Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#976 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Woody »

prog321 wrote:Pa kad nemaš elementarnog znanja onda se od muke cerekaš :-D
Pa dobro dragi dječače, kad ti već imaš i preko elementarnog znanja kako možeš objasniti činjenicu da tvoji Vlasi (Lika, Krajina, Bosna i Hercegovina) za 500 godina ubrzanim tečajevima mrskog nam srpsko-pravoslavnog klera prelaze na pravoslavlje, postaju Srbi, zaboravljaju svoj maternji jezik, mijenjaju i imena i prezimena, ukratko - totalno mijenjaju identitet (čak i zavjerom šutnje "zaboravljaju" šta im evo mi već 40 stranica postova lijepo objašnjavamo i "naučno" argumentiramo) i sve to na 1000 km od granice Srbije, a oni pravi Vlasi (istočna i južna Srbija i dobar dio Makedonije) u "leglu" svetoslavlja ni do dan danile to ne učine.

Ha? Pa ko se ne bi cerekao?
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#977 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 »

To hoce tako kada isjeces dio istorijskog toka, promjenis par detalja i podvuces sve velikosrpskom platformom. :-D
Moras posmatrat vrijeme nakon dolaska Osmanlija u BiH. Koga su vukli sa sobom? Ko je tada opskrbljavao tursku vojsku hranom, konjima, cak i doadatnim vojnicima. To su sve bili Vlasi.
Sta se dogodilo u tom periodu da se oni nastane uzduz granice osmanslijskog carstva ? Zemlja plodna ali nesigurna. Stalne pljacke, pohodi AU pa Turaka, Neprestani sukobi.
KO bi se tu naselio dobrovoljno ?
Ne Srbi jer su oni vec imali posjede u sigurnim dijelovima ... gdje ? U Srbiji.
Naselili su Vlahe koji su jedini imali mogucnost tu da zive / Sva druga zemlja je vec imala vlasnike.

I tako dalje, i tako vise., Pricali smo o Vlasima par stranica unazad. Slobodno ih prelistaj pa se javi.
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#978 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Woody »

prog321 wrote:Moras posmatrat vrijeme nakon dolaska Osmanlija u BiH. Koga su vukli sa sobom? Ko je tada opskrbljavao tursku vojsku hranom, konjima, cak i doadatnim vojnicima. To su sve bili Vlasi....
Evo pročitah ti samo ove 4 rečenice i odlučih... Dalje. Bez mene ;-)

Image
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#979 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 »

Naravno. Jer ne znas osnovu :-D

Osmanlijska vojska u to vrijeme nije bila nalik danasnjim vojskama.
Spahije ( neka vrsta generala) su dovodili svoje vojnike koji su sami opskrbljivali hranom, oruzjem, konjima, i sl.
Vlasi su se predominantno bavili uzgojom konja i ovaca. Bili su nomadi. Vidjeli su mogucnost enormne zarade pri svakom Osmanlijskom pohodu.
KOme ce se Spahije obratiti kada im treba meso za vojnike i dodatni konjanici ?

Rekoh vec, razmisljas uskogrudno iz velikosrpske perspektive a ne vidis cijelu sliku.
User avatar
JoseMujica
Posts: 27427
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: škripe oko Lištice
Grijem se na: Legitimnost
Vozim: Političko Sarajevo
Horoskop: Poskok

#980 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by JoseMujica »

woody je preozbiljno shvatio историју :D bez ikakvog otklona kakvi su to sve čobani, i kome pisali :roll:
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#981 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Duka Dizel »

zlata wrote:
Au, sto si bistaaaar! i hitaaaar! Znaci, onog trenutka kad Indijanci u Sj. Am. prestanu govorit nekim od svojih jezika, tog trenutka prestanu postojat? Haj objasni im ti to, pametno nase? Vecina ne samo da ne zna ni pet rijeci ikakvog indijanskog govora, nego mnogi vise ni ne lice na ikakve Indijance, ali se drze formalno tog identiteta (iako su izmjesani). Iz prve ruke. :roll: Ne mozes definirat tudji identitet, na osnovu iskustva balkanskih nacionalizama, i njihovih ogranicenja, predrasuda, i uskovidnih pristupa slicnim pitanjima.
Ja sam Indijance uzeo kao paralelu sa Vlasima, isključivo zbog imena koje je kolektivno, uopšteno i u samom korenu pogrešno za jednu širu skupinu naroda.
Kako to da Konstantin Porfirogenit u svom delu ne pominje nikakve Vlahe? On zna samo za romansko stanovništvo koje se pod naletom Slovena i Avara sklonilo ili u brda ili u velike primorske gradove. Znači, Vlasi su i stari Dubrovčani i Splićani i Trogirci.
I u bosanskim poveljama Dubrovčani se nazivaju Vlasima.


Taman posla da sam povlačio paralele po identitetskoj svesnosti, jer ti Vlasi o kojima pišeš za razliku od Indijanaca danas ni formalno ne drže do svog vlaškog identiteta za razliku od nekih Indijanaca.
To im ti pokušavaš prišiti vlaški identitet, iako za to nemaš ama baš nikakvih dokaza.
Evo ja bih voleo da meni prvo dokažeš da imam neke starosedelačke romanske pretke, pošto su moji poreklom iz Krajine.
Voleo bih biti bar formalno svestan toga i ne bih imao ništa protiv.

Logicno, da potomci Vlaha iz Krajine i Like, sa vrlo i ocito vlaskim prezimenima, nakon 400 godina, nece tvrdit da su Vlasi, kad su vec stotine godina socijalizirani u drugom smjeru, ali isto tako nemas nikakve dokaze da nisu vlaskog projekla. Svi povjesni dokazi uvjerljivo tvrde da jesu. Cak i ona poznata lirska guslarska, o Vlahinjic Aliji, kad mu ne dadose da ozeni Bosnjakinju (iako je musliman), samo zato sto je rodom etnicki Vlah, potvrdjuje vaznost etnicke pripadnosti cak i u tom periodu.
Koja su to "vrlo i očito" vlaška prezimena po Krajini i Lici? Koliko su česta?
Tom logikom možeš i sve Karadžiće, Samardžiće, Pašiće, Terziće, Dautoviće proglasiti srbiziranim Turcima.

I ko je to Vlahe po Krajini i Lici stotinama godina socijalizirao u smeru da postanu Srbi?
Nemoj mi smao reći da je u pitanju srpska pravoslavna crkva, jer ću te po stoti put pitati odakle srpska pravoslavna crkva medju Vlasima?
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#982 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Duka Dizel »

prog321 wrote: KO bi se tu naselio dobrovoljno ?
Ne Srbi jer su oni vec imali posjede u sigurnim dijelovima ... gdje ? U Srbiji.
Naselili su Vlahe koji su jedini imali mogucnost tu da zive / Sva druga zemlja je vec imala vlasnike.
:-)
Jel to bila neka agrarna reforma u predosmanlijskoj Srbiji, pa je svaki kmet Srbin dobio parče zemlje u vlasništvo, koje je bilo neotudjivo čak i kad su Osmanlije zavladale?
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#983 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 »

Kmetovi su imali vlasnike. Njive na kojim su kod tog vlasnika radili.
Ne misliš valjda da su slobodno lunjali po brdima dok ne nađu svoje parče zemlje ? :-)
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#984 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Duka Dizel »

prog321 wrote:Kmetovi su imali vlasnike. Njive na kojim su kod tog vlasnika radili.
Ne misliš valjda da su slobodno lunjali po brdima dok ne nađu svoje parče zemlje ? :-)
Pa ti reče da su Srbi imali nekakve sigurne posede u Srbiji.
Nije valjda da su Srbi bili vlasnici kmetova pod osmanlijskom okupacijom..

Nego nikako da poentiraš i kažeš odakle su doseljeni ti vlasi stočari u bosansku krajinu i na osnovu čega tvrdiš da su u pitanju etnički Vlasi?
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#985 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 »

Ko je drugi imao posjede u Srbiji nego Srbi ?
Zemljoposjednici su svi redom bili Srbi i pokoji konvertit.
Cak su i srpske Spahije ucestvovale u vojnim pohodima Turaka pod svojom religijom i krstom. Pravoslavlje je dozivljavalo renesansu pod osmanskim carstvom. Dovoljan dokaz je broj pravoslavnih crkvi u Bosni. Od nula do nekoliko stotina u samo par stoljeca. :-D
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#986 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Duka Dizel »

prog321 wrote:Ko je drugi imao posjede u Srbiji nego Srbi ?
Zemljoposjednici su svi redom bili Srbi i pokoji konvertit.
Cak su i srpske Spahije ucestvovale u vojnim pohodima Turaka pod svojom religijom i krstom. Pravoslavlje je dozivljavalo renesansu pod osmanskim carstvom. Dovoljan dokaz je broj pravoslavnih crkvi u Bosni. Od nula do nekoliko stotina u samo par stoljeca. :-D
Možeš li imenom i prezimenom navesti nekog od tih srpskih spahija?
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#987 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 »

Svi veliki zemljoposjednici u Srbiji pod Turskom vlascu su morali biti Spahije.
putokaz1
Posts: 12409
Joined: 31/05/2014 23:56

#988 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by putokaz1 »

Asimilacija Vlah(prastanovnika Balkana) u Srba stoji
jer su bili pravoslavni.
Postoji praznina baš u Bosni što se tiče Prastanovnika Balkana
-Hrvati imaju ''Ćićarce''
-Makedonci ''Aromune''
-Vlasi kao Rumuni su Prastanovnici Balkana
-Albanci se smatraju Ilirima,Prastanovnicima Balkana
Jedino u Bosni nema ništa,kao da ih nema a u Bosni najači otpor Rimljanima bio.
Jer je dio Prastanovnika Balkana prihvatio tadašnje Hrišćanstvo koje je bliže pravoslavlju a vremenom se asimilirao u Srbe, Crnogorce ali i neke druge.
Boja kose crna potječe od Prastanovnika Balkana.Mi ih zovemo vlasima.
User avatar
listopad
Posts: 800
Joined: 18/10/2016 19:14

#989 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by listopad »

Vlasi su se asimilirali u sve narode Balkana, ne samo Srbe. Shvatite to vec jednom.
putokaz1
Posts: 12409
Joined: 31/05/2014 23:56

#990 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by putokaz1 »

listopad wrote:Vlasi su se asimilirali u sve narode Balkana, ne samo Srbe. Shvatite to vec jednom.
Da to stoji.
Da li Vlasi(tadašnji vlasi) jedna etnička nacija ili nekoliko njih?
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20595
Joined: 31/01/2016 16:16

#992 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Connaisseur Karlin »

SEYOboy wrote:Image
ouch, vecina svjesno izbjegava postaviti doticni dio :D et' nisu se svi osjecali ni Bosanjcima :D
User avatar
SEYOboy
Posts: 313
Joined: 02/08/2011 00:14

#993 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by SEYOboy »

bošnjaci i hercegovci su bile regionalne odrednice. o nikakvim nacijama nije bilo riječi.
u inat novokomponovanim bOšnjacima :izet:
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20595
Joined: 31/01/2016 16:16

#994 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Connaisseur Karlin »

SEYOboy wrote:bošnjaci i hercegovci su bile regionalne odrednice. o nikakvim nacijama nije bilo riječi.
u inat novokomponovanim bOšnjacima :izet:
yup :D :-D
zlata
Posts: 2679
Joined: 06/09/2002 00:00

#995 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by zlata »

prog321 wrote:Ko je drugi imao posjede u Srbiji nego Srbi ?
Zemljoposjednici su svi redom bili Srbi i pokoji konvertit.
Cak su i srpske Spahije ucestvovale u vojnim pohodima Turaka pod svojom religijom i krstom. Pravoslavlje je dozivljavalo renesansu pod osmanskim carstvom. Dovoljan dokaz je broj pravoslavnih crkvi u Bosni. Od nula do nekoliko stotina u samo par stoljeca. :-D
Ama nije to sve bilo tako prosto i jednostavno. Svakakvog naroda su Osmanlije dovlacile i povlacile sa sobom. U istrazivanju o osmanskom Beogradu se vidi, da je tamo bilo i raznih katolika, i pravoslavaca i muslimana i zidova; kad kazem raznih, mislim na Sefarde, Arape, Turke, Bosnjake, Vlahe, Cincare, Grke, Albance, Dubrovcane, Sokce, Armence. K'o mini-Istanbul. To ti je u gradu i naokolo. ALI, Vlasi i Cincari su odigrali kljucnu ulogu, kao burzuazija, u stvaranju modernih srpskih i grckih nacija. Kod Grka su jos i pravoslavni Albanci, naseljeni diljem Grcke, i po otocima, odigrali vaznu ulogu pri nezavisnosti i etnogenezi moderne Grcke.
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#996 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 »

To je tacno.

Postoji pogresno shvatanje pogotovo kod krscana da je vlastela pokorenih drzava u Osmanskoj Imperiji morala da prihvati Islam kako bi zadrzala posjed imovine. Sto je nonsense. Neka vlastela je prelazila, neki nisu. Drugi su se iselili, treci pridosli. Jednostavno je u svakom gradu bio miks raznih nacija kao i danas. Gradovi su raznovrsni.
Medjutim velika seoska vlastela oko pravoslavnih bogomolja na Kosovu su bili mahom Srbi. Oni su zadrzali svoje posjede i morali su ucestvovati u vojnim pohodima. Krscanske spahije su bile sasvim normalna pojava sve do kraja 17 vijeka.
Evo na pamet mi pada Vlah Svinjarevic iz BiH. Znas li pricu o njemu ?
User avatar
listopad
Posts: 800
Joined: 18/10/2016 19:14

#997 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by listopad »

Vlasi su i u srednjem vijeku bili prisutni u eliti nekoliko drzava jugoistocne Europe. Vjerojatno je i madjarska dinastija Hunyadi vlaskog porijekla.
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#998 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 »

volio bih kad bi se istorija secirala od stvarnih fakti a ne vjerovatnih scenarija.
tek bi onda shvatili koliko je u današnjici izmišljotina u njoj.
User avatar
Smail Aga Cengic
Posts: 479
Joined: 30/07/2014 18:53
Contact:

#999 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Smail Aga Cengic »

1. U bosnu su doseljavani svi narodi osmanskog carstva, ne samo Vlasi, ali oni su najveca grupa definitivno.

2. Zasto ne ignorisete ove guslare u ovakvim historijskim raspravama? Prvo nek dostave nesto originalno i opipljivo kao neki trag srpstva u bosni pa cemo pricati dalje....a znamo i vi i ja da to ne postoji pa ih stoga time treba samo ubijati u pojam...
wmosi
Posts: 130
Joined: 11/03/2017 14:56

#1000 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by wmosi »

Meni se mnogo sviđa već usvojeno mišljenje kod bošnjačkih i hrvatskih istoričara i drugih ljubitelja istorije-to da smo poreklom Vlasi. To nije nimalo loše, naprotiv.
Dosadašnja gentička istraživanja po Balkanu, ma ko da ih je vršio, pokazuju da procentualno najmanje imamo slovenskih gena. Čak Bošnjaci imaju najviše!
Što se Vlaha tiče, njih (nas) pominje austrijski putopisac Kuripešić 1530 kad prolazi Bosnom i detaljno je opisuje.
On kaže da od Une do Sarajeva žive tri nacije i tri vjere. Stari Bosanci katolici (ne Hrvati, jer on Hrvatima naziva samo one preko Une), Turci (Azijati) i Srbi za koje on kaže "koje mi zovemo Vlasi". Za ove Srbe on kaže da dolaze od Smedereva i Beograda.
Od Sarajeva do Kosova on tvrdi da stanuju samo Srbi i Turci (Azijati). Tako je čovjek uočio na terenu, nema razloga da mu se ne vjeruje.
Prof. Enver Imaović i drugi bošnjački stručnjaci uporno tvrde da su bh Srbi svi Vlasi...za šta nemaju dokaza već pričao onako...
Vlasi su potomci svih starih romanizovanih Balakanaca, samim tim i Ilira. To sve daje za pravo potomcima Vlaha, a Bošnjaci priznaju da smo to baš mi, da se mogu podičiti dugom tradicijom starosjedioca Balkana, Bosne, Srbije..nasledici Ilira, prastanovnika upravo Hercegovine i Bosne.
Zato mi je nekako drago kad nas priznaju za Vlahe-Ilire.
Post Reply