Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
Moderator: Bloo
-
- Posts: 25959
- Joined: 11/10/2008 21:45
#14826 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
Zanimljiva diskusija, pogotovo kada se Luđak uključi
- Edin H.
- Posts: 47232
- Joined: 08/10/2004 22:36
- Location: Tirana
#14827 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
JB,ali i Mevlud Jašarević.John Cleese wrote: ↑13/04/2024 15:25Vjerujem da je covjek mislio na stav u stilu "odgovarat cu samo pred sudom svoje partije" - znamo da je citirani DzejBiTi, bez obzira na mocan stav, zavrsio na robiji
- sehohari
- Posts: 8456
- Joined: 22/03/2018 16:37
- Location: Njemačka - Hercegovina - Izvor Bosne - Srce Bosne
- Grijem se na: Lož ulje
- Vozim: Fijaker
- Horoskop: Lav
#14828 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
Time što mu dadneš do znanja da mu je pretpostavka netačna.Hakiz wrote: ↑13/04/2024 15:28Nebitno.
Ako nađem opravdanje u religijskoj dogmi, zemaljski zakoni me neće spriječiti da nešta napravim ili natjerati da napravim ako ne želim.
Bit ću kažnjen, ali tu kaznu ću shvatiti kao iskušenje i bit će mi nagrađeno na onom svijetu.
Taj pristup je problem kod, na primjer, terorista samoubica. Čime natjerati takvog lika da odustane kada gubitak svog života, kao i života onih koje voli, vidi kao nešta šta će mu biti nagrađeno od boga na onom svijetu, koji smatra "istinskim životom"?
To jest, da je za ono što je uradio teža kazna na onom svijetu nego što bi ovdje ikada mogla biti.
-
- Posts: 37588
- Joined: 25/05/2010 18:30
#14829 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
Dopusti: Ne Mevlud, Mevlid, ipak je to povijesna licnostEdin H. wrote: ↑13/04/2024 16:49JB,ali i Mevlud Jašarević.John Cleese wrote: ↑13/04/2024 15:25Vjerujem da je covjek mislio na stav u stilu "odgovarat cu samo pred sudom svoje partije" - znamo da je citirani DzejBiTi, bez obzira na mocan stav, zavrsio na robiji
- sehohari
- Posts: 8456
- Joined: 22/03/2018 16:37
- Location: Njemačka - Hercegovina - Izvor Bosne - Srce Bosne
- Grijem se na: Lož ulje
- Vozim: Fijaker
- Horoskop: Lav
#14830 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
Imamo hrpu slučajeva gdje je neki obični roman, film ili šta već bio pogrešno shvaćen od nekog luđaka koji ga je onda koristio za podlogu za neko sranje.Hakiz wrote: ↑13/04/2024 15:51A čije tumačenje je tačno?konektovan wrote: ↑13/04/2024 15:49Nije dzaba dobrota...
Danas a generalno i uvijek, je sporno samo tumacenje vjere, religije..
Sve vise i vise nekakvih ucenjaka na svim stranama koje drugacije tumace religije...
Ako pripadaš jednoj struji u nekoj religiji, tvrdit ćeš da je njeno tumačenje tsčno.
Ako neko van te religije kaže da je njemu tumačenje tvoje struje, kao i suprotne struje, jednako vrijedno i svi ste pravi predstavnici te religije, ti ćeš se suprotstaviti. Naročito ako je ta suprotna struja materijalizovana u nečem šta je danas od skoro svih osuđeno, na primjer u Inkviziciji ilI ISIL-u i sličnim.
Legitimna je tvrdnja da su i Invizicija i ISIL utemeljeni u njihovim religijama. Ali, kako danas takve svi smatraju zlom, treba se izvući iz neprijatne situacije,poa tražiti načine da se "dokaže" da takvi nisu "pravi", da zloupotrebljavaju, pogrešno tumače itd.
A oni koji nisu u tim religijama će ta objašnjenja rado prihvatiti da se izbjegnu sukobi. Ne ulazeći u meritum, u to da li je to objašnjenje tačno.
To je svojevrsno skrivanje prašine pod tepih, izbjegavanje da se prizna pistojanje slona u prodavnici porculana.
Umobolnici koji ubijaju zbog nečega što je rečeno u nekoj vjeri bi, da je nema, našli neku drugu podlogu. Vidi QAnon primjer ili ove druge raznorazne svjetske teorije zavjere.
Sve se može pogrešno protumačiti.
Mislim, jedan od najvećih promotora istog ateizma o kojem pričamo je ozbiljan slučaj za posmatranje, a i sam ateizam neke navodi da razvijaju agresivnost.
- sehohari
- Posts: 8456
- Joined: 22/03/2018 16:37
- Location: Njemačka - Hercegovina - Izvor Bosne - Srce Bosne
- Grijem se na: Lož ulje
- Vozim: Fijaker
- Horoskop: Lav
#14831 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
Zašto bi bila standardizovana?Ludzak wrote: ↑13/04/2024 16:16A koji je ispravniji uticaj? Arapski, perzijski ili turski?konektovan wrote: ↑13/04/2024 16:12Pa vec evo hakizu napisah, sami ti uticaji od saudije, irana,..turske doveli su do toga da danas u svijetu, a i kod nas samih imas nekakvih ucenjaka, koji su sponzorisani da pricaju i namecu neke stvari,..moje je bolje i ispravnije od tvog. Sto znaci da iza svega toga stoji politika.. Ali da ima i onih koji zaista sire Boziju rijec na "ispravan" nacin, ima...samo oni ne galame kao ovi prvi.
S tolikim verzijama, šta to znači? Znači da sama religija nije upotpunosti standardizovana. Svak svoju verziju religije furaju
Kao, imaš check-listu jesi li dobar musliman ili nisi?
Ne funkcioniše vjera na taj način.
- Edin H.
- Posts: 47232
- Joined: 08/10/2004 22:36
- Location: Tirana
#14832 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
Mevlide oprosti.John Cleese wrote: ↑13/04/2024 17:16Dopusti: Ne Mevlud, Mevlid, ipak je to povijesna licnostEdin H. wrote: ↑13/04/2024 16:49JB,ali i Mevlud Jašarević.John Cleese wrote: ↑13/04/2024 15:25
Vjerujem da je covjek mislio na stav u stilu "odgovarat cu samo pred sudom svoje partije" - znamo da je citirani DzejBiTi, bez obzira na mocan stav, zavrsio na robiji
Izvrsno pitanje za Milionera: “Po kojoj zajedničkoj izjavi su poznati Mevlid Jašarević i Josip Broz Tito?”
-
- Posts: 7738
- Joined: 06/08/2007 09:00
#14834 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
nakon ovakog posta samo dan prije ti se osjecas pozvanim da odgovoris na ovakvo pitanje? zasto?BiBi911 wrote: ↑11/04/2024 00:23 Jedno pitanjce ,zadnjih godinu i malo vise jedina veza sa Bosnom mi je klix, zivim izmedju Varsava i stugi jbga.
I na ovim slikama setnja po SA za bajram sve zene i decki su obuceni na fazon arapski tip odjece(neki dugacki komadi odjece koji se vidjaju po tim dijelovima svijet) jel toliko Sarajevo zagazilo u te vode ili to je samo danas furka. Do prije par godina grad nije bio toliko takav.
-
- Posts: 40879
- Joined: 30/07/2015 20:01
#14835 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
On je već ubijeđen da ga nagrada za čin čeka na onom svijetu. Imaš jednog vjerskog vođu, grupu, smjer, koji te dugo ubjeđuju u nešta, a onda te drugi počne ubjeđivati u suprotno. Zašto bi vjerovao ovom drugom? Da su se njih dvojica pokušavali u isto vrijeme "takmičiti" kojeg ćeš poslušati, to bi bila jedna priča. Ali, jedan te već ubijedio da bog od tebe to traži. Čime će onaj drugi dokazati da je onaj prvi griješio? Obojica kažu isto, kažu "To je božija volja, plan, nauk".sehohari wrote: ↑13/04/2024 17:08Time što mu dadneš do znanja da mu je pretpostavka netačna.Hakiz wrote: ↑13/04/2024 15:28Nebitno.
Ako nađem opravdanje u religijskoj dogmi, zemaljski zakoni me neće spriječiti da nešta napravim ili natjerati da napravim ako ne želim.
Bit ću kažnjen, ali tu kaznu ću shvatiti kao iskušenje i bit će mi nagrađeno na onom svijetu.
Taj pristup je problem kod, na primjer, terorista samoubica. Čime natjerati takvog lika da odustane kada gubitak svog života, kao i života onih koje voli, vidi kao nešta šta će mu biti nagrađeno od boga na onom svijetu, koji smatra "istinskim životom"?
To jest, da je za ono što je uradio teža kazna na onom svijetu nego što bi ovdje ikada mogla biti.
Naravno, treba pokušavati, pokušavati nekako pokazati u čemu je mana prvobitnog nauka. Ali, to je veoma teško. Kada čovjek u nešta dovoljno jako i dovoljno dugo vjeruje, kada sav svoj život prilagodi tome, sistem vrijednosti, odnose i prema drugima i prema sebi i životu i smrti itd, teško je ili shvatiti da je to sve bila greška ili da osoba sebi prizna "bio sam glup" i odrekne se, u suštini, dotadašnjeg života. Jedno je kada čovjek sam počne da se koleba, sam počne nagrizati svoje dotadašnja uvjerenja, sam počne shvatati da tu ima neka greška. Ali izvana nekoga mijenjati, otpor je prejak.
-
- Posts: 3021
- Joined: 09/12/2018 17:47
#14836 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
belfy wrote: ↑13/04/2024 18:08nakon ovakog posta samo dan prije ti se osjecas pozvanim da odgovoris na ovakvo pitanje? zasto?BiBi911 wrote: ↑11/04/2024 00:23 Jedno pitanjce ,zadnjih godinu i malo vise jedina veza sa Bosnom mi je klix, zivim izmedju Varsava i stugi jbga.
I na ovim slikama setnja po SA za bajram sve zene i decki su obuceni na fazon arapski tip odjece(neki dugacki komadi odjece koji se vidjaju po tim dijelovima svijet) jel toliko Sarajevo zagazilo u te vode ili to je samo danas furka. Do prije par godina grad nije bio toliko takav.
Zato sto te volim
-
- Posts: 7738
- Joined: 06/08/2007 09:00
#14837 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
kako bi mogao na orgije, a ne znas kako bi se osjecao u takvom drustvu. zar to nije bilo tvoje prvo pitanje?
-
- Posts: 7738
- Joined: 06/08/2007 09:00
#14838 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
to sto me volis te nagnalo da odgovoris nekome na post? sad se osjecam iznevjerenim. kakav je osjecaj tebi koji si napisao oba?BiBi911 wrote: ↑13/04/2024 18:16belfy wrote: ↑13/04/2024 18:08nakon ovakog posta samo dan prije ti se osjecas pozvanim da odgovoris na ovakvo pitanje? zasto?BiBi911 wrote: ↑11/04/2024 00:23 Jedno pitanjce ,zadnjih godinu i malo vise jedina veza sa Bosnom mi je klix, zivim izmedju Varsava i stugi jbga.
I na ovim slikama setnja po SA za bajram sve zene i decki su obuceni na fazon arapski tip odjece(neki dugacki komadi odjece koji se vidjaju po tim dijelovima svijet) jel toliko Sarajevo zagazilo u te vode ili to je samo danas furka. Do prije par godina grad nije bio toliko takav.
Zato sto te volim
- konektovan
- Posts: 40979
- Joined: 19/01/2015 19:12
- Location: Mahala
- Vozim: Francusku kantu
#14839 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
Kur'an je jedan,..i on treba da bude uputa svima. Problem nastupa kad se obicaji jednog naroda postave zajedno sa interpretacijom Kur'ana...i onda ti obicaji pocnu dominirati u nekom dijelom nad svetom knjigom. I onda fakat steknes takav dojam da svako drugacije fura..Ludzak wrote: ↑13/04/2024 16:16A koji je ispravniji uticaj? Arapski, perzijski ili turski?konektovan wrote: ↑13/04/2024 16:12Pa vec evo hakizu napisah, sami ti uticaji od saudije, irana,..turske doveli su do toga da danas u svijetu, a i kod nas samih imas nekakvih ucenjaka, koji su sponzorisani da pricaju i namecu neke stvari,..moje je bolje i ispravnije od tvog. Sto znaci da iza svega toga stoji politika.. Ali da ima i onih koji zaista sire Boziju rijec na "ispravan" nacin, ima...samo oni ne galame kao ovi prvi.
S tolikim verzijama, šta to znači? Znači da sama religija nije upotpunosti standardizovana. Svak svoju verziju religije furaju
-
- Posts: 7738
- Joined: 06/08/2007 09:00
#14840 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
nene, onda bi mogao reci i da se dijele i na supke i teroriste, ali znamo fino da ima supaka, a da nisu teroristi. pa jel?konektovan wrote: ↑13/04/2024 14:41 Ljudi se dijele na dobre i loše..i tako bi uvijek trebalo da byde.
-
- Posts: 3021
- Joined: 09/12/2018 17:47
#14841 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
- sehohari
- Posts: 8456
- Joined: 22/03/2018 16:37
- Location: Njemačka - Hercegovina - Izvor Bosne - Srce Bosne
- Grijem se na: Lož ulje
- Vozim: Fijaker
- Horoskop: Lav
#14842 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
Onda za takve likove postoji Jagomir, veoma prost odgovor.Hakiz wrote: ↑13/04/2024 18:09On je već ubijeđen da ga nagrada za čin čeka na onom svijetu. Imaš jednog vjerskog vođu, grupu, smjer, koji te dugo ubjeđuju u nešta, a onda te drugi počne ubjeđivati u suprotno. Zašto bi vjerovao ovom drugom? Da su se njih dvojica pokušavali u isto vrijeme "takmičiti" kojeg ćeš poslušati, to bi bila jedna priča. Ali, jedan te već ubijedio da bog od tebe to traži. Čime će onaj drugi dokazati da je onaj prvi griješio? Obojica kažu isto, kažu "To je božija volja, plan, nauk".sehohari wrote: ↑13/04/2024 17:08Time što mu dadneš do znanja da mu je pretpostavka netačna.Hakiz wrote: ↑13/04/2024 15:28
Nebitno.
Ako nađem opravdanje u religijskoj dogmi, zemaljski zakoni me neće spriječiti da nešta napravim ili natjerati da napravim ako ne želim.
Bit ću kažnjen, ali tu kaznu ću shvatiti kao iskušenje i bit će mi nagrađeno na onom svijetu.
Taj pristup je problem kod, na primjer, terorista samoubica. Čime natjerati takvog lika da odustane kada gubitak svog života, kao i života onih koje voli, vidi kao nešta šta će mu biti nagrađeno od boga na onom svijetu, koji smatra "istinskim životom"?
To jest, da je za ono što je uradio teža kazna na onom svijetu nego što bi ovdje ikada mogla biti.
Naravno, treba pokušavati, pokušavati nekako pokazati u čemu je mana prvobitnog nauka. Ali, to je veoma teško. Kada čovjek u nešta dovoljno jako i dovoljno dugo vjeruje, kada sav svoj život prilagodi tome, sistem vrijednosti, odnose i prema drugima i prema sebi i životu i smrti itd, teško je ili shvatiti da je to sve bila greška ili da osoba sebi prizna "bio sam glup" i odrekne se, u suštini, dotadašnjeg života. Jedno je kada čovjek sam počne da se koleba, sam počne nagrizati svoje dotadašnja uvjerenja, sam počne shvatati da tu ima neka greška. Ali izvana nekoga mijenjati, otpor je prejak.
Ne moramo voditi pet sati diskusiju za problem za koji postoje nadležne institucije i ustanove.
-
- Posts: 7738
- Joined: 06/08/2007 09:00
#14843 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
cudan osjecaj kada ti neko napise da pises nebuloze i to jos potkrijepi tvojim postovima. svakako interesantno...
- sehohari
- Posts: 8456
- Joined: 22/03/2018 16:37
- Location: Njemačka - Hercegovina - Izvor Bosne - Srce Bosne
- Grijem se na: Lož ulje
- Vozim: Fijaker
- Horoskop: Lav
#14844 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
Nisam ovo vidio.belfy wrote: ↑13/04/2024 18:08nakon ovakog posta samo dan prije ti se osjecas pozvanim da odgovoris na ovakvo pitanje? zasto?BiBi911 wrote: ↑11/04/2024 00:23 Jedno pitanjce ,zadnjih godinu i malo vise jedina veza sa Bosnom mi je klix, zivim izmedju Varsava i stugi jbga.
I na ovim slikama setnja po SA za bajram sve zene i decki su obuceni na fazon arapski tip odjece(neki dugacki komadi odjece koji se vidjaju po tim dijelovima svijet) jel toliko Sarajevo zagazilo u te vode ili to je samo danas furka. Do prije par godina grad nije bio toliko takav.
Interesantno.
Imamo i drugu stranu kovanice, gdje, iako ateista, neko smatra vjeru kao takvu tolikim dijelom svog identiteta da počne napadati druge religije u njihovo ime, i to sve iako uopšte ne vjeruje u boga.
Uzmite istočnu i centralnu evropu, ili primjer Dawkinsa od par dana.
-
- Posts: 7738
- Joined: 06/08/2007 09:00
#14845 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
ako tako ocjenjujes snagu obijedjenosti ljudi u ideju, onda bi, danas, u Jagomiru zavrsili i Isus i Marija, kao i Muhamed...sehohari wrote: ↑13/04/2024 18:25Onda za takve likove postoji Jagomir, veoma prost odgovor.Hakiz wrote: ↑13/04/2024 18:09On je već ubijeđen da ga nagrada za čin čeka na onom svijetu. Imaš jednog vjerskog vođu, grupu, smjer, koji te dugo ubjeđuju u nešta, a onda te drugi počne ubjeđivati u suprotno. Zašto bi vjerovao ovom drugom? Da su se njih dvojica pokušavali u isto vrijeme "takmičiti" kojeg ćeš poslušati, to bi bila jedna priča. Ali, jedan te već ubijedio da bog od tebe to traži. Čime će onaj drugi dokazati da je onaj prvi griješio? Obojica kažu isto, kažu "To je božija volja, plan, nauk".
Naravno, treba pokušavati, pokušavati nekako pokazati u čemu je mana prvobitnog nauka. Ali, to je veoma teško. Kada čovjek u nešta dovoljno jako i dovoljno dugo vjeruje, kada sav svoj život prilagodi tome, sistem vrijednosti, odnose i prema drugima i prema sebi i životu i smrti itd, teško je ili shvatiti da je to sve bila greška ili da osoba sebi prizna "bio sam glup" i odrekne se, u suštini, dotadašnjeg života. Jedno je kada čovjek sam počne da se koleba, sam počne nagrizati svoje dotadašnja uvjerenja, sam počne shvatati da tu ima neka greška. Ali izvana nekoga mijenjati, otpor je prejak.
Ne moramo voditi pet sati diskusiju za problem za koji postoje nadležne institucije i ustanove.
- sehohari
- Posts: 8456
- Joined: 22/03/2018 16:37
- Location: Njemačka - Hercegovina - Izvor Bosne - Srce Bosne
- Grijem se na: Lož ulje
- Vozim: Fijaker
- Horoskop: Lav
#14846 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
Da, isto kao što bi neko ko je rođen u današnje vrijeme ne bi mogao preživjeri mjesec dana a da ne završi na vješalu u periodu 700-800 n.e.belfy wrote: ↑13/04/2024 18:30ako tako ocjenjujes snagu obijedjenosti ljudi u ideju, onda bi, danas, u Jagomiru zavrsili i Isus i Marija, kao i Muhamed...sehohari wrote: ↑13/04/2024 18:25Onda za takve likove postoji Jagomir, veoma prost odgovor.Hakiz wrote: ↑13/04/2024 18:09
On je već ubijeđen da ga nagrada za čin čeka na onom svijetu. Imaš jednog vjerskog vođu, grupu, smjer, koji te dugo ubjeđuju u nešta, a onda te drugi počne ubjeđivati u suprotno. Zašto bi vjerovao ovom drugom? Da su se njih dvojica pokušavali u isto vrijeme "takmičiti" kojeg ćeš poslušati, to bi bila jedna priča. Ali, jedan te već ubijedio da bog od tebe to traži. Čime će onaj drugi dokazati da je onaj prvi griješio? Obojica kažu isto, kažu "To je božija volja, plan, nauk".
Naravno, treba pokušavati, pokušavati nekako pokazati u čemu je mana prvobitnog nauka. Ali, to je veoma teško. Kada čovjek u nešta dovoljno jako i dovoljno dugo vjeruje, kada sav svoj život prilagodi tome, sistem vrijednosti, odnose i prema drugima i prema sebi i životu i smrti itd, teško je ili shvatiti da je to sve bila greška ili da osoba sebi prizna "bio sam glup" i odrekne se, u suštini, dotadašnjeg života. Jedno je kada čovjek sam počne da se koleba, sam počne nagrizati svoje dotadašnja uvjerenja, sam počne shvatati da tu ima neka greška. Ali izvana nekoga mijenjati, otpor je prejak.
Ne moramo voditi pet sati diskusiju za problem za koji postoje nadležne institucije i ustanove.
Drugačije vrijeme jednostavno.
- sehohari
- Posts: 8456
- Joined: 22/03/2018 16:37
- Location: Njemačka - Hercegovina - Izvor Bosne - Srce Bosne
- Grijem se na: Lož ulje
- Vozim: Fijaker
- Horoskop: Lav
#14847 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
Btw. ovo je ono o čemu sam pisao maloprije.
Intervju Dawkinsa, vidim da ga ovdje niko nije stavio.
Definitivni dokaz da vjere kao takve nisu razlog ratova.
Čovjek nešto kao Ronaldo ateizma 21. stoljeća, a vamo onda iz pozicije "kulturnog hrišćanina" napada islam i govori kako je to loša religija, i kako žali za praznim crkvama.
Ono, wtf stari
-
- Posts: 7738
- Joined: 06/08/2007 09:00
#14848 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
upravo tako. prije razvoja psihologije i psihijatrije ljudi su, jednostavno, lakse prolazili kao sveci. tacka.sehohari wrote: ↑13/04/2024 18:34Da, isto kao što bi neko ko je rođen u današnje vrijeme ne bi mogao preživjeri mjesec dana a da ne završi na vješalu u periodu 700-800 n.e.
Drugačije vrijeme jednostavno.
- piupiu
- Posts: 16714
- Joined: 05/01/2008 05:08
#14849 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
Dawkins je klasični rasista, ono 1/1, i vrijedja s visine , za razliku od Hitchensa, na primjer, koji je pos'o radio sa sofisticiranom dozom humora i bez agresije.sehohari wrote: ↑13/04/2024 18:29 Nisam ovo vidio.
Interesantno.
Imamo i drugu stranu kovanice, gdje, iako ateista, neko smatra vjeru kao takvu tolikim dijelom svog identiteta da počne napadati druge religije u njihovo ime, i to sve iako uopšte ne vjeruje u boga.
Uzmite istočnu i centralnu evropu, ili primjer Dawkinsa od par dana.
Što se Sarajeva tiče, citiraću svoju nanu kad je prvi put ugledala nikab na Ferhadiji odmah nakon rata:
"Estakvirula! Ja sam se borila da se ovo skine!"
Inače je žena do smrti bila vjernica.
- piupiu
- Posts: 16714
- Joined: 05/01/2008 05:08
#14850 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam
Sveci su ekvivalent današnjih selebritija i influensera. Bukvalno tako opisuju njihov nastanak u ranom srednjem vijeku neki istoričari.
Lik s aurom na ikoni = Duckface na Instagramu