arhitektura, nauka, arapi, itd...

Rasprave o vjerskim temama.
zlata
Posts: 2679
Joined: 06/09/2002 00:00

#26

Post by zlata »

encian wrote:@zlata: ocito nisi procitala clanak jer se u istom uopce ne pominje kaba. pominju se dzamije koju su izgradjene od strane arhitekata muslimana u sirokom prostornom i vremenskom dijapazonu. vjerujem da bi dvojica naucnika povela racuna da u svoj rad ubace cinjenjicu da su muslimani to kopirali od krscana, da je bas to tako.
Jao...majko mila....ispade citav svijet nepismen....samo ta dvojicu otkrivaju tajne. Pa sine mili....citaj TI...informiraj se...o arhitekturi islamiziranih zemalja...oblik njihovih dzamija...i ostalih gradjni.

Eno...u Kairu...glavne dzamije sa istaknutim kupolama...su one koje su gradjene za ili nakon Osmanlija (znaci uticaj Bizantijskog-Rimskog Carstva i njihovih poznatih mostova i kupola). Za najpoznatiju....projektant se preziv'o Bushnak (Bosnjak) a Egipcani vele da je bio Albanac. Ni oni mi nisu jasni...kako more biti Albanac...kad mu sam o ime-nadimak kaziva da je Bosanac. Al...eto...haj'nek budne po njihovom.

Uglavnom....ogranicenim ljudima prosto ne ulazi u glavu da je neko ili nesto postojalo u Maloj Aziji...i prije Turaka i muslimana...i da je kulturoloski...i Osmanlijsko Carstvo...velikim dijelom...kontinuitet Bizantijskog...a ne samo sprzenog bagdadskog kalifata. Al...tvrditi to tupim ogranicenim glavama...je isto ko dokazivati Seselju...da mu je prezime mozda neSrpsko...a vrlo moguce Vlasko!
zlata
Posts: 2679
Joined: 06/09/2002 00:00

#27

Post by zlata »

Ahmmed wrote:
zlata wrote:
Ahmmed wrote: ---i našu će osjetit pesttt :D

Ja bih dodao još samo ovo: Upravo kao muslimani, Arapi su bili jedni od nositelja svega ovoga što si , druže digger, naveo :)
Pod to "Arapi" podrazumijeva se valjda....i muslimani i kriscani (njih je vazda bilo puno) i Zidovi (oni su vazda bili napredni i uticajni) Mauri (Berberi), Spanjolci (i muslimani i kriscani), Egipcani, Iracani-Sirijci...jerbo...ko god zadje dublje...skuzi da se ne radi samo o "muslimanima" i "Arapima"...nego o jednom "multi-kulti" drustvu...u kojem je arapski bio "lingua franca"...ali u biti "pravi" Arapi jedna osvajacka skoro-manjina. Nesto k'o Osmanlije prije Ataturka!
I korektnosti radi,govorimo o vremenu i prostoru, u kojem su vladali Arapi-muslimani, kojima nisu smetali,recimo, židovski liječnici, šta više...Ili, kršćanski arhitekti,berberski pjevači, a voljeli su i , za arapske pojmove, izrazito bjelopute i skoro pa plavokose Sirijke.. :)
Dragi moj...ne "rugaj" :P se malim narodima...i ne podcijenjuj uloge Berbera..i Spanjolaca...i svih ostalih tada..sitnih naroda...jerbo isto k'o danas u Zalivu...svi drugi grade i rade...kreiraju...stvaraju...rintaju...a Arapi i njihovi potomci minderisu...i ganjaju "Bjelopute"! ( Da im nije bilo ulja...jos'bi ribarili i trgovali biserima i robljem.) Uglavnom....za 1000 godina...nac'ce se jope neko ko ce hvaliti njihovu "pamet" al'u biti... radi se o $$$ i njihovim trgovackim sposobnostima. Fala Bogu...u tom domenu...svi su Semiti maksuz "nadareni"!
Alhambra....(za moj pojam-"Bozji Dar" ljepote) su kreirali i gradili Berberi-Mauri...i Spanjolci.
Alhambra has endured, it remains the most perfect example of Moorish art in its final European development, freed from the direct Byzantine influences which can be traced in the Mezquita cathedral of Córdoba, more elaborate and fantastic than the Giralda at Seville.

The Villa de los Martires (Martyrs' Villa), on the summit of Monte Mauror, commemorates by its name the Christian slaves who were employed to build the Alhambra, and confined here in subterranean cells. Isto k'o sto je Sevdah muzicki zanr koji se razvio pod uticajem Osmanlija...on nije turska glazba...nego BOSANSKA. Srecom...mi smo jos nekako jos svoji na svom...a Berberi tek sad dolaze "tobe"!

The architecture of the Turkish Ottoman Empire forms a distinctive whole, especially the great mosques by and in the style of Sinan, like the mid-16th century Suleiman Mosque. For almost 500 years Byzantine architecture such as the church of Hagia Sophia served as models for many of the Ottoman mosques such as the Shehzade Mosque, the Suleiman Mosque, and the Rüstem Pasha Mosque.
encian
Posts: 1309
Joined: 22/12/2006 15:42

#28

Post by encian »

zlata wrote:
encian wrote:@zlata: ocito nisi procitala clanak jer se u istom uopce ne pominje kaba. pominju se dzamije koju su izgradjene od strane arhitekata muslimana u sirokom prostornom i vremenskom dijapazonu. vjerujem da bi dvojica naucnika povela racuna da u svoj rad ubace cinjenjicu da su muslimani to kopirali od krscana, da je bas to tako.
Jao...majko mila....ispade citav svijet nepismen....samo ta dvojicu otkrivaju tajne. Pa sine mili....citaj TI...informiraj se...o arhitekturi islamiziranih zemalja...oblik njihovih dzamija...i ostalih gradjni.

Eno...u Kairu...glavne dzamije sa istaknutim kupolama...su one koje su gradjene za ili nakon Osmanlija (znaci uticaj Bizantijskog-Rimskog Carstva i njihovih poznatih mostova i kupola). Za najpoznatiju....projektant se preziv'o Bushnak (Bosnjak) a Egipcani vele da je bio Albanac. Ni oni mi nisu jasni...kako more biti Albanac...kad mu sam o ime-nadimak kaziva da je Bosanac. Al...eto...haj'nek budne po njihovom.

Uglavnom....ogranicenim ljudima prosto ne ulazi u glavu da je neko ili nesto postojalo u Maloj Aziji...i prije Turaka i muslimana...i da je kulturoloski...i Osmanlijsko Carstvo...velikim dijelom...kontinuitet Bizantijskog...a ne samo sprzenog bagdadskog kalifata. Al...tvrditi to tupim ogranicenim glavama...je isto ko dokazivati Seselju...da mu je prezime mozda neSrpsko...a vrlo moguce Vlasko!
ama bona ne bila ne negiram ja tebi nista sto ti kazes. ljudi lijepo rekli da su dzamije koje su oni proucavali napravili muslimani i da takvih "ukrasa" nije prije bilo! mislim da je pomalo glupo pretpostaviti da ne postoji nijedna originalna dzamija na bijelom svijetu.

case closed! ako zlata i dalje misli da zna vise od dvojice naucnika cija bi reputacija bila ugrozena tako glupom greskom, samo naprijed!
User avatar
uozo
Posts: 1438
Joined: 20/05/2006 01:34

#29

Post by uozo »

:shock:
Zlato! Jel to ti nama hoces da kazes da nije istina ono sto pisu Geert Hendrich, Antonio Munoz Molina, Sigrid Hunke, Heinz Halm i stotine drugih koji uporno tvrde da su arapski naucnici, folozofi, ljekari, arhitekte itd, bili daleko ispred svojih suvremenika iz krscanskog svijeta?
:lol:
Koliko gluposti na malom prostoru! :lol:
Pod jedan kad pricas o osmanlijama, i o ovome o cemu ja pricam, zaboravljas da se radi o dva razlicita perioda. Sa padom arapske kulture pocinje uspon osmanlija. Zlatno doba arapskih naucnika traje od 9 do negdje 14 vijeka a Osman Gazi osniva osmanlijsko carstvo tek krajem trinaestog vijeka osvajanjem Iznika i Izmira. Tek pod njegovim sinom Orhan Gazi osmanlijsko carstvo dozivljava uspon osvajanjem Burse. Ali mi uopste ne govorimo o osmanlijama!!! :roll:
User avatar
uozo
Posts: 1438
Joined: 20/05/2006 01:34

#30

Post by uozo »

digger wrote:
uozo wrote:
digger wrote: Sto si ja stalno postavljam pitanje: sta se u medjuvremenu dogodilo sa arapskom naukom i kulturom, i zasto je danas u stagnaciji?
Da li Islam ima nekakavu vezu sa ovakvom situacijom?
Puno pitas! :shock: :D
I meni je ono pravo cudno, kad cujem da je savremena nauka dosla preko maura do europe! Koje su to furke bile, da im crkva preotme to znanje. Poznati su i neki organizovani komploi, npr. na Siciliji, gdje su papski izaslanici krisom spijunirali arapske naucnike i njihova dostignuca, te dospjevajuci do njih, cesto ih proglasavali za sejtanska posla i sakrivali od stanovnistva. :D
Vidis kaku paralelu? :shock: :D
Joj sto ja volim Olivier Roya! :D
Maltene je covjek sve u pravu!!! :shock:
Naravno, poznato je da su Evropljani u doba stare Grcke i Rimskog carstva zivjeli na drvecu. :D

Ali je stvarno istorijski interesantno da bas kada se Islam podobro rasirio—ukljucujuci Maure u Spaniji—arapska kultura pocinje sa padom koji i dalje traje. Zasto se to dogadja?

Posto ne znam, ja samo pitam: ima li ili nema Islam bilo sta s tim? Jer za astronomiju, matematiku, algebru i ne treba nista nego papir i olovka. A svi imamo isti mozak. Pa sta onda nedostaje?

Interesantno je i to da upravo kada su Mauri morali da napuste Evropu—negdje blizu Kolumbovog prvog putovanja—ista pocinje da dozivljava Renesansu. Nezaustavljivu i sa poslijedicama na cijeli svijet.

Vidim da je tebi sve jasno dok ja samo vidim moje uske paralele. Zato, mozes li nam malo pojasniti razloge?

Usput, evo ti kratak opis istorije Maura u Spaniji. S kojima su dosli i mnogi Jevreji koji su nakon Maura protjerani u zapadnu Evropu. I izmjenili joj lice.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Spain
Pogresno si me razumio, kad sam spomenuo paralele. Procitaj nesto od Oliviera Roya pa ces shvatiti sta hocu da kazem. Ne bi sad o tome ovdje, napasce me pojedinci. Rece neki "razmetljivost teme" ma sta to znacilo.

Kratak opis maura u spaniji mi je stvarno kratak. :D

Naravno da se nauka razvijala i u doba grka i rimljana. Samo dacu ti jedan primjer da shvatis o cemu pricam. Medicina npr. Za vrijeme rimljana je postojao neki ljekar koji je lijecio gladijatore. Galenus se zvao mislim. I on je secirao leseve i prvi poceo da izvodi komplikovane operacije, dok su se ostali ljekari molili bogovima. Prvo su ga htjeli ubiti jer skrnavi leseve ali kad su shvatili da pomaze ljudima postao je maltene polubog. i ono sto je on uradio na polju medicine, sto naravno nije ni malo bilo dovoljno smtrano je najvecim dostignucem i tacka. Niko se stoljecima poslije nije trudio da nesto unaprijedi do dolaska maura, sa kojima su naravno dosli i jevreji.
:-)
Arapska kultura, ili muslimanska pocinje sa padom sa Reqonquistama. Mauri su prvo u 8. vijekuuzeli citavu Iberiju cak i danasnju Kataloniju. Onda su ih udruzene krscanske snage u raznim ratovima polako protjeravale na jug sve dok ih nisu skroz savladali 1492 godine kada su se i ujedinile Kastilja i Aragon. Tada Ferdinando i Izabela donose taj cuveni zakon o istjeravanju svih onih koji nisu katolici iz Spanije. Inace nisu samo jevreji ostajali u krajevima koje su oslobodili nego takodjer i mauri. Mauri su zivjeli u Moreirama a jevreji u Judeirama koje su nazivali Aljama...
Odo u tacku, nije ovo tema....
I kazes kad su ih istjerali jevreji su promijenili lice europe. E vidis njih je sve pozvao jos Orhan gazi kad je osvojio Burzu u osmanlijsko carstvo. On je i sagradio prvu sinagogu u Bursi i dao im prava jos polovinom 14. vijeka. 1492 je Beyazit II poslao citavu flotu da doveze jevreje iz Spanije. poznate su njegove rijeci, kad kaze da je Ferdinanad velika budala jer ih protjerava i da mu cini veliku uslugu. Oni su promijenili vise lice osmanlijskog carstva nego europe. Bez njihove pomoci ne bi osmanlijsko carstvo ni bilo toliko uspjesno slazu se mnogi istoricari. Sa njihovim odlaskom europa ne dozivljava renesansu nego jedan od najmracnijih perioda istorije. Inkviziciju! Znas kako je i zasto osnovana inkvizicija? Da bi pronalazila i mucila Crypto jevreje i Crypto muslimane po spaniji. Mnogi su ostali i spolja prihvatili krscanstvo ali su kod kuce upraznjavali Judaizam ili Islam. Cuveni Maranosi sto znaci svinje ili conversosi. Masovna nasilna pokrstavanja su bila vise pravilo nego izuzetak za one koji su ostali a bilo ih je puno. Cak i sada mozes da po Sapniji nadjes neka prezimena koja ukazuju na jevrejsko ili maursko porijeklo. U to doba citava evropa smrdi na spaljeno ljudsko meso!!!!
Masakri nad jevrejima i muslimanima su veoma cesti. Za vrijeme velike epidemije kuge 1347-1348 su u skoro svakom ubijane mase jevreja i muslimana gdje ih je jos bilo. Optuzeni su za trovanje izvora i bunara. Cesto bi citavu populaciju strpali u kaku veliku baraku, kucu i zapalili je. Slicna religijska higijena muslimana i jevreja je imala rezultata da su oni puno manje oboljevali od kuge pa su im bili sumnjivi... Opet odo u tacku!
zlata
Posts: 2679
Joined: 06/09/2002 00:00

#31

Post by zlata »

uozo wrote::shock:
Zlato! Jel to ti nama hoces da kazes da nije istina ono sto pisu Geert Hendrich, Antonio Munoz Molina, Sigrid Hunke, Heinz Halm i stotine drugih koji uporno tvrde da su arapski naucnici, folozofi, ljekari, arhitekte itd, bili daleko ispred svojih suvremenika iz krscanskog svijeta?
:lol:
Koliko gluposti na malom prostoru! :lol:
Pod jedan kad pricas o osmanlijama, i o ovome o cemu ja pricam, zaboravljas da se radi o dva razlicita perioda. Sa padom arapske kulture pocinje uspon osmanlija. Zlatno doba arapskih naucnika traje od 9 do negdje 14 vijeka a Osman Gazi osniva osmanlijsko carstvo tek krajem trinaestog vijeka osvajanjem Iznika i Izmira. Tek pod njegovim sinom Orhan Gazi osmanlijsko carstvo dozivljava uspon osvajanjem Burse. Ali mi uopste ne govorimo o osmanlijama!!! :roll:
Ma izgleda da ti i NE CITAS to sto pisem...nego sebe smatras autoritetom te oblasti...pa kreces u ofenzivu. Cuj....rijec Arap nije sinonim Maura. (to sto Spanjolci zovu "Moros" se upravo odnosi na Berbere-Tamazghit) Mauri nisu Spanjolci...a ogroman broj Spanjolaca je bio islamske vjeroispovjesti. Znaci...postojali su manjina potomaka arapskih osvajaca (k'o sto i danas postoje u Sj.Africi) Berberi (zvani "Mauri") i domaci konvertiti. Domacih konvertita je bilo PUNO...vjerojatno i najvise (isto k'o u BiH) Ja sam samo htila naglasit...da k'o sto Bosanac nije Turcin...nije ni "Moro" Arap...nit' je spanjolski musliman i Arap....nego "converso"! U Spanjolskoj se glasno naglasava ta razlika izmedju "Moros y Arabes"...dok mi te sve svrstavamo pod Arape...i sve zasluge trpamo u njihov kos. E....pa nije bes sve tako. Ogromne su zasluge Berbera...a ne samo Arapa...narocito u Spanjolskoj...i takodjer Spanjolaca muslimana.
Isto k'o sto ja volim...kad Arap razlikuje izmedju Bosanca, Albanca i Turcina...uvjerena sam da bi i svi ostali narodi vol'li da se naglase i njihove zasluge u kulturnom bogatstvu "muslimanskih" carevina!
Mozda Cericu ne smeta da ga zovu Turcin...i mozda su njemu sevdalinke Turski melos...al'mi ostali to tako ne dozivljavamo bezzeze. Kod mene osobno...rodoljublje je jace...neg' Cericevo "caroljublje"! Zato smatram da je vazno naglasiti...da jeste..."vojna sile" su mozda bile turske ili arapske...ali stvaralastvo je zasluga svih islamiziranih naroda.

Sta mislis...da su spanjolski muslimani ostali u Spanjolskoj...da bi Arapi mogli tek tako sve svojatati...Alhambru, Mesquitu...k'o da oni nisu imali nikakvu ulogu u tom drustvu. :)

Posto je ova rasprava trebala biti o Vehabijama...i Carevoj dzamiji...ja se povlacim iz ...a ko zeli...nek' otvori novu....zasebnu raspravu.
User avatar
uozo
Posts: 1438
Joined: 20/05/2006 01:34

#32

Post by uozo »

zlata wrote:
uozo wrote::shock:
Zlato! Jel to ti nama hoces da kazes da nije istina ono sto pisu Geert Hendrich, Antonio Munoz Molina, Sigrid Hunke, Heinz Halm i stotine drugih koji uporno tvrde da su arapski naucnici, folozofi, ljekari, arhitekte itd, bili daleko ispred svojih suvremenika iz krscanskog svijeta?
:lol:
Koliko gluposti na malom prostoru! :lol:
Pod jedan kad pricas o osmanlijama, i o ovome o cemu ja pricam, zaboravljas da se radi o dva razlicita perioda. Sa padom arapske kulture pocinje uspon osmanlija. Zlatno doba arapskih naucnika traje od 9 do negdje 14 vijeka a Osman Gazi osniva osmanlijsko carstvo tek krajem trinaestog vijeka osvajanjem Iznika i Izmira. Tek pod njegovim sinom Orhan Gazi osmanlijsko carstvo dozivljava uspon osvajanjem Burse. Ali mi uopste ne govorimo o osmanlijama!!! :roll:
Ma izgleda da ti i NE CITAS to sto pisem...nego sebe smatras autoritetom te oblasti...pa kreces u ofenzivu. Cuj....rijec Arap nije sinonim Maura. (to sto Spanjolci zovu "Moros" se upravo odnosi na Berbere-Tamazghit) Mauri nisu Spanjolci...a ogroman broj Spanjolaca je bio islamske vjeroispovjesti. Znaci...postojali su manjina potomaka arapskih osvajaca (k'o sto i danas postoje u Sj.Africi) Berberi (zvani "Mauri") i domaci konvertiti. Domacih konvertita je bilo PUNO...vjerojatno i najvise (isto k'o u BiH) Ja sam samo htila naglasit...da k'o sto Bosanac nije Turcin...nije ni "Moro" Arap...nit' je spanjolski musliman i Arap....nego "converso"! U Spanjolskoj se glasno naglasava ta razlika izmedju "Moros y Arabes"...dok mi te sve svrstavamo pod Arape...i sve zasluge trpamo u njihov kos. E....pa nije bes sve tako. Ogromne su zasluge Berbera...a ne samo Arapa...narocito u Spanjolskoj...i takodjer Spanjolaca muslimana.
Isto k'o sto ja volim...kad Arap razlikuje izmedju Bosanca, Albanca i Turcina...uvjerena sam da bi i svi ostali narodi vol'li da se naglase i njihove zasluge u kulturnom bogatstvu "muslimanskih" carevina!
Mozda Cericu ne smeta da ga zovu Turcin...i mozda su njemu sevdalinke Turski melos...al'mi ostali to tako ne dozivljavamo bezzeze. Kod mene osobno...rodoljublje je jace...neg' Cericevo "caroljublje"! Zato smatram da je vazno naglasiti...da jeste..."vojna sile" su mozda bile turske ili arapske...ali stvaralastvo je zasluga svih islamiziranih naroda.

Sta mislis...da su spanjolski muslimani ostali u Spanjolskoj...da bi Arapi mogli tek tako sve svojatati...Alhambru, Mesquitu...k'o da oni nisu imali nikakvu ulogu u tom drustvu. :)

Posto je ova rasprava trebala biti o Vehabijama...i Carevoj dzamiji...ja se povlacim iz ...a ko zeli...nek' otvori novu....zasebnu raspravu.
Znas ti veoma dobro na sta ja mislim kad kazem arapi. To sto je Tariq Ibn Ziyad bio Berber nema nikakve veze u citavoj prici. Mnogi citavu Konquestu sjeverne afrike i iberijskog poluostrva nazivaju i arapskim carstvom. Uzrok citave ove price je bio da si ti ismijavala onaj clanak u kome kazu da su arapski matematicari bili 500 godina ispred. I ja kazem da su bili, i to kazu svi dok ti pricas da to nisu bili arapi nego spominjes neke gradjevine koje su nastale stoljecima poslije. Arapi ne predstavljaju samo stanovnike arabijskog polusotrva u savremenom jeziku.
Who is an Arab?

This question has been subject to much heated debate. It is usually based on one or more of these criteria:

* Genealogical: someone who can trace his or her ancestry back to the original inhabitants of the Arabian Peninsula and the Syrian Desert.
* Identity: someone who considers him or herself to be an Arab regardless of racial or ethnic origin.
* Linguistic: someone whose first language is Arabic (including any of its varieties); this definition covers more than 250 million people. Arabic belongs to the Semitic family of languages.
* Political: someone who is a resident or citizen of a country where Arabic is one of the official languages or the national language, or is a member of the Arab League or is part of the wider Arab world; this definition would cover more than 300 million people, but it is rather simplistic and rigid in that it excludes the entire Diaspora but includes indigenous or migrant minorities.
Ako je problem rijec arap, onda bi trebalo da svakog od tih naucnika nazivamo jeli maorom, berberom ili cime? Da si to rekla odmah na pocetku bilo bi drugacije. Nego ti si spominjala Aya Sofiju i bizans sto ima veoma malo veze sa onim o cemu smo pricali.
Izvinjavam se sto smo skrenuli sa teme.
A ja! I ja sam autoritet samo na mom kaucu. U ofanzivu nisam isao nego sam samo rekao da ne lupas kao i jos nekolicina drugih!!!
Sarafcina
Posts: 2258
Joined: 19/09/2005 00:59

#33

Post by Sarafcina »

uozo wrote:
zlata wrote:
uozo wrote::shock:
Zlato! Jel to ti nama hoces da kazes da nije istina ono sto pisu Geert Hendrich, Antonio Munoz Molina, Sigrid Hunke, Heinz Halm i stotine drugih koji uporno tvrde da su arapski naucnici, folozofi, ljekari, arhitekte itd, bili daleko ispred svojih suvremenika iz krscanskog svijeta?
:lol:
Koliko gluposti na malom prostoru! :lol:
Pod jedan kad pricas o osmanlijama, i o ovome o cemu ja pricam, zaboravljas da se radi o dva razlicita perioda. Sa padom arapske kulture pocinje uspon osmanlija. Zlatno doba arapskih naucnika traje od 9 do negdje 14 vijeka a Osman Gazi osniva osmanlijsko carstvo tek krajem trinaestog vijeka osvajanjem Iznika i Izmira. Tek pod njegovim sinom Orhan Gazi osmanlijsko carstvo dozivljava uspon osvajanjem Burse. Ali mi uopste ne govorimo o osmanlijama!!! :roll:
Ma izgleda da ti i NE CITAS to sto pisem...nego sebe smatras autoritetom te oblasti...pa kreces u ofenzivu. Cuj....rijec Arap nije sinonim Maura. (to sto Spanjolci zovu "Moros" se upravo odnosi na Berbere-Tamazghit) Mauri nisu Spanjolci...a ogroman broj Spanjolaca je bio islamske vjeroispovjesti. Znaci...postojali su manjina potomaka arapskih osvajaca (k'o sto i danas postoje u Sj.Africi) Berberi (zvani "Mauri") i domaci konvertiti. Domacih konvertita je bilo PUNO...vjerojatno i najvise (isto k'o u BiH) Ja sam samo htila naglasit...da k'o sto Bosanac nije Turcin...nije ni "Moro" Arap...nit' je spanjolski musliman i Arap....nego "converso"! U Spanjolskoj se glasno naglasava ta razlika izmedju "Moros y Arabes"...dok mi te sve svrstavamo pod Arape...i sve zasluge trpamo u njihov kos. E....pa nije bes sve tako. Ogromne su zasluge Berbera...a ne samo Arapa...narocito u Spanjolskoj...i takodjer Spanjolaca muslimana.
Isto k'o sto ja volim...kad Arap razlikuje izmedju Bosanca, Albanca i Turcina...uvjerena sam da bi i svi ostali narodi vol'li da se naglase i njihove zasluge u kulturnom bogatstvu "muslimanskih" carevina!
Mozda Cericu ne smeta da ga zovu Turcin...i mozda su njemu sevdalinke Turski melos...al'mi ostali to tako ne dozivljavamo bezzeze. Kod mene osobno...rodoljublje je jace...neg' Cericevo "caroljublje"! Zato smatram da je vazno naglasiti...da jeste..."vojna sile" su mozda bile turske ili arapske...ali stvaralastvo je zasluga svih islamiziranih naroda.

Sta mislis...da su spanjolski muslimani ostali u Spanjolskoj...da bi Arapi mogli tek tako sve svojatati...Alhambru, Mesquitu...k'o da oni nisu imali nikakvu ulogu u tom drustvu. :)

Posto je ova rasprava trebala biti o Vehabijama...i Carevoj dzamiji...ja se povlacim iz ...a ko zeli...nek' otvori novu....zasebnu raspravu.
Znas ti veoma dobro na sta ja mislim kad kazem arapi. To sto je Tariq Ibn Ziyad bio Berber nema nikakve veze u citavoj prici. Mnogi citavu Konquestu sjeverne afrike i iberijskog poluostrva nazivaju i arapskim carstvom. Uzrok citave ove price je bio da si ti ismijavala onaj clanak u kome kazu da su arapski matematicari bili 500 godina ispred. I ja kazem da su bili, i to kazu svi dok ti pricas da to nisu bili arapi nego spominjes neke gradjevine koje su nastale stoljecima poslije. Arapi ne predstavljaju samo stanovnike arabijskog polusotrva u savremenom jeziku.
Who is an Arab?

This question has been subject to much heated debate. It is usually based on one or more of these criteria:

* Genealogical: someone who can trace his or her ancestry back to the original inhabitants of the Arabian Peninsula and the Syrian Desert.
* Identity: someone who considers him or herself to be an Arab regardless of racial or ethnic origin.
* Linguistic: someone whose first language is Arabic (including any of its varieties); this definition covers more than 250 million people. Arabic belongs to the Semitic family of languages.
* Political: someone who is a resident or citizen of a country where Arabic is one of the official languages or the national language, or is a member of the Arab League or is part of the wider Arab world; this definition would cover more than 300 million people, but it is rather simplistic and rigid in that it excludes the entire Diaspora but includes indigenous or migrant minorities.
Ako je problem rijec arap, onda bi trebalo da svakog od tih naucnika nazivamo jeli maorom, berberom ili cime? Da si to rekla odmah na pocetku bilo bi drugacije. Nego ti si spominjala Aya Sofiju i bizans sto ima veoma malo veze sa onim o cemu smo pricali.
Izvinjavam se sto smo skrenuli sa teme.
A ja! I ja sam autoritet samo na mom kaucu. U ofanzivu nisam isao nego sam samo rekao da ne lupas kao i jos nekolicina drugih!!!

nacije su proizvod 18. i 19. vijeka .... tako da to posmatranje nema bas velike svrhe ... da li je Da Vinci bio Talijan? Ili Mikelandjelo?



pitanje dzamija i kupola .... kupole se pominju u nekim hadisima (ili jednom) pa mislim da im je to korijen, bar kada su muslimani u pitanju...
senada
Posts: 2838
Joined: 08/12/2005 13:18

#34

Post by senada »

....ne zelim devlvirati bilo ciji naucno stvaralacki doprinos covjecanstvu, ali bez arapskih brojeva ni osnovci u skolskim klupama ne bi temeljili svoje znanje iz oblasti matematike, fizike, hemije, biologije... etc........ ne bi bilo ni savremenih informacionih tehnologija..... ne bi se cak mogle izvesti ni najprostije matematicke radnje koje se nauce u predskolskim ustanovama..... jos nikada nisam cula odgovor zasto su u statusu quo za-ostale arapska nauka, kreativno i svako drugo napredno stvaralastvo....?
digger
Posts: 2925
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

#35

Post by digger »

senada wrote:....ne zelim devlvirati bilo ciji naucno stvaralacki doprinos covjecanstvu, ali bez arapskih brojeva ni osnovci u skolskim klupama ne bi temeljili svoje znanje iz oblasti matematike, fizike, hemije, biologije... etc........ ne bi bilo ni savremenih informacionih tehnologija..... ne bi se cak mogle izvesti ni najprostije matematicke radnje koje se nauce u predskolskim ustanovama..... jos nikada nisam cula odgovor zasto su u statusu quo zaostale arapska nauka, kreativno i svako drugo napredno stvaralastvo....?
Vidis, i ja nikako da dobijem posten odgovor. Ili cak i odgovor. A razlog je vjerovatno sto bi to nekima ovdje umanjilo 'vrijednost' cisto arapskog uticaja koji se onda lako izmjesa sa islamskim. Ocito da je ova odbrana svega sto je arapsko se pogresno veze na islam jer sve do VI. vijeka, isti nije postojao.

Podrucje Bliskog Istoka bila kolijevka civilizacije iz cisto ekonomskih razloga: u takvim klimatskim uslovima zetve su cesce voce je obilnije, ne gubi se vrijeme na gradnju kuca da se u njima prezimi, stoka se moze napasti 365 dana u godini, trgovacki karavani se krecu kroz velike razdaljine bez vecih teskoca, itd.

Ono sto su arapi i drugi narodi dali kao doprinos i koje Zlata pravilno formulise, daje nekima zelju da opovrgnu cinjenice. Ne vidim zasto jer je tu uvijek postojala mjesavina naroda i svako je udario manji ili veci pecat na dostignuca u nauci, poljoprivredi, i slicno. N.pr., Bagdad je po onome sto znamo sigurno bio napredniji od Meke i Medine—samo to ovdje nije 'popularno' da se spomene i ako su i oni arapi. Neko sa strane bi mogao da pomisli da je veliki dio nas dosao iz S. Arabije i naselio Balkan?!? :D

Nejse, nazovimo ih kolektivno Arapi.

Jako mnogo od danasnjeg napretka ostalo nam je sa ovog podrucja. 'Izmjena informacija' putem zapisa, knjiga, te kasnije materijala iz biblioteke u Aleksandriji davala je plodno tlo razvoju misli. Takodjer, sa razvojem inzinjersko-arhitektonskih dostignuca—za koje u pogledu tehnike oko podizanja kupola najvise zaluga imaju inzenjeri Rimskog carstva a ne arapi—dovela je do gradnje bogomolja koje su u mnogome vezane za hriscanstvo tj. u vrijeme kada islamska misao i kultura nisu postojali!

To su cinjenice: istorijske i lako dokazive.

Ja sam davno na ovom forumu postavio gornje pitanje: zasto arapska kultura nema uticaj na danasnji svijet u smislu odredjenog kontinueta. Sta je to sto je zaustavilo prethodno "zlatno doba' arapske misli i sta je arapska misao danas? U cemu se ogleda? U kom se pravcu razvija?

Na to niko nece da pruzi odgovor. Po mome, razlog je taj jer bi time otvorili mogucnost za druga pitanja koja bi medju ostalim povrijedila islam a posebno sveukupna 'arapska dostignuca' koja su u odredjenim elementima sigurno preuvelicana. (Primjer: najbolji ljekari i farmakolozi su bili Grci a ne Arapi.) A mozda mnogi nece da znaju. Ignorancija.

Dakle, nesto ne stima. Sposobni ljudi kao sto su arapi danas uglavnom zive iskljucivo na prirodnom bogatstvu i jedino sto imaju da ponude svijetu je religija. (Sada ce neko napisati 'sta vise hoces', ali suzdrzite se jer to nije sto zelim da saznam.)

U medjuvremenu, gledajmo danasnju listu matematicara, astronoma, teoretskih fizicara, hemicara, muzicara, farmakologa, hirurga.... gdje su Arapi? Cinjenica je da su vecina gornjih jevreji koji su semitski narod kao i mnoge njihove komsije... ali arapi su rijetki.

Ma da mi je jasna postavka oko 'conisticke teorije za vladavinu svijetom," koju arapi navode kao iskljucivi razlog za sve lose na zemaljskoj kugli, ista nema nikakve veze sa naucnom misli. Jer, ko je taj ko danas moze zaustaviti napredak baziran na naucnom radu i rezultatu pojedinca ili grupe? A vodecih umova ima iz svake grupe ili religije... od Finaca do Spanaca... s tim da su arapi skoro nevidljivi. ZASTO?

Ako je Muhamed bio pobornik za nauku i traganje za napretkom sto kako vidim Kuran ohrabruje, zasto se isto ne odrazava u stvarnosti? Sta to koci misao i u kojoj mjeri? Ko ima korist od toga?

___________

Da dodam: ima vas par koji se na ovoj temi na vrlo primitivan nazin obracate @Zlati. Nazalost, za tako nesto ste isuvise zeleni: po znanju i iskustvu. Ako zelite da pravite budale od sebe, bujrum.
DONY
Posts: 1257
Joined: 20/07/2006 18:23

#36

Post by DONY »

digger wrote:
senada wrote:....ne zelim devlvirati bilo ciji naucno stvaralacki doprinos covjecanstvu, ali bez arapskih brojeva ni osnovci u skolskim klupama ne bi temeljili svoje znanje iz oblasti matematike, fizike, hemije, biologije... etc........ ne bi bilo ni savremenih informacionih tehnologija..... ne bi se cak mogle izvesti ni najprostije matematicke radnje koje se nauce u predskolskim ustanovama..... jos nikada nisam cula odgovor zasto su u statusu quo zaostale arapska nauka, kreativno i svako drugo napredno stvaralastvo....?
Vidis, i ja nikako da dobijem posten odgovor. Ili cak i odgovor. A razlog je vjerovatno sto bi to nekima ovdje umanjilo 'vrijednost' cisto arapskog uticaja koji se onda lako izmjesa sa islamskim. Ocito da je ova odbrana svega sto je arapsko se pogresno veze na islam jer sve do VI. vijeka, isti nije postojao.

Podrucje Bliskog Istoka bila kolijevka civilizacije iz cisto ekonomskih razloga: u takvim klimatskim uslovima zetve su cesce voce je obilnije, ne gubi se vrijeme na gradnju kuca da se u njima prezimi, stoka se moze napasti 365 dana u godini, trgovacki karavani se krecu kroz velike razdaljine bez vecih teskoca, itd.

Ono sto su arapi i drugi narodi dali kao doprinos i koje Zlata pravilno formulise, daje nekima zelju da opovrgnu cinjenice. Ne vidim zasto jer je tu uvijek postojala mjesavina naroda i svako je udario manji ili veci pecat na dostignuca u nauci, poljoprivredi, i slicno. N.pr., Bagdad je po onome sto znamo sigurno bio napredniji od Meke i Medine—samo to ovdje nije 'popularno' da se spomene i ako su i oni arapi. Neko sa strane bi mogao da pomisli da je veliki dio nas dosao iz S. Arabije i naselio Balkan?!? :D

Nejse, nazovimo ih kolektivno Arapi.

Jako mnogo od danasnjeg napretka ostalo nam je sa ovog podrucja. 'Izmjena informacija' putem zapisa, knjiga, te kasnije materijala iz biblioteke u Aleksandriji davala je plodno tlo razvoju misli. Takodjer, sa razvojem inzinjersko-arhitektonskih dostignuca—za koje u pogledu tehnike oko podizanja kupola najvise zaluga imaju inzenjeri Rimskog carstva a ne arapi—dovela je do gradnje bogomolja koje su u mnogome vezane za hriscanstvo tj. u vrijeme kada islamska misao i kultura nisu postojali!

To su cinjenice: istorijske i lako dokazive.

Ja sam davno na ovom forumu postavio gornje pitanje: zasto arapska kultura nema uticaj na danasnji svijet u smislu odredjenog kontinueta. Sta je to sto je zaustavilo prethodno "zlatno doba' arapske misli i sta je arapska misao danas? U cemu se ogleda? U kom se pravcu razvija?

Na to niko nece da pruzi odgovor. Po mome, razlog je taj jer bi time otvorili mogucnost za druga pitanja koja bi medju ostalim povrijedila islam a posebno sveukupna 'arapska dostignuca' koja su u odredjenim elementima sigurno preuvelicana. (Primjer: najbolji ljekari i farmakolozi su bili Grci a ne Arapi.) A mozda mnogi nece da znaju. Ignorancija.

Dakle, nesto ne stima. Sposobni ljudi kao sto su arapi danas uglavnom zive iskljucivo na prirodnom bogatstvu i jedino sto imaju da ponude svijetu je religija. (Sada ce neko napisati 'sta vise hoces', ali suzdrzite se jer to nije sto zelim da saznam.)

U medjuvremenu, gledajmo danasnju listu matematicara, astronoma, teoretskih fizicara, hemicara, muzicara, farmakologa, hirurga.... gdje su Arapi? Cinjenica je da su vecina gornjih jevreji koji su semitski narod kao i mnoge njihove komsije... ali arapi su rijetki.

Ma da mi je jasna postavka oko 'conisticke teorije za vladavinu svijetom," koju arapi navode kao iskljucivi razlog za sve lose na zemaljskoj kugli, ista nema nikakve veze sa naucnom misli. Jer, ko je taj ko danas moze zaustaviti napredak baziran na naucnom radu i rezultatu pojedinca ili grupe? A vodecih umova ima iz svake grupe ili religije... od Finaca do Spanaca... s tim da su arapi skoro nevidljivi. ZASTO?

Ako je Muhamed bio pobornik za nauku i traganje za napretkom sto kako vidim Kuran ohrabruje, zasto se isto ne odrazava u stvarnosti? Sta to koci misao i u kojoj mjeri? Ko ima korist od toga?

___________

Da dodam: ima vas par koji se na ovoj temi na vrlo primitivan nazin obracate @Zlati. Nazalost, za tako nesto ste isuvise zeleni: po znanju i iskustvu. Ako zelite da pravite budale od sebe, bujrum.

:thumbup:
senada
Posts: 2838
Joined: 08/12/2005 13:18

#37

Post by senada »

digger wrote:(...)
Da dodam: ima vas par koji se na ovoj temi na vrlo primitivan nazin obracate @Zlati. Nazalost, za tako nesto ste isuvise zeleni: po znanju i iskustvu. Ako zelite da pravite budale od sebe, bujrum.
Izvinjavam @Zlati ako sam bila "neugodna".
Ne volim se suprotstavljati onima cije znanje je iznad moga nivoa, a koji samim tim zasluzuju moje postovanje, sto se posebno odnosi na teme filozofija religija.
@Digger, religija mi nije blisko podrucje, radi cega nisam sigurna u svoje misljenje o razlozima visestoljetne stagnacije arapske naucne misli i djela.
Hipoteticko misljenje formulisat cu u pitanje za one koji znaju - da li je kod Arapa vremenom sazrijevalo saznanje da su vjera i bogom data nafta najjace manipulativno sredstvo za eksploataciju/manipulaciju/vladavinu masama, drzavom i dijelom svijeta?
digger
Posts: 2925
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

#38

Post by digger »

senada wrote:
digger wrote:(...)
Da dodam: ima vas par koji se na ovoj temi na vrlo primitivan nazin obracate @Zlati. Nazalost, za tako nesto ste isuvise zeleni: po znanju i iskustvu. Ako zelite da pravite budale od sebe, bujrum.
Izvinjavam @Zlati ako sam bila "neugodna".
Ne volim se suprotstavljati onima cije znanje je iznad moga nivoa, a koji samim tim zasluzuju moje postovanje, sto se posebno odnosi na teme filozofija religija.
@Digger, religija mi nije blisko podrucje, radi cega nisam sigurna u svoje misljenje o razlozima visestoljetne stagnacije arapske naucne misli i djela.
Hipoteticko misljenje formulisat cu u pitanje za one koji znaju - da li je kod Arapa vremenom sazrijevalo saznanje da su vjera i bogom data nafta najjace manipulativno sredstvo za eksploataciju/manipulaciju/vladavinu masama, drzavom i dijelom svijeta?
Ma slucajno sam se uhvatio za tvoj post. :D

Nije ovaj pad arapske kulture direktno vezan za religiju, nego bih rekao na tumacenje iste od vlasti. Jer ako neko uspije da umanji vrijednost skolskog 'curriculuma' u jednoj zemlji da bi natjerao djake da uce ono sto sistemu i vjeri odgovara (a ovo je samo moja predpostavka), onda nema ni ocekivanog napretka. Umjesto tri sata ucenja Kurana daj im 3 sata matematike, pa semo vidjeti redzultate.

Znaci, mozda se negdje napredak ne ohrabruje.
User avatar
Ahmmed
Posts: 4273
Joined: 21/09/2005 22:28

#39

Post by Ahmmed »

digger wrote:
senada wrote:
digger wrote:(...)
Da dodam: ima vas par koji se na ovoj temi na vrlo primitivan nazin obracate @Zlati. Nazalost, za tako nesto ste isuvise zeleni: po znanju i iskustvu. Ako zelite da pravite budale od sebe, bujrum.
Izvinjavam @Zlati ako sam bila "neugodna".
Ne volim se suprotstavljati onima cije znanje je iznad moga nivoa, a koji samim tim zasluzuju moje postovanje, sto se posebno odnosi na teme filozofija religija.
@Digger, religija mi nije blisko podrucje, radi cega nisam sigurna u svoje misljenje o razlozima visestoljetne stagnacije arapske naucne misli i djela.
Hipoteticko misljenje formulisat cu u pitanje za one koji znaju - da li je kod Arapa vremenom sazrijevalo saznanje da su vjera i bogom data nafta najjace manipulativno sredstvo za eksploataciju/manipulaciju/vladavinu masama, drzavom i dijelom svijeta?
Ma slucajno sam se uhvatio za tvoj post. :D

Nije ovaj pad arapske kulture direktno vezan za religiju, nego bih rekao na tumacenje iste od vlasti. Jer ako neko uspije da umanji vrijednost skolskog 'curriculuma' u jednoj zemlji da bi natjerao djake da uce ono sto sistemu i vjeri odgovara (a ovo je samo moja predpostavka), onda nema ni ocekivanog napretka. Umjesto tri sata ucenja Kurana daj im 3 sata matematike, pa semo vidjeti redzultate.

Znaci, mozda se negdje napredak ne ohrabruje.
Halo, diger....Nije ok da tvrdiš da ti niko nije ponudio nikakav odgovor....On , po tebi, ne mora biti pošten, ali već sam ti rekao, barem u najkraćem,o čemu se radi...Nisam pri tome amnestirao ni vlasti arapskih zemalja, niti stanovništvo tih istih zemalja....Niti sam govorio o bilo kakvim teorijama zavjere....I dalje tvrdim da je najviše do Arapa, odnosno muslimana, u konkretnom dijelu svijeta... Svakako, treba uvažiti i vanjske faktore,povijesne okolnosti....

I većina arapskih zemalja je laička...U skladu s tim su im i školski programi....

Čini mi se da ti tražiš potvrdu tvoga stava, po kojem , zapravo, islam jeste glavni krivac za trenutno stanje u većini muslimanskih zemalja....Ja ću potpuno obrnuti tezu: Dok su Arapi slijedili Kur anski i Poslanikov stav o nauci i napretku, do tada im je i bilo dobro i nije trajalo kratko.Kad govorimo o ,konkretno, Arapima,trajalo je više od osam stoljeća ....

Uporno pokušavaš proturiti tezu, onako, naokolo, da je napredak bosanskih muslimana, uvjetovan, jedino i isključivo činjenicom da su živjeli skupa sa kršćanima i hrišćanima....A kad ti se to kaže, onda se, tobože, ibretiš i pokušavaš se pokazati najdobronamjernijim na svijetu....Počinje da ide na živce to tvoje "dušebrižništvo" i bavljenje islamom...No, to je tvoje pravo, kao što je i moje, da o njemu dam sud.


Senada, u pravu si, može se reći da nafta jeste manipulativno sredstvo većine arapskih vlastodržaca u područjima bogatim ovim energentom...Vjera nije, bar ne u značajnom dijelu arapskog svijeta. Ne tvrdim da ne postoje grupe koje ne vrše pokušaje manipuliranja vjerom, ponegdje uspijevaju, no, ovdje govorimo o vladama...Pa, sjetite se samo Iraka: Sadam Husein je, tek kad je gusto, potegao islam kao adut....Do tada, drug Husein je , u maniru uzora iz SSSR, islam tek tolerirao u onoj mjeri, koja nije ugrožavala njegovu vlast.....Slično je bilo i danas jeste u Siriji. Sjetit ćemo se Alžira, u kojem su islamisti,dobili više od 80 posto glasova, onih koji su izašli na izbore u toj zemlji. Sekularistička vojska, odlučila je da ne dozvoli implementaciju izbornih rezultata....Tunis i Maroko, sitacija slična alžirskoj,doduše, manje radikalna. Egipat je nešto drugačija priča, gdje se islam i građansko pravo, solidno nadopunjuju, no, egipatska vlast budno prati opozicijske islamske grupe, počesto hapsi i zatvara, no, opći dojam nije loš :) Itd, itd......
zlata
Posts: 2679
Joined: 06/09/2002 00:00

#40

Post by zlata »

I ja sam malko zbunjena!

Ako je RAZLOG zaostaklulka "islamskih" zemalja direktno povezan sa uticajem arkaicnog islama...na drustvo, politiku itd...onda recimo...

Zasto su najkatolickiji krajevi Europe...i to bas oni koji su se bili "oslobodili" muslimana...napr. Juzna Iberija...Juzna Italija...pa to su donedavno bili najbijednije pokrajine Europe. Mozda i siromasniji od Arapa! Isto i nepismeni....nego sad se ufurali u EU...malo dosli tobe....pa prodaju muda za bubrege...(a moj prijatelj iz Kalabrije...je skupa sa silnom bracom...brao travu za veceru..... :D dobro i ja to napuhivam :P ...u Juznoj Grckoj i Italiji...to je tradicionalno "zelje").

Uglavnom....svima su "muslimani" krivi za sve....a onolk'a $$$$ uslo u Spanjolsku i Portugal iz njihovih kolonija...i njihovi su seljaci do prije 20-ak godina ziv'li gore od "nasih".. Mislim se...ko im je zato bio kriv....isto "islamski zaostakluk i primitivizam"..."arapska" nazadnost!

Ako ista...ti su krajevi pod kontrolom "muslimana" bas bili doziv'li svoj vrhunac....i nakon inkvizicije...i kriscanstva...padaju u "Mracno Doba" dok u ostatku Europe "izlazi sunce".

Znaci ipak...trebamo traziti razlog ZASTO su i "krscanstvo" i "islam"...pruzali plodno tlo za napredak...samo pod odredjenim povjesnim okolnostima...i je li to stvarno "zasluga" religija...ili drustveno-politickih uvjeta tih drustava!
Kwaheri
Posts: 3273
Joined: 30/04/2004 12:33

#41

Post by Kwaheri »

http://www.sciencemag.org/cgi/content/s ... 5815/1049d
Kvazikristalnu geometriju mudro i intuitivno su stari islamski arhitekti ugradili u svoje građevine. Pločice su slagali po formulama koje su zapadnjački teoretičari dosegli tek nedavno.

Istraživanje srednjovjekovne islamske umjetnosti pokazalo je da su tadašnji majstori poznavali načela korištenja nekih geometrijskih uzoraka što ih je stoljećima kasnije utemeljila moderna matematika.

Američki su znanstvenici pronašli primjere građevina iz 15. stoljeća na kojima se vidi korištenje koncepta tzv. kvazikristalne geometrije, što je dokaz intuitivnog razumijevanja kompleksne matematičke formule tadašnjih majstora, unatoč tomu što nisu poznavali temeljne teorijske matematičke zakone. Njihovo otkriće objavljeno je u časopisu Science.

Istraživanje je pokazalo značajna postignuća u islamskoj matematici i nacrtima do 1200., smatra Peter Lu sa Sveučilišta Harvard. "Slagali su komadiće pločica na vrlo složen način koji je čisti odraz matematičkih znanosti, a mi o tomu nismo ništa znali do prije 20 ili 30 godine".

Islamski dizajn odraz je nečega što mi danas zovemo kvazikristalnom geometrijom, koja koristi simetrične višekutne oblike, a oni stvaraju uzorke koji se mogu beskonačno nastaviti. "Do danas se vjerovalo da su zamršeni uzorci na islamskim građevinama - kombiniranje zvijezda i višekutnih oblika, izrađeni korištenjem ravnala i šestara, no znanstvenici su njihovim pomnim proučavanjem ustanovili da je riječ o visokoj tehničkoj razini i složenim geometrijskim formama".

Lu se za ovaj fenomen posebno zainteresirao tijekom putovanja Uzbekistanom, gdje je zamijetio islamsku građevinu iz 16. stoljeća sa simetričnim višekutnim motivom koji se ponavlja. Lu je znanstvenik koji vodi projekte za Međunarodnu svemirsku stanicu (ISS).

Islamska umjetnost tradicionalno se koristi mješavinom kaligrafije, geometrije i cvjetnog uzorka zbog zabrane prikazivanja bilo kakvog ljudskog lika na građevinama.
http://www.net.hr/znanost/page/2007/02/24/0025006.html
Last edited by Kwaheri on 27/02/2007 10:18, edited 1 time in total.
digger
Posts: 2925
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

#42

Post by digger »

Ahmmed wrote:.....I dalje tvrdim da je najviše do Arapa, odnosno muslimana, u konkretnom dijelu svijeta... Svakako, treba uvažiti i vanjske faktore,povijesne okolnosti....
Ja vjerujem da treba poci od skolskog sistema a ostaviti po strani kolonijalizam ili druge uticaje. Posto ne poznajem skolski sistem unutar arapskih zemalja—a forum ima onih koji tu mozda studiraju—samo trazim odgovor.
I većina arapskih zemalja je laička...U skladu s tim su im i školski programi....
Nije za komentar.
Uporno pokušavaš proturiti tezu, onako, naokolo, da je napredak bosanskih muslimana, uvjetovan, jedino i isključivo činjenicom da su živjeli skupa sa kršćanima i hrišćanima....A kad ti se to kaže, onda se, tobože, ibretiš i pokušavaš se pokazati najdobronamjernijim na svijetu....Počinje da ide na živce to tvoje "dušebrižništvo" i bavljenje islamom...No, to je tvoje pravo, kao što je i moje, da o njemu dam sud.
Jeste, tvrdim da je nacin viseg obrazovanja domace "inteligencije" (da tako nazovem visoko-obrazovane) usko vezan za suzivot sa hriscanima—ali ne vezano i za hriscansku religiju. Svi vodeci 'kadrovi' kojih se ja sjecam kao sugradjana su prije II. sv. rata bili na studijama u Zagrebu, Pragu, Becu, Berlinu...

Pored toga, u nasoj kolektivnoj nesreci postoji i pozitivan elemenat gdje je veliki broj mladih skolovan—ili se skoluje—negdje u Evropi ili dalje na zapadu. To mi pokazuje da i oni dobro znaju gdje se i kako dobija kvalitetno obrazovanje.
Last edited by digger on 27/02/2007 15:43, edited 1 time in total.
digger
Posts: 2925
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

#43

Post by digger »

zlata wrote:I ja sam malko zbunjena!...

....Ako ista...ti su krajevi pod kontrolom "muslimana" bas bili doziv'li svoj vrhunac....i nakon inkvizicije...i kriscanstva...padaju u "Mracno Doba" dok u ostatku Europe "izlazi sunce".

Znaci ipak...trebamo traziti razlog ZASTO su i "krscanstvo" i "islam"...pruzali plodno tlo za napredak...samo pod odredjenim povjesnim okolnostima...i je li to stvarno "zasluga" religija...ili drustveno-politickih uvjeta tih drustava!
To stoji. S tim da se ja stalno vrtim oko toga zasto je nekadasnji procvat arapske/islamske kulture doveo do platoa, da bi onda na neki nacin zastao. Prestao da daje doprinos. Ne mogu da nadjem logican i prihvatljiv odgovor pa se zato i vezem na ono sto povrsno mislim da znam.

Mozda da razdvojimo 'arapski' od 'islamskog' pa ih promatramo odvojeno? (I ne znam zasto se neki nadju iritirani kada se ova dva elementa upakuju obzirom da imaju odredjenu vezu jedan s drugim.)

Buduci da sam najprije prakticar i realista, za mene misao je misao. Nezaustavljiva. A svi imamo isti mozak, skoro isti pristup materijalu, skoro iste uslove zivljenja.

Ako je tako, nije li logicno traziti korijene u bazicnom, tj. osnovnom i srednjem nivou skolovanja? Jer ako to ne stoji, gdje se okrenuti?

Curiouser and curiouser!
zlata
Posts: 2679
Joined: 06/09/2002 00:00

#44

Post by zlata »

digger wrote:
zlata wrote:I ja sam malko zbunjena!...

....Ako ista...ti su krajevi pod kontrolom "muslimana" bas bili doziv'li svoj vrhunac....i nakon inkvizicije...i kriscanstva...padaju u "Mracno Doba" dok u ostatku Europe "izlazi sunce".

Znaci ipak...trebamo traziti razlog ZASTO su i "krscanstvo" i "islam"...pruzali plodno tlo za napredak...samo pod odredjenim povjesnim okolnostima...i je li to stvarno "zasluga" religija...ili drustveno-politickih uvjeta tih drustava!
To stoji. S tim da se ja stalno vrtim oko toga zasto je nekadasnji procvat arapske/islamske kulture doveo do platoa, da bi onda na neki nacin zastao. Prestao da daje doprinos. Ne mogu da nadjem logican i prihvatljiv odgovor pa se zato i vezem na ono sto povrsno mislim da znam.

Mozda da razdvojimo 'arapski' od 'islamskog' pa ih promatramo odvojeno? (I ne znam zasto se neki nadju iritirani kada se ova dva elementa upakuju obzirom da imaju odredjenu vezu jedan s drugim.)

Buduci da sam najprije prakticar i realista, za mene misao je misao. Nezaustavljiva. A svi imamo isti mozak, skoro isti pristup materijalu, skoro iste uslove zivljenja.

Ako je tako, nije li logicno traziti korijene u bazicnom, tj. osnovnom i srednjem nivou skolovanja? Jer ako to ne stoji, gdje se okrenuti?

Curiouser and curiouser!
Pa to isto pitanje vazi za sve "Civilizacije" koje "odu u helac"! A ne samo za "Arape"! Zasto! Kako se to upropaste! Nisu Arapi jedini slucaj...meni zvuci pravo racisticki...stalno forsirati tu ideju da Muslimani ideoloski propali...zato sto je propalo arapsko carstvo...padom Granade.

Pa *ebem ga ja...propalo je na isti nacin i "krscansko Carstvo" padom Konstantinopola i na Bastilji...pa ne sjedimo i priovjedamo zasto je kriscanstvo "ideoloski truhlo"! Nego...dapace...naucno forsiramo ideju...da je krcanstvo ideoloski plodno...a od 15-og stoljeca pa do danas...sve sto se dogadja JE VAN CRKVENIH OKVIRA...crkva se (MORA RADI OPSTANKA) prilagodjava...i to VRLO TESKO!

Meni je pravo podmuklo i kurvanjski to slepanje kriscana uz postkolonijalni kapitalizam. Danas-sutra kad "Arapi stanu na'noge"...bit'ce to k'o fol "preporod Islama"....ako slijedimo filozoviju Bernarda Lewis-a..i Hungingtona.

Po mom razmisljanju...bit'ce to nista manje vise nego tipican razvoj kapitalistickog drustva. Eno...pogledajte Zaliv...i glej'te sta rade. Napunili ljudi dzepove petro$$$$ i sad ulazu...isto k'o sto su engleski i nizozemski trgovci ulagali ogroman novac koji su bili odjedanput zaradili na trgovini (napr. robljem iz Afrike :( )

Ali isto tako su pravi "Krscani" (cita se Inkvizitori) u Spanjolskoj i Portugalu...bili profuckali OGROMAN $$$$$$$ iz svojih kolonija i od trgovine...sa istim...pa docekali 20-o stoljece ISTO GOLOGUZI k'o Arapi...(unatoc cinjenici da su im Arapi bili ostavili vrhunac svojih "civilizacijskih" dostignuca!). Kako to...da im Arapi ostave sve...i jos im upliva OGROMNA lova iz kolonija...i oni docekaju 20-o stoljece gladni-zendni-gologuzi-nepismeni...izvnoznici sirotinje....zalosti i jad Europe! (Mozda je tu pouka Saudijskoj Arabiji...i Vehabijama...koji bas dijeluju kao Inkvizitori)!

Ako ista ilustrira transformaciju Europe...iz "Krcanskog" drustva u gradjansko...eto...more proci slucaj mojih didova i pradidova...nase porodice. Zbog fanaticnog krscanstva...su se morali (kao muslimani) seliti iz "krscanske Europe"...kod Osmanlija. U medjuvremenu...Europa (pa i Austrougarska) postaju sve vise gradjanska-laicka drustva...i nakon 5-6 generacija...moj rahmetli did...se bori za Austrougarsku...klanja pet vakata u njihovoj vojsci...jede halal meso...iz baska... "muslimanskog" lonca...i NIKO ga ne barka...zato sto je musliman.

Sva je ta transforamcija...popracena i ekonomskim razvitkom. Sloboda ljudima pruza i slobodu maste...stvaralastva...pa i poduzetnistva. Znaci nije se Papa bio promjenio...nego su se bila promjenila "vremena" dotle...da su potomci nekadasnjih "inkvizitorskih" austrougarskih vladara...silom morali prihvatiti modernizam...i prihvatiti potomke tih istih ljudi...koje su prije nekol'ko generacija bili protijerali zato sto nisu bili Kriscani.

Zato mislim da kad raspravljamo o napretku...moramo razdvojiti drustvene elemente...od vjerskih. Zato kad raspravljamo o propasti ili razvitku "Arapa"...ja u Huntingtonu i Lewis-u vidim nista vise nego soviniste-raciste i huskace. Hajmo malo vise citati Marksa...i stare poli. ekonomiste.

Ja nesto gledam George-a "Sumara"...i mislim se..."hoce'l'nas i ovaj Sumar "iznenaditi"...k'o Titini toboznji Jugo-Partizani i komunisticki Jugo-potomci"!!! (George tvrdi da je pravedan...demokrata...a sve sto kaziva...dokaziva...da NI-JE! Cak i gore...uvjeren...da ga je "Bog ga posl'o"! :roll:) Je'l'nas i ovaj "mesija" vodi u propast!!! :( :x Jesmo li i mi svjedoci "propasti jedne civilacije" sa jos jednim "blentom-narcisoidnim-psihopatom na celu"!
Last edited by zlata on 27/02/2007 19:46, edited 2 times in total.
User avatar
Ahmmed
Posts: 4273
Joined: 21/09/2005 22:28

#45

Post by Ahmmed »

digger wrote:
Ahmmed wrote:.....I dalje tvrdim da je najviše do Arapa, odnosno muslimana, u konkretnom dijelu svijeta... Svakako, treba uvažiti i vanjske faktore,povijesne okolnosti....
Ja vjerujem da treba poci od skolskog sistema a ostaviti po strani kolonijalizam ili druge uticaje. Posto ne poznajem skolski sistem unutar arapskih zemalja—a forum ima onih koji tu mozda studiraju—samo trazim odgovor.
I većina arapskih zemalja je laička...U skladu s tim su im i školski programi....
Nije za komentar.
Uporno pokušavaš proturiti tezu, onako, naokolo, da je napredak bosanskih muslimana, uvjetovan, jedino i isključivo činjenicom da su živjeli skupa sa kršćanima i hrišćanima....A kad ti se to kaže, onda se, tobože, ibretiš i pokušavaš se pokazati najdobronamjernijim na svijetu....Počinje da ide na živce to tvoje "dušebrižništvo" i bavljenje islamom...No, to je tvoje pravo, kao što je i moje, da o njemu dam sud.
Jeste, tvrdim da je nacin viseg obrazovanja domace "inteligencije" (da tako nazovem visoko-obrazovane) usko vezan za suzivot sa hriscanima—ali ne vezano i za hriscansku religiju. Svi vodeci 'kadrovi' kojih se ja sjecam kao sugradjana su prije II. sv. rata bili na studijama u Zagrebu, Pragu, Becu, Berlinu...

Pored toga, u nasoj kolektivnoj nesreci postoji i pozitivan elemenat gdje je veliki broj mladih skolovan—ili se skoluje—negdje u Evropi ili dalje na zapadu. To mi pokazuje da i oni dobro znaju gdje se i kako dobija kvalitetno obrazovanje.
Drago mi je da ne komentiraš stvari, koje ne znaš....

Glede posljednjeg stavka....Da, znamo gdje se dobija kvalitetno obrazovanje....Tamo ga i uzimamo....u kršćanskoj Evropi!Koja ga je , nekada uzimala od islamskog svijeta....I to je sasvim normalna razmjena dobara....Ciklična....A mi, ovdje u Bosni, uvijek lijepo u tome posredovali....Skoro uvijek, da budem precizniji....U tom posredovanju, ponekad bi nas ometale komšije.....

I nećemo se, digger, mi, muslimani, ni pokrštavati ni "pokrštavati", onako, kolektivno, iako bi to tebi, kao dokazanom ateisti, sasma odgovaralo...Da se malo kristijaniziramo, u navikama, običajima, da napustimo islamske vvrijednosti, jer su zastarjele, nepotrebne...zaostale i koče nas u razvoju.....
Ne, jer sve te vrijednosti smatramo sasvim kompatibilnim sa onim što danas nazivamo naprednim svijetom. To je i moj svijet, ja ,kao Europljanin i intelektualac, da citiram Halilčića :D,jednako se lijepo , kao musliman, koji prakticira svoju vjeru,osjećam i u Parizu i u New Yorku, i u Stambolu i Londonu i u Kairu,.... i u svim se ovim gradovima osjećam kao kod kuće, jer se, između ostalog, u svim ovim gradovima, sasvim lijepo razmijem sa ljudima: i jezički,i na svaki drugi način.... Još mi je želja da naučim talijanski, jer volim Rim :)

No, digger, hvala za jednu stvar: Djeluješ koheziono :D
Gost123
Posts: 457
Joined: 05/06/2006 12:03

#46

Post by Gost123 »

njonjica wrote:[
Nulu su izmislili (otkrili arapi).
Medjutim, tebi to i dalje nista ne govori? :D :D
tocnije indijci... postenije bi bilo reci indo(hindu)-arapski brojevni sustav, al eto.
netko dobio nesto od babilonaca, netko od grka, netko od arapa i tako dalje...
ne kontam oko cega se toliko raspravlja...
visby
Posts: 367
Joined: 15/02/2007 05:46

#47

Post by visby »

Lijepo sam rekao zasto je doslo do stagnacije arapskog svijeta, ali ne moze se svakome udovoljiti. Je li ovo forum ili sta vec?
visby
Posts: 367
Joined: 15/02/2007 05:46

#48

Post by visby »

I nećemo se, digger, mi, muslimani, ni pokrštavati ni "pokrštavati", onako, kolektivno, iako bi to tebi, kao dokazanom ateisti, sasma odgovaralo...Da se malo kristijaniziramo, u navikama, običajima, da napustimo islamske vvrijednosti, jer su zastarjele, nepotrebne...zaostale i koče nas u razvoju.....
Japancima nista ne fali zbog toga sto su odustali od starih obicaja, a japanska kultura nikad nije bila jaca nego sto je ovog trenutka, ali sta bi ti o tome mogao znati.
digger
Posts: 2925
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

#49

Post by digger »

Ahmmed wrote:...No, digger, hvala za jednu stvar: Djeluješ koheziono :D
Uzeo bobe. :D
User avatar
Ahmmed
Posts: 4273
Joined: 21/09/2005 22:28

#50

Post by Ahmmed »

zoom66 wrote:
visby wrote:Je li ovo forum ili sta vec?
ovo je poshta...:D:D:D
Što mi izbrisa ono "mrš", baš sam to slatko i s merakom napisao :D
Last edited by Ahmmed on 27/02/2007 22:48, edited 1 time in total.
Post Reply