 20:01

#14109 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Hakiz »

Edouard wrote:
Hakiz wrote:
Edouard wrote:Upravo i jest čudno da sam Aristotel kao utemeljitelj logike nije bio ateist.
Da je dovoljno dugo živio, postao bi :evil:

Dakle, ispravna logika na kraju dovodi do ateizma. Ne znači da će svi uspjeti doći do kraja.

Logika je nauka o ispravnom mišljenju, zaključivanju, ali ne nužno i o istinitom.
Obzirom da je ateizam u svojoj biti ipak jedno nedokazivo i nedokazano vjerovanje, vjerovanje da na početku i u temelju sveukupne stvarnosti stoji materija, da Bog, duša, besmrtnost ne postoje, logika tu ništa ne pomaže.
Dakle, uzimajući u obzir neupitnu činjenicu da materija kao takva ne može proizvesti razum, slobodu..., kreću od krive/neistinite premise, te, premda valjano mogu koristiti alat-logiku, konkluzija je neistinita.
Ako se tačnost religijskih učenja potvrđuje i dokazuje samim religijskim učenjima, dakle ako je dokaz da su Biblija ili Kur'an riječi božije taj da to piše u tim knjigama, po sličnoj matrici razmišljanja samo logika koja dovodi do ateizma je ispravna jer dovodi do ateizma.
User avatar
harač
Posts: 5274
Joined: 13/02/2006 13:30

#14110 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by harač »

As flies to wanton boys are we to th' gods.
They kill us for their sport. (KL, IV/1)
tribute to Kosara - hoću reć Kohana :D
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#14111 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Gojeni H »

Obicaji i vjerovanja Nacirema

https://msu.edu/~jdowell/miner.html
Edouard
Posts: 1770
Joined: 17/03/2014 14:31

#14112 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Edouard »

Temu bi valjalo zaključiti/zaključati jer je već dulje vrijeme samo na aparatima.
A kao posljednji spomen na nju citir'o bih Dinesh D’Souza:
"...Pitao sam se u svom ranijem tekstu koji je doprinos ateizma civilizaciji. Samo je jedan odgovor. Genocid."
User avatar
Sara03
Posts: 3292
Joined: 22/02/2017 03:17

#14113 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Sara03 »

Image

:lol:
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50323
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#14114 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Bloo »

Edouard wrote:Temu bi valjalo zaključiti/zaključati jer je već dulje vrijeme samo na aparatima.
A kao posljednji spomen na nju citir'o bih Dinesh D’Souza:
"...Pitao sam se u svom ranijem tekstu koji je doprinos ateizma civilizaciji. Samo je jedan odgovor. Genocid."
Ocito nedovoljno temeljit.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 21489
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#14115 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by MarlboroGold »

Edouard wrote:Temu bi valjalo zaključiti/zaključati jer je već dulje vrijeme samo na aparatima.
A kao posljednji spomen na nju citir'o bih Dinesh D’Souza:
"...Pitao sam se u svom ranijem tekstu koji je doprinos ateizma civilizaciji. Samo je jedan odgovor. Genocid."
Ključanje ove teme bi bio genocid.
megaribi1
Posts: 763
Joined: 21/09/2016 21:51

#14116 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by megaribi1 »

Edouard wrote:Temu bi valjalo zaključiti/zaključati jer je već dulje vrijeme samo na aparatima.
A kao posljednji spomen na nju citir'o bih Dinesh D’Souza:
"...Pitao sam se u svom ranijem tekstu koji je doprinos ateizma civilizaciji. Samo je jedan odgovor. Genocid."
Genocid znači bilo koji od ovih djela izvršenih za namjerom da se potpuno ili djelimično uništi nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa, kao takva:

(a) Ubijanje pripadnika grupe (određenog naroda);
(b) Uzrokovanje teških tjelesnih i mentalnih povreda pripadnicima grupe;
(c) Namjerno podvrgavanje grupe takvim životnim uslovima koji prouzrokuju njeno potpuno ili djelimično uništenje;
(d) Uspostavljajuči mjere s namjerom spriječavanja rađanja u okviru grupe;
(e) Prinudno premještanje djece iz jedne u drugu grupu.


Koji li je ateista napisao ovaj tekst koji se tako uklapa u datu definiciju sa konvencije o sprečavanju genocida?

Brojevi 33:

"Ovako reci Izraelcima: 'Kad prijeđete preko Jordana u zemlju kanaansku,
52 potjerajte ispred sebe sve stanovnike te zemlje, uništite sve njihove slike; uništite sve njihove salivene kumire i sve njihove uzvišice porušite.
53 Onda zaposjednite zemlju i u njoj se nastanite, jer sam vam je predao da je zaposjednete.
54 Zemlju razdijelite kockom među svoje rodove. Brojnijem povećajte dio, a manjem smanjite. Gdje god kocka padne, bilo za koga, neka je to njegovo, a prema otačkim plemenima dijelite im baštinu.
55 Ako stanovnike zemlje ispred sebe ne potjerate, onda će oni koje od njih na životu ostavite biti trnje u vašim očima i bodljike u vašim bokovima; dosađivat će vam u zemlji u kojoj budete živjeli
56 i postupit ću s vama kako sam mislio postupiti s njima.'"

Ponovljeni zakon 7:

16 Uništavaj sve narode koje ti Jahve, Bog tvoj, bude predavao. Neka ih ne sažaljuje oko tvoje. Nemoj se klanjati njihovim kumirima, jer bi ti to bilo zamkom.
17 Možda ćeš u svome srcu reći: 'Oni su narodi brojniji od mene, kako ću ih onda protjerati?'
18 Ne boj ih se! Sjeti se što je Jahve, Bog tvoj, učinio faraonu i svemu Egiptu!
4L0n3
Posts: 159
Joined: 03/03/2010 14:44

#14117 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by 4L0n3 »

megaribi1 wrote: ...
Koji li je ateista napisao ovaj tekst koji se tako uklapa u datu definiciju sa konvencije o sprečavanju genocida?
..
:lol: :thumbup:
Pod okriljem religije su se svojevremeno desavale svakakve grozote, pa ni genocid nije iskljucen.
Recentniji primjer je ISIL. Pametnom dosta.

Religijska (ne)pripadnost ne odredjuje covjeka, ni njegov (korektan, humanisticki) odnos prema ljudima, vec zdrav razum.
Nocty
Posts: 1058
Joined: 12/01/2010 05:50

#14118 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Nocty »

Edouard wrote:Temu bi valjalo zaključiti/zaključati jer je već dulje vrijeme samo na aparatima.
A kao posljednji spomen na nju citir'o bih Dinesh D’Souza:
"...Pitao sam se u svom ranijem tekstu koji je doprinos ateizma civilizaciji. Samo je jedan odgovor. Genocid."
Jesil ti budala?
Hakiz
Posts: 39893
Joined: 30/07/2015 20:01

#14119 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Hakiz »

Nocty wrote:
Edouard wrote:Temu bi valjalo zaključiti/zaključati jer je već dulje vrijeme samo na aparatima.
A kao posljednji spomen na nju citir'o bih Dinesh D’Souza:
"...Pitao sam se u svom ranijem tekstu koji je doprinos ateizma civilizaciji. Samo je jedan odgovor. Genocid."
Jesil ti budala?
Sigurno da nije. Odgovor je mnogo zlokobniji.
Nocty
Posts: 1058
Joined: 12/01/2010 05:50

#14120 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Nocty »

Čij odgovor?
Hakiz
Posts: 39893
Joined: 30/07/2015 20:01

#14121 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Hakiz »

Nocty wrote:Čij odgovor?
Moj. Na tvoje pitanje da li forumaš budala. Nije.
Nocty
Posts: 1058
Joined: 12/01/2010 05:50

#14122 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Nocty »

Ma budala

I ateizam a i religije su ucinili dosta zla
Jedno podupire drugo kao u ruskoj revoluciji
Kazarska mafija na dijelu...
Imas sve u pjesmi symapthy for the devil of Stonesa.
User avatar
pussysmoke
Posts: 2087
Joined: 30/07/2012 14:56

#14123 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by pussysmoke »

.
Last edited by pussysmoke on 26/12/2019 23:07, edited 1 time in total.
Nocty
Posts: 1058
Joined: 12/01/2010 05:50

#14124 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Nocty »

Ma što je najtužnije je da su religije bazirane na tribalskim vrijednostima i biljkama koje mijenjaju svijest i koje pomiču informciono polje unutar sebe a i okoline...I onda dodjoše osvajači i kao hinje preuzeše sve i vremenom zatupiše mase...
Hakiz
Posts: 39893
Joined: 30/07/2015 20:01

#14125 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Hakiz »

Nocty wrote:Ma budala

I ateizam a i religije su ucinili dosta zla
Jedno podupire drugo kao u ruskoj revoluciji
Kazarska mafija na dijelu...
Imas sve u pjesmi symapthy for the devil of Stonesa.
Da je budala moglo bi se reći "Oprosti mu bože, ne zna šta radi".

Nije budala, a to je još gore.
Post Reply