Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

[seshat]

Zamolio bih ugledne historičare i genetske genealoge, kojih ovdje ima u značajnom broju, da konačno definišu koje to osobine neka osoba mora ispunjavati da bi bila etnički Hrvat ili etnički Srbin.

Hvala lijepa.

Po jednom forumašu pravi Hrvati liče na Račana, a bosnanski više na Rojsa, dok su pravi Srbi iz Srbije pljunuti Nikolić, a ovi naši bosanski svi ko Dodo. Vjerujem da ti je sada puno jasnije

[cyprus]

Uglavnom iz Starovlaških planina, a ti kao geograf znaš gdje se to nalazi.

Iz područja Srbije znači došli? A da u tom slučaju nije onda moguće da su Srbi?

Više su porijeklom Vlasi,nego što su Srbi.

1. Kako znaš?
2. Kako danas znat ko je potomak Vlaha, a ko Srbina?
3. Gdje su Vlasi danas?

[cyprus]

Zamolio bih ugledne historičare i genetske genealoge, kojih ovdje ima u značajnom broju, da konačno definišu koje to osobine neka osoba mora ispunjavati da bi bila etnički Hrvat ili etnički Srbin.

Hvala lijepa.

Po jednom forumašu pravi Hrvati liče na Račana, a bosnanski više na Rojsa, dok su pravi Srbi iz Srbije pljunuti Nikolić, a ovi naši bosanski svi ko Dodo. Vjerujem da ti je sada puno jasnije

Bolest...

[julisiz es grant]

Uglavnom iz Starovlaških planina, a ti kao geograf znaš gdje se to nalazi.

Iz područja Srbije znači došli? A da u tom slučaju nije onda moguće da su Srbi?

Naravno da jeste.
Zanimljivije je u svemu tome da su zahvaljujući "mrskoj" Otomanskoj imperiji naselili sve krajeve zapadno od Drine.

[Seawolf]

...
O SPC u BiH...da se nasmijem ovoj temeljno pročišćenoj prošlosti jer do 1920. godine (kada majka svih Bošnjaka-muslimana Turska prodaje a SHS kupuje, u ime SPC-a, od Carigradske patrijaršije posjede pravoslavne crkve u BiH) SPC je mogla sanjati da ima neku značajniju infiltraciju u BiH. Svo sveštenstvo je postavljao Carigradski patrijarh i dominirali su Grci....i postojao je čitavo vrijeme sukob između većinskog grčkog sveštenstva i malobrojnijeg srpskog školovanog u Srbiji.

Da li je ovo istina: Makarije Sokolović (brat, rođak, ili šta već, Velikog Vezira Mehmed-paše Sokolovića) je bio prvi patrijarh obnovljene Pećke patrijaršije, od godine 1557-e. Pod jurisdikcijom Pećke patrijaršije se tada nalazilo preko 40 eparhija, uključujući i sve eparhije u Ejaletu Bosanskom Otomanske imperije.

Ako je istina, onda ono što si ti napisao baš i ne odgovara istini. Ako nije, onda O.K. (možda spada u domen temeljno pročišćene prošlosti)

[veleno]

1. Kako znaš?
2. Kako danas znat ko je potomak Vlaha, a ko Srbina?
3. Gdje su Vlasi danas?

Evo konkretan primjer za Semberiju...

U Godinama 1520-1530 se desavaju brojne historijske bitke, i historija Bosne se mijenja, i siri, ponekad i razvija u toj deceniji.

Nakon pada Jajca 1526, Mohacke bitke 1526, kada gine Ugarski kralj Ludovik 2,cvijet Hrvatskog plemstva, kraj Mohackog polja, kada Turci uzimaju Srebrenicku nahiju od Madjara, i pocinju da se probijaju da rijeke Save i prema Slavoniju.Ivan Zapolja pokusava da uzme Undjarijsku krunu , ali bitka kraj Beca 1529, tj prva opsada Beca pod Sulejmanom Velicanstvenom je izraz nemoci Hapsburgovaca, koji su pokusali uzeti Madjarsku krunu, istodobno, mjesajuci se u unutrasnje poslove Otomana .

Do 1533 Srebrenicka nahija je slobodna, Semberija je povracena pod Tursku vlast, pod komandom Lagatora Kalesijskih, nizi oblik konjice za Turske(Lagatori), I Zvornickog Kajmekama(Zapovjednika) Hizri Bega.

Do 1540, Bosnjaci iz Zvornickog Kajmekama, sa Hizri Begom, i posebno Rustem Pasa Opakovicem, ce uzeti Budim za Bosnu.

1533 se uzima i regija Semberije, ili Strijelaca, koje ce tek kasnije dobiti to ime.;Postojala je zupa Nenaviste, oko danasnjeg Teocaka, ali Semberija kao cijeljina nije dobila to ime.

1533 na podrucju zupe Nenaviste, u nahiji Cetvrtdatiste(Bijeljina).

Postojala su 4 sela.Nijedno nije bilo Srpsko.Cetvrdatiste, Mirkovac, Seliste, i jos jedno.

1543 Novembra 28, Hizri Beg koji je uzeo Budim, sa Vlaskim knezom Ivom, dolaze do sporazuma, o naseljavanju Vlaha na Vojnu krajinu, kako je Nenaviste tada bilo.

Knez Ivanis, poznat kao Ivo od Semberije, naseljava Vlahe iz Temisvara, moderne Rumunije, u godinama 1543,1544, 1545 na podrucje Nenavista, i nahije Cetvrtdatiste.

Vlasko naselje Cetvrtdatiste se je kasnije izgradilo oko prvobitnog naselja, i postao je kasaba i grad Bijeljina, nakon razgradnje i dogradnje, te prosirivanja naselja originalnog.

Vlasi su formirali sela Obarska, Mirkovac i brojna sela.Vecina tih sela su ostala pod hriscanstvom.

3. Gdje su Vlasi danas?

U Bosni ih nema jer su asimilirani u Srbe, a manjim dijelom i u Hrvate i Bošnjake.U Srbiji su se još uvjek zadržali u manjem broju,iako su i tamo većinom asimilirani u Srbe,kao i u Rumuniji u Romune.

[cyprus]

Znači ovi naši današnji Srbi su većinom asimilirani Vlasi? I šta je poenta onda ove teme, da ih vratimo na originalno vlaško porijeklo?

PS Inače gotovo svi postojeći narodi su tokom svoje historije nastali i rasli uglavnom asimiliranjem drugih naroda... Tako da ne vidim tu ništa neobično...

[Kolt12]

Znači ovi naši današnji Srbi su većinom svi asimilirani Vlasi? I šta je poenta onda ove teme, da ih vratimo na originalno vlaško porijeklo?

PS Inače gotovo svi postojeći narodi su tokom svoje historije nastali i rasli uglavnom asimiliranjem drugih naroda... Tako da ne vidim tu ništa neobično...

Poenta nije samo asimilacija u Srbe, nego i u Hrvate. Inace o ovom se jako malo zna, tacnije ova tema se izbjegava, stavlja pod tepih, krije i tako to, ne samo danas, nego je to posebno radjeno u toku SFRJ. To je bila tabu tema zajedno sa historijom srednjevjekovne Bosne, nazivom Bosnjaci i tako to.

U opste nemamo dovoljno historijskog materijala koji obradjuje sam proces prelaska i konacne asimilacije danasnjih Srba i Hrvata. Ova tema to nastoji koliko toliko ispraviti. Koliko, zavisi od nas.

[HM 2011]

Nemoj se samo jako vezati za antropološke karakteristike ljudi, jer ćeš doći do zapanjujućih zaključaka.....

Fizički izgled nema nikakvog značaja - kapak....

Ideologija koju pojedinac zastupa i koju je prihvatio kao svoju određuje pojedinca u mnogo stvari (Ko oponaša jedan narod taj je pripadnik tog naroda.)

a narodnu praksu u sekularnim društvima određuju vođe naroda (vjerski lideri, javne ličnosti, politički lideri, ulični "glavni" i slično - masa raznih vrsta uličnih lidera......)

[SkyLimit]

Nacija nije uvjetovana genetikom već osjećajem pripadnosti.
Nacija je proizvod od svega prije nekoliko stotina godina,tako da ko je jamio jamio'.
To da su Srbi eto uspjeli preveslati Bosanske pravoslavce da su oni Srbi je površno gledanje na stvari,premda ne potpuno pogrešno.
Tema koja zaslužuje obimnu obradu i izlaganje.

[JoseMujica]

...
O SPC u BiH...da se nasmijem ovoj temeljno pročišćenoj prošlosti jer do 1920. godine (kada majka svih Bošnjaka-muslimana Turska prodaje a SHS kupuje, u ime SPC-a, od Carigradske patrijaršije posjede pravoslavne crkve u BiH) SPC je mogla sanjati da ima neku značajniju infiltraciju u BiH. Svo sveštenstvo je postavljao Carigradski patrijarh i dominirali su Grci....i postojao je čitavo vrijeme sukob između većinskog grčkog sveštenstva i malobrojnijeg srpskog školovanog u Srbiji.

Da li je ovo istina: Makarije Sokolović (brat, rođak, ili šta već, Velikog Vezira Mehmed-paše Sokolovića) je bio prvi patrijarh obnovljene Pećke patrijaršije, od godine 1557-e. Pod jurisdikcijom Pećke patrijaršije se tada nalazilo preko 40 eparhija, uključujući i sve eparhije u Ejaletu Bosanskom Otomanske imperije.

Ako je istina, onda ono što si ti napisao baš i ne odgovara istini. Ako nije, onda O.K. (možda spada u domen temeljno pročišćene prošlosti)

bošnjački ekvivalent za srpsku istoriju je Smail Čekić ...to ne znaš jel za smijat se il plakati...znanost uskog kruga ideoloških istomišnjenika i šovena....uglavnom sav ova istotiografija je tako pročišćena i sve oni nejasni detalji su tako frizirani da opravdaju teritorijalnu ekspanziju Kneževine Srbije na sjever, zapad, istok i jug, odnosno da potvrde srpsku istorijsku tapiju nad Bosnom i Hercegovinom, Kosovom, Vojvodinom, Makedonijom, Hrvatskom, Slavonijom, Dalmacijom, Krajinom, Istrom i Makedonijom.

unutar Osmanskog carstva stanovništvom se upravljalo putem mileta...Srbi nisu imali sopstveni milet već su bili dio pravoslavnog mileta kojim su dominirali Grci...bez obzira na određenu autonomiju Pećke patrijaršije ona je bila podređena Vaseljenskoj patrijaršiji koja je bila istočni ekvivalent Rima i sve je bilo pravoslavno a ne srpsko, jer je pravoslavlje bilo službeno kršćanstvo Osmanskog carstva.

evo link za neke osnovne informacije o miletskom sistemu

http://en.wikipedia.org/wiki/Millet_(Ot ... e)#Millets

Recimo zapadnjačka historiografija će reći, za sve ove zemlje, u predosmanskom vremenu, oko kojih se ex-yu historičari, povijesničari i istoričari trve, da su to zapravo feudalni posjedi, vazali Bugarskog carstva...i kad bi im vi došli sa pričom Bosna, Hrvatska, Srbija smijali bi vam se.

[Kolt12]

Recimo zapadnjačka historiografija će reći, za sve ove zemlje, u predosmanskom vremenu, oko kojih se ex-yu historičari, povijesničari i istoričari trve, da su to zapravo feudalni posjedi, vazali Bugarskog carstva...i kad bi im vi došli sa pričom Bosna, Hrvatska, Srbija smijali bi vam se.

Pa sad to se moze reci za Srbiju, ali ne i za Hrvatsku i Bosnu. Vizantijci su upadali u Bosnu, ali nisu dugo ostajali, za razliku od recimo Srbije. Zapravo je smijesno cuti za nekakve "srpske Raske" itd. Sve je to bilo vizantijsko, a ne srpsko. Rastko Nemanja ili Sveti Savo je umro u bugarskom kraljevskom gradu, boreci se za prava bugarske pravoslavne crkve, kad je umro, nije imao nikakvu funkciju u srpskoj pravoslavnoj crkvi. Vecinu vremena, Rastko Nemanja ili Sveti Savo i ne samo on, nego i njegov otac, su proveli u Bugarskoj.

Medjutim nije tema, vratimo se u kraj 19 stoljeca, asimilacije u Srbe i u Hrvate u BiH.

[JoseMujica]

pa samo zamisli koja treba imaginacija i "znanstvena" akrobatika da spojiš tu Rašku sa današnjom Srbijom.

Al glede XIX stoljeća stvari su jednostavne...prva južnoslovenska državica u državi je Kneževina Srbija i jedino ona ima savpotreban instrumentarij i resurse da stvara i širi nacionalnu ideologiju....kompletna "srpska nauka" dolazi iz tog perioda. Hrvatska dosta kaska za Srbijom ali i oni uspjevaju nakon Nagodbe iz 1868 da konsoliduju redove i uključe se u trku za teritorije i ljudske duše. Bosanski muslimani ostaju potpuno vjerski profilirani i zagledani u Stambol ko tinejdžer u rašireno međunožje i nema tu nikakvog nacionalnog pokreta. Predstavljane Gradašćevića kao nacionalni pokret je laž.

Stanovništvo u Bih je tada vjerski podjeljeno putem mileta i kroz tu podjeljenost se stvara različito historijsko sjećanje (koje je i dan danas živo npr. u odnosu na Osmanlije) koje pogoduje uvozu nacionalne ideologije. I to prvo iz Srbije, kroz sistem srpskih škola (koje se počinju osnivati oko 1840.) sa udžbenicima štampanim u Srbiji , pa zatim i kroz sistem katoličkih škola, koje duže ostaju ideološki neutralne, da bi nakon 1860 krenulo hrvaćenje, koje vrhunac dostiše sa Štadlerom.

Nisu bezeze Austougari, kad su došli, prvo uveli strogu kontrolu granica i prema Srbiji i prema Hrvatskoj i zabranili uvoz knjiga, novina i udžbenika. Bilo kakvu priču van Islama ulema je dočekivala na nož i pored Srba, bila najljući protivnik i Bošnjaštva kao ideologije, i prije toga modernizacije škola u kojima su djeca učena maternjem jeziku - Bosanskom.

[HM 2011]

pa samo zamisli koja treba imaginacija i "znanstvena" akrobatika da spojiš tu Rašku sa današnjom Srbijom.

Al glede XIX stoljeća stvari su jednostavne...prva južnoslovenska državica u državi je Kneževina Srbija i jedino ona ima savpotreban instrumentarij i resurse da stvara i širi nacionalnu ideologiju....kompletna "srpska nauka" dolazi iz tog perioda. Hrvatska dosta kaska za Srbijom ali i oni uspjevaju nakon Nagodbe iz 1868 da konsoliduju redove i uključe se u trku za teritorije i ljudske duše. Bosanski muslimani ostaju potpuno vjerski profilirani i zagledani u Stambol ko tinejdžer u rašireno međunožje i nema tu nikakvog nacionalnog pokreta. Predstavljane Gradašćevića kao nacionalni pokret je laž.

Stanovništvo u Bih je tada vjerski podjeljeno putem mileta i kroz tu podjeljenost se stvara različito historijsko sjećanje (koje je i dan danas živo npr. u odnosu na Osmanlije) koje pogoduje uvozu nacionalne ideologije. I to prvo iz Srbije, kroz sistem srpskih škola (koje se počinju osnivati oko 1840.) sa udžbenicima štampanim u Srbiji , pa zatim i kroz sistem katoličkih škola, koje duže ostaju ideološki neutralne, da bi nakon 1860 krenulo hrvaćenje, koje vrhunac dostiše sa Štadlerom.

Nisu bezeze Austougari, kad su došli, prvo uveli strogu kontrolu granica i prema Srbiji i prema Hrvatskoj i zabranili uvoz knjiga, novina i udžbenika. Bilo kakvu priču van Islama ulema je dočekivala na nož i pored Srba, bila najljući protivnik i Bošnjaštva kao ideologije, i prije toga modernizacije škola u kojima su djeca učena maternjem jeziku - Bosanskom.

Smatram krajnje tendencioznom tvrdnju da buna Husein Bega Gradščevića nije imala veze sa autonomijom stanovništva Bosne od Porte ?

A sad da pogledaš malo na ovo :

BH Musliman nikada nije bio protiv Bosne kao države, ali zbog prijelaza iz šerijata u civilni sistem, učešće u takvom sistemu mu nije bilo olakšano - pojedinci jednostavno nisu imali smisla za takvo što (tu se uključuje priča o protivljenju obrazovanja žena ali i muškaraca u nemuslimanskim školama (srednji vijek) itd...)....

Pogledaj na drugu stranu - katolike i pravoslavce - umjesto da iskoriste vakum i preuzmu upravljanje državom (ako je tvoja teorija tačna), prepuštaju se upravljanju stranim državama - ergo hrvati i srbi ?

Idemo dalje -
http://bs.wikipedia.org/wiki/Bosanski_sabor

Prema izbornom saborskom redu, građani su po konfesionalnoj pripadnosti bili podijeljeni u tri kurije, tako da je svakoj etničko-vjerskoj grupi osiguravan određeni broj zastupničkih mjesta. Unutar konfesionalnog izbornog tijela postojale su posebne kurije na socijalnoj bazi:

Kurija veleposjednika i intelektualaca
Gradska kurija
Kurija seoskih općina
------------------------------------
u ovoj podjeli se i kriju interesi - te na kraju i izvor svih izvora svih problema - da neko smatra da ima više prava od onog drugog a da onaj drugi može po zakonu biti obespravljen !

U suštini politika krkanluka i seljakluka koja i dan danas funkcioniše na političkoj sceni samo ovaj put u svilenim rukavicama - sa svih strana prema fukari - običnom puku.....

[zović]

Ne razumijem kakav treba biti glupson da se otvori ovakva tema, kada svatko tko ima barem minimum osnove historije BIH znade da su spomenutu državu u velikoj seobi Slavena naselili isključivo Hrvati,ne i malo neznatno pleme Srba koje je bilo toliko neprimjetno i zauzeto svojom borbom za opstanak((uglavnom sitni stočari ili sluge u maloj bivšoj rimskoj pokrajini Raškoj)???
Pitanje bi trebalo biti potpuno drugačije formulirano i naslonjeno na poznate činjenice o doseljenju Slavena na prostor današnje neovisne države BIH,,kojih nije malo!
Pri tome treba imati u vidu da su Srbi lagali onda isto kao što lažu i danas i da se ništa u tom smislu nije promijenilo,osim što su njihove laži i i prevare postale stil života i nekih Bošnjaka ali i Hrvata!

[JoseMujica]

Smatram krajnje tendencioznom tvrdnju da buna Husein Bega Gradščevića nije imala veze sa autonomijom stanovništva Bosne od Porte ?

ako pažljivo pročitaš napisano je da to nije bio nacionalni pokret.

autonomija da...ali kakva autonomija i zašto autonomija? U širem kontekstu promjena koje su se dešavale u Osmanskom carstvu ovaj pokret je retrogadan i nazadan jer teži očuvanju srednjovjekovnog feudalnog sistema i pozicije vlastele u tom sistemu, a ideološki je bio zasnovan na religiji.

Sad samo nemoj, molim te, početi nabacivati citate Husein-kapetana, jer svi ti citati Pejakovićevskog tipa "On će meni nema Bosne..." potiču iz romana "Zmaj o Bosne" (1879) Josipa Eugena Tomića, napisanog u vrijeme ekspanzije hrvatske ideologije u BiH i hrvaćenja Bosanaca.

Husein-kapetan kao romantičarski prilog , bajka, u jednoj nacionalnoj ideologiji je sasvim lijep ukras, ali to ne odgovara historijskim činjenicama, al pretpostavljam , utoliko gore po činjenice...

[agent_zero]

Ne razumijem kakav treba biti glupson da se otvori ovakva tema, kada svatko tko ima barem minimum osnove historije BIH znade da su spomenutu državu u velikoj seobi Slavena naselili isključivo Hrvati!

Ne laprdaj.

[Woody]

@Jose Mujica:



Ti si meni jedan od malo "pozitivnih" likova na ovom forumu. Naravno, ne slažem se se sa svakom tvojom, ali kad utrefiš, onda ga beli utrefiš

A, ti @zoviću... ti po starom, ha? Opet ćeš ti meni na popravni ove godine. Taman kad mislim da si dotakao dno, a ono kod tebe ima još:

Ne razumijem kakav treba biti glupson da se otvori ovakva tema, kada svatko tko ima barem minimum osnove historije BIH znade da su spomenutu državu u velikoj seobi Slavena naselili isključivo Hrvati,ne i malo neznatno pleme Srba koje je bilo toliko neprimjetno i zauzeto svojom borbom za opstanak((uglavnom sitni stočari ili sluge u maloj bivšoj rimskoj pokrajini Raškoj)???

Koji ba Hrvati u velikoj seobi Slavena? Citiraj mi eto, samo jedan, ne tražim više od jednog, izvor koji navodi da su u BiH živjeli Hrvati, ali, molim te da piše: HRVATI, a ne Katolici. Ako nađeš, imaš od mene halvu i čašu salepa (ako uopšte znaš šta je to). Jebo te, pa ti pomaknu nacionalni preporod iz 19. vijeka, "samo" 1200 godina unaprijed. Koji si ti genijalac, ma nema, ja to pričam svima: Što je onaj @zović pameatn, to je čudo jedno. A tek istoričar, ma hajde...

[cindrlimindrli]

Ne razumijem kakav treba biti glupson da se otvori ovakva tema, kada svatko tko ima barem minimum osnove historije BIH znade da su spomenutu državu u velikoj seobi Slavena naselili isključivo Hrvati

Cekaj sad, zar vi niste dosli iz Irana?

[sredoje]

Koji ba Hrvati u velikoj seobi Slavena? Citiraj mi eto, samo jedan, ne tražim više od jednog, izvor koji navodi da su u BiH živjeli Hrvati, ali, molim te da piše: HRVATI, a ne Katolici. Ako nađeš, imaš od mene halvu i čašu salepa (ako uopšte znaš šta je to).

Tu je bi sukob, na Doboru, između ugarsko- hrvatskoga kralja Sigismunda i hrvatskih nezadovoljnika. Neki, naime hrvatski velikaši, nezadovoljni Sigismundovom vladom, povedoše oštru borbu protiv njega s braćom Horvatima na čelu. U toj borbi oni su tražili pomoć od bosanskog kralja Dabiše, koju im ovaj obeća. Uzdajući se u tu pomoć, pođoše oni sa svojim četama ovamo, da združeni dočekaju Sigismunda.

http://www.posavski-vremeplov.com/zapis ... %C5%BEaka/


Gdje je ta halva?

[JoseMujica]

ma reći će i iz Pakistana ako treba samo da se sa Srbima ne bi pomješali

ma woody nekad se ni sam sa sobom ne složim al se trudim gledati kroz maglu

ali veliki je znanstveni problem balkanskih historiografija iskrivljavanje činjenica iz prošlosti shodno današnjim potrebama nacionalnih ideologija, posebno s ciljem da bi se dobilo tzv. historijsko pravo nad određenim teritorijem.
To jeste jedan od razloga zašto je insistirano da se bivše YU republike uzajamno priznaju u AVNOJ-evskim granicama kako bi to ludilo stalo jer ovdje svi svojataju sve.

U znanstvenom smislu ovo je "pošamarala" Nada Klaić u "Srednjovjekovnoj Bosni" gdje imate čitavo jedno poglavlje posvećeno seciranju srpske i hrvatske historiografije i ideološkog odnosa prema ovom periodu BiH historije.

[agent_zero]

Koji ba Hrvati u velikoj seobi Slavena? Citiraj mi eto, samo jedan, ne tražim više od jednog, izvor koji navodi da su u BiH živjeli Hrvati, ali, molim te da piše: HRVATI, a ne Katolici. Ako nađeš, imaš od mene halvu i čašu salepa (ako uopšte znaš šta je to).

Tu je bi sukob, na Doboru, između ugarsko- hrvatskoga kralja Sigismunda i hrvatskih nezadovoljnika. Neki, naime hrvatski velikaši, nezadovoljni Sigismundovom vladom, povedoše oštru borbu protiv njega s braćom Horvatima na čelu. U toj borbi oni su tražili pomoć od bosanskog kralja Dabiše, koju im ovaj obeća. Uzdajući se u tu pomoć, pođoše oni sa svojim četama ovamo, da združeni dočekaju Sigismunda.

http://www.posavski-vremeplov.com/zapis ... %C5%BEaka/


Gdje je ta halva?

Halo ba nije bilo nacionalih odrednica u srednjem vijeku!!!!

Ne podvaljuj te budalaštine.

[sredoje]

Koji ba Hrvati u velikoj seobi Slavena? Citiraj mi eto, samo jedan, ne tražim više od jednog, izvor koji navodi da su u BiH živjeli Hrvati, ali, molim te da piše: HRVATI, a ne Katolici. Ako nađeš, imaš od mene halvu i čašu salepa (ako uopšte znaš šta je to).

Tu je bi sukob, na Doboru, između ugarsko- hrvatskoga kralja Sigismunda i hrvatskih nezadovoljnika. Neki, naime hrvatski velikaši, nezadovoljni Sigismundovom vladom, povedoše oštru borbu protiv njega s braćom Horvatima na čelu. U toj borbi oni su tražili pomoć od bosanskog kralja Dabiše, koju im ovaj obeća. Uzdajući se u tu pomoć, pođoše oni sa svojim četama ovamo, da združeni dočekaju Sigismunda.

http://www.posavski-vremeplov.com/zapis ... %C5%BEaka/


Gdje je ta halva?

Halo ba nije bilo nacionalih odrednica u srednjem vijeku!!!!

Ne podvaljuj te budalaštine.

Nacionalnih ne ali narodnih - da.

[zambaklija]

Znamo da su masovno, velikom vecinom BiH "pravoslavci" i katolici se poceli asimilirati u Srbe odnosno Hrvate, preko zajednickih "pravoslavnih" i katolickih crkava, isto tako znamo da se to dogodilo krajem 19 stoljeca, ali ova stvar je totalno historijski zapostavljena, pa rekoh da je pocnemo malo obradjivati.

Znaci kad, kako, zasto itd su se bosanski "pravoslavci" i katolici asimilirali u Srbe odnosno Hrvate? Molim da razlikujemo Srbe i Hrvate koji vode porijeklo iz Srbije i Hrvatske, a danas zive u BiH, od asimiliranih u Srbe i Hrvate bosanskih "pravoslavaca" i katolika.

Recimo prema ispitivanju od strane vodecih ex YU instituta u suradnji sa EU, haplotip bosanskih Hrvata je najslicniji haplotipu Bosnjaka, a ni haplotip bosanskih Srba nije daleko od njih. Opet za sve tri grupacije, haplotip se dosta razlikuje od haplotipa tipicnih neasimiliranih Srba i Hrvata iz Srbije i Hrvatske.

Znaci i naucno nema sumnje da se asimilacija bosanske "pravoslavne" odnosno katolicke asimilacije u Srbe i Hrvate desila, zato bilo bi dobro da se malo vise upoznamo s tim kako se to desilo i zasto.

Volio bih ako neko ima kakvih linkova na historijske dokumente o tome, da ih ovdje stavi.

vse je to zbog 5 groša,haveru.....jeftinije nego judas,on je barem uz'o 30 srebrenjaka

[agent_zero]

@sredoje

Apsolutno netačno. Nikakvih.