Arapska vladavina u Španiji

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
pure_love
Posts: 1489
Joined: 11/11/2008 09:30

#301 Re: Arapska vladavina u Španiji

Post by pure_love »

Pencilin,da bi nesto bilo okupatorsko narod ga takvim mora osjecati,a sad ne znam koliko su Mujo i Fata osmanlije osjecali okupatorima kada su se cak nazivali "pravim turcima" :-) i kada su se okrecali Carigradu i pjevali sevdalinke o tom istom Carigradu

mani se te price o okupaciji,u ostalom u to vrijeme nisu postojale nacije kakvih ih poznajemo danas...sve je bilo drugacije a mora se iz tog kontekta tumaciti


Kao sto rece profesor i historicar Enver Imamovic,bosnjaci imaju pravo i razumljivo je sto hvale osmansko carstvo,isto kao sto je razumljivo sto hrvati hvale austro-ugarsku!


ne mogu nama ba nikada turski sehitluci po Bosni biti nesto sto cemo mrziti,uvijek cemo im uciti fatihe i uvijek cemo ih cuvati,Mehmedovi sehidi! :)
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52044
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#302 Re: Arapska vladavina u Španiji

Post by Chmoljo »

dajkan1 wrote:da nešta razjasnimo,arapi su bili i ostali stoka nekulturna,poludivlja i primitivna koja je ognjem i mačem osvajala i pljačkala a svu svoju "kulturu" imaju zahvaljujući perziji i bijelim arijcima koji su tada još uvijek bili dio stare helenistike.turci su za arape šveđani i po kulturi i po radišnosti (mada im nijedno ni drugo i nije baš vrlina haha).a što se tiče vas bosanaca dovoljno je krenuti od orašja i posavskih sela prema tuzli i sve će ti biti jasno.apsolutno se u momentu putnik koji se vozi cestom može uvjeriti na kojem dijelu prestaju hrvatski krajevi a započinju muslimanski.jednako je tako i kad ideš iz hercegovine prema sarajevu.na hrvatskoj strani zemlje uzorane,kultivirane,okućnice koliko toliko uređene,ljudi rade nešta,kuće dotjerane itd itd.
A dobro je primjetio jedan forumaš kako je letjeti avionom iznad bosne preko hrvatske,slovenije,do austrije.iznad bosne same neobrađene livade i šumetine,gdjekoje polje obrađeno.nad hrvatskom dosta obrađenog ali i puno neobrađenog.nad slovenijom puno obrađenog gdješto neobrađenog tla a nad austrijom ama baš sve obrađeno.današnja europa je u samo tridesetak godina ugostila preko trideset milijuna raznih muslimana koji inače ne bi zahodske školjke vidjeli.zato mislim da bi trebali prestat srat po nama europljanima baš kao i vi bosanci.pola vas je primio i hrani truli kršćanski zapad od hrvatske do norveške i to su vam kruha ponudili dok su vas srbi htjeli riješiti baš kao u srbiji u 19.st. tj.zatrijeti vas.malo se upitajte kolike stotine tisuća je to bosanaca primio kuvajt i emirati i saudijska arabija koje dižete u status braće a kolike vas li je prigrlila stara"trula" kršćanska europa.
a prije toga čovjek napiše
dajkan1 wrote:mojem malom je onaj ludi komentator legenda!!!!!! mi smo iz čakovca,nemamo niš sa bosnom ali smo u tekmi žešče navijali za bosance a oni uzvici dijamante....bosna....džeko..to je već pisana povijest nogometnih komentara.normalno,sad kad klinci igraju oko zgrade bar trojica su džeko a ja sa strane vičem dijamanteeee!!!!!
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 1#p3205201

da citiram starog rahmetliju Reihana Demirdžića u jednoj od njegovih nezaboravnih uloga:

"AUFVIDERZEN EUROPA." :mrgreen:
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52044
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#303 Re: Arapska vladavina u Španiji

Post by Chmoljo »

Isključen/a korisnik/ca iz razloga “krsenje pravila sa-x foruma”
» dajkan1

trajni :sax:

pa ti i dalje gledaj iz aviona :)
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#304 Re: Arapska vladavina u Španiji

Post by ljubav_aha »

pure_love wrote:Pencilin,da bi nesto bilo okupatorsko narod ga takvim mora osjecati,a sad ne znam koliko su Mujo i Fata osmanlije osjecali okupatorima kada su se cak nazivali "pravim turcima" :-) i kada su se okrecali Carigradu i pjevali sevdalinke o tom istom Carigradu

mani se te price o okupaciji,u ostalom u to vrijeme nisu postojale nacije kakvih ih poznajemo danas...sve je bilo drugacije a mora se iz tog kontekta tumaciti


Kao sto rece profesor i historicar Enver Imamovic,bosnjaci imaju pravo i razumljivo je sto hvale osmansko carstvo,isto kao sto je razumljivo sto hrvati hvale austro-ugarsku!


ne mogu nama ba nikada turski sehitluci po Bosni biti nesto sto cemo mrziti,uvijek cemo im uciti fatihe i uvijek cemo ih cuvati,Mehmedovi sehidi! :)

zar Bosanci ne hvale Austro-Ugarsku :?:
zlata
Posts: 2679
Joined: 06/09/2002 00:00

#305 Re: Arapska vladavina u Španiji

Post by zlata »

pure_love wrote:Pencilin,da bi nesto bilo okupatorsko narod ga takvim mora osjecati,a sad ne znam koliko su Mujo i Fata osmanlije osjecali okupatorima kada su se cak nazivali "pravim turcima" :-) i kada su se okrecali Carigradu i pjevali sevdalinke o tom istom Carigradu

mani se te price o okupaciji,u ostalom u to vrijeme nisu postojale nacije kakvih ih poznajemo danas...sve je bilo drugacije a mora se iz tog kontekta tumaciti


Kao sto rece profesor i historicar Enver Imamovic,bosnjaci imaju pravo i razumljivo je sto hvale osmansko carstvo,isto kao sto je razumljivo sto hrvati hvale austro-ugarsku!


ne mogu nama ba nikada turski sehitluci po Bosni biti nesto sto cemo mrziti,uvijek cemo im uciti fatihe i uvijek cemo ih cuvati,Mehmedovi sehidi! :)
Eh....*eba ga ti. Sve stoji.
Al tu na koncu ga i ti za*ra. :P

Vecina ljudi je tek naucila tu Fatihu....a jedva se i zna....gdje su ti sehitluci. :oops:

I nije istina da samo Hrvati fale Austro-Ugarsku. U nasoj kuci je i danas-dan.....Svabo-Zakon. :D
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#306 Re: Arapska vladavina u Španiji

Post by ljubav_aha »

zlata :lol: :-D
User avatar
Justina
Posts: 118
Joined: 08/09/2010 18:40

#307 Re: Arapska vladavina u Španiji

Post by Justina »

Gaia wrote:mala ispravka (dokumentovano :) ): nije u Kordobi vec u Salamanci. :wink:
Aj nije ni u Salamanki, nego u Bolonji ;-)
Kasnije cu napisati nesto o Maurima i Kordobi.
Bila sam,videla,raspametila sam se :)
User avatar
Justina
Posts: 118
Joined: 08/09/2010 18:40

#308 Re: Arapska vladavina u Španiji

Post by Justina »

Cordoba je bila u desetom veku najveci i najbogatiji grad u Evropi.
Smatra se da je Cordoba u to vreme brojala 400.000 do 500.000 stanovnika
i to u vreme kada su najveci evropski gradovi brojali do 30.000 stanovnika.
Grad je u to vreme imao 50 bolnica, 80 javnih skola, 20 javnih bibolioteka.
Neke od biblioteka su imale in po 100.000 knjiga u vreme kada je najveca
bibliotek u Evropi u manastiru St.Gallen imala 600 knjiga i smatrala se veoma
znacajnom u srednjoj Evropi.

Ali ono sto Muslimani sa puno ljubavi i truda izgradili na Iberijskom poluostrvu
Reconquista je varvarski sve unistila.1492 je i poslednje uporiste Islama
Granada pala.Kraljica Izabela i kralj Ferdinad se smatraju spasiocima Hriscanstva.

U katedrali u Granadi gde su sahranjeni stoji zapisano:
"Oni koji su unistili muhamedansku sektu"
Kraljica Isabella od Kastilije i Kralj Fernando od Aragonije

Ostalo je malo kulturnih spomenika koji podsecaju da je Iberijsko poluostrvo
stolecima bilo naseljeno Maurima.

Ipak su svetu i kultutnoj bastini ostala dva dragulja:


Alhambra u Granadi - Alhambra - Crvena palata
Mezquita u Cordobi - dzamija koja je u 17 veku pretvorena u katedralu
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#309 Re: Arapska vladavina u Španiji

Post by ljubav_aha »

Justina wrote: Ali ono sto Muslimani sa puno ljubavi i truda izgradili na Iberijskom poluostrvu
Reconquista je varvarski sve unistila.1492 je i poslednje uporiste Islama
Granada pala.Kraljica Izabela i kralj Ferdinad se smatraju spasiocima Hriscanstva.
tacno,plus unutarnji sukobi medju arapima i berberima /Maurima,skup naroda razlcitih etnickih grupa/
User avatar
manolito
Posts: 154
Joined: 04/03/2009 13:49

#310 Re: Arapska vladavina u Španiji

Post by manolito »

Chmoljo wrote:
dajkan1 wrote:da nešta razjasnimo,arapi su bili i ostali stoka nekulturna,poludivlja i primitivna koja je ognjem i mačem osvajala i pljačkala a svu svoju "kulturu" imaju zahvaljujući perziji i bijelim arijcima koji su tada još uvijek bili dio stare helenistike.turci su za arape šveđani i po kulturi i po radišnosti (mada im nijedno ni drugo i nije baš vrlina haha).a što se tiče vas bosanaca dovoljno je krenuti od orašja i posavskih sela prema tuzli i sve će ti biti jasno.apsolutno se u momentu putnik koji se vozi cestom može uvjeriti na kojem dijelu prestaju hrvatski krajevi a započinju muslimanski.jednako je tako i kad ideš iz hercegovine prema sarajevu.na hrvatskoj strani zemlje uzorane,kultivirane,okućnice koliko toliko uređene,ljudi rade nešta,kuće dotjerane itd itd.
A dobro je primjetio jedan forumaš kako je letjeti avionom iznad bosne preko hrvatske,slovenije,do austrije.iznad bosne same neobrađene livade i šumetine,gdjekoje polje obrađeno.nad hrvatskom dosta obrađenog ali i puno neobrađenog.nad slovenijom puno obrađenog gdješto neobrađenog tla a nad austrijom ama baš sve obrađeno.današnja europa je u samo tridesetak godina ugostila preko trideset milijuna raznih muslimana koji inače ne bi zahodske školjke vidjeli.zato mislim da bi trebali prestat srat po nama europljanima baš kao i vi bosanci.pola vas je primio i hrani truli kršćanski zapad od hrvatske do norveške i to su vam kruha ponudili dok su vas srbi htjeli riješiti baš kao u srbiji u 19.st. tj.zatrijeti vas.malo se upitajte kolike stotine tisuća je to bosanaca primio kuvajt i emirati i saudijska arabija koje dižete u status braće a kolike vas li je prigrlila stara"trula" kršćanska europa.
a prije toga čovjek napiše
dajkan1 wrote:mojem malom je onaj ludi komentator legenda!!!!!! mi smo iz čakovca,nemamo niš sa bosnom ali smo u tekmi žešče navijali za bosance a oni uzvici dijamante....bosna....džeko..to je već pisana povijest nogometnih komentara.normalno,sad kad klinci igraju oko zgrade bar trojica su džeko a ja sa strane vičem dijamanteeee!!!!!
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 1#p3205201

da citiram starog rahmetliju Reihana Demirdžića u jednoj od njegovih nezaboravnih uloga:

"AUFVIDERZEN EUROPA." :mrgreen:
a citava mu se njegova ''zapadna'' ''civilizacija'' bazira na arapskoj kulturu i nauci, samo to ljakse ne zna, ipak treba imati koji razred skole za to, nema to na novoj tv, kad us arapi bili kao sto on kaze poludivlji njegovi su umirali od kuge, bilo je zabranjeno kupanje, da ne spominjemo knjige i ucenje citanja i pisanja, a lijecili su pustanjem krvi, te onako ''kulturno'' spaljivali ljude, itd itd
User avatar
Jazz_Junkie
Posts: 3052
Joined: 16/03/2008 22:35
Location: Wien

#311 Re: Arapska vladavina u Španiji

Post by Jazz_Junkie »

Nekome tko se usudjuje izjaviti kako citava zapadna civilizacija bazira na arapskoj kulturi se takodjer moze reci da treba imati par razreda skole. Ogroman dio te "arapske kulture" i nauke zapravo bazira na antickoj grckoj civilizaciji, njenoj filozofiji i znanosti. Svoje matematicko znanje su takodjer crpili od starih Grka i Indijaca. Nitko ne porice cinjenicu da su Arapi bili tolerantniji i napredniji od Evropljana upravo zbog slobode istrazivanja i misljenja kada su se fundamentalna islamska vjerovanja mogla dovoditu u pitanje dok se u Evropi zbog toga spaljivalo ljude. Tada su Arapi bili otvoreni prema stranim uticajima (grckom, indijskom, rimskom etc.). Arapima i Bizantu zahvaljujemo ocuvanje anticke grcke literature koja je pokrenula renesansu i otvorila put ka prosvjetiteljstvu. Civilizacije su uvijek razmjenjivale znanje i tehnologiju.
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#312 Re: Arapska vladavina u Španiji

Post by ljubav_aha »

Jazz_Junkie wrote:Nekome tko se usudjuje izjaviti kako citava zapadna civilizacija bazira na arapskoj kulturi se takodjer moze reci da treba imati par razreda skole. Ogroman dio te "arapske kulture" i nauke zapravo bazira na antickoj grckoj civilizaciji, njenoj filozofiji i znanosti. Svoje matematicko znanje su takodjer crpili od starih Grka i Indijaca. Nitko ne porice cinjenicu da su Arapi bili tolerantniji i napredniji od Evropljana upravo zbog slobode istrazivanja i misljenja kada su se fundamentalna islamska vjerovanja mogla dovoditu u pitanje dok se u Evropi zbog toga spaljivalo ljude. Tada su Arapi bili otvoreni prema stranim uticajima (grckom, indijskom, rimskom etc.). Arapima i Bizantu zahvaljujemo ocuvanje anticke grcke literature koja je pokrenula renesansu i otvorila put ka prosvjetiteljstvu. Civilizacije su uvijek razmjenjivale znanje i tehnologiju.
:-D
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52044
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#313 Re: Arapska vladavina u Španiji

Post by Chmoljo »

Jazz_Junkie wrote:Nekome tko se usudjuje izjaviti kako citava zapadna civilizacija bazira na arapskoj kulturi se takodjer moze reci da treba imati par razreda skole. Ogroman dio te "arapske kulture" i nauke zapravo bazira na antickoj grckoj civilizaciji, njenoj filozofiji i znanosti. Svoje matematicko znanje su takodjer crpili od starih Grka i Indijaca. Nitko ne porice cinjenicu da su Arapi bili tolerantniji i napredniji od Evropljana upravo zbog slobode istrazivanja i misljenja kada su se fundamentalna islamska vjerovanja mogla dovoditu u pitanje dok se u Evropi zbog toga spaljivalo ljude. Tada su Arapi bili otvoreni prema stranim uticajima (grckom, indijskom, rimskom etc.). Arapima i Bizantu zahvaljujemo ocuvanje anticke grcke literature koja je pokrenula renesansu i otvorila put ka prosvjetiteljstvu. Civilizacije su uvijek razmjenjivale znanje i tehnologiju.
npr. špijune i osiromašeni uranijum :mrgreen:
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#314 Re: Arapska vladavina u Španiji

Post by zonbirile »

pure_love wrote:Pencilin,da bi nesto bilo okupatorsko narod ga takvim mora osjecati,a sad ne znam koliko su Mujo i Fata osmanlije osjecali okupatorima kada su se cak nazivali "pravim turcima" :-) i kada su se okrecali Carigradu i pjevali sevdalinke o tom istom Carigradu

mani se te price o okupaciji,u ostalom u to vrijeme nisu postojale nacije kakvih ih poznajemo danas...sve je bilo drugacije a mora se iz tog kontekta tumaciti


Kao sto rece profesor i historicar Enver Imamovic,bosnjaci imaju pravo i razumljivo je sto hvale osmansko carstvo,isto kao sto je razumljivo sto hrvati hvale austro-ugarsku!


ne mogu nama ba nikada turski sehitluci po Bosni biti nesto sto cemo mrziti,uvijek cemo im uciti fatihe i uvijek cemo ih cuvati,Mehmedovi sehidi! :)
----------------------------------------------------------------------------
znam ti damar,ali ipak bih da reagujem.Kakve veze ima nacija sa okupacijom.To objasni i nikad se više neću javiti .
User avatar
Nele9
Posts: 598
Joined: 27/10/2010 12:45

#315 Re: Arapska vladavina u Španiji

Post by Nele9 »

Josip wrote:treba znati da je to najmračnije doba Španjolske, a niti Europi nije bilo bolje upravo zbog tih maura. nisu to arapi već arapiziran narod. prodirali su duboko u teritori francuske, zatim po italiji... velike zločine su radili. ne treba skrivati da su bili i znanje razvijali ali ono je bilo samo za muslimane.
The Golden age of Jewish culture in Spain, also known as the Golden Age of Arab (or Moorish) Rule in Iberia, refers to a period of history during the Muslim rule of the Iberian Peninsula (the former Roman and Visigothic Hispania) in which Jews were generally accepted in society and Jewish religious, cultural, and economic life blossomed.

Moses Maimonides, also known as Rambam, was the preeminent medieval Jewish philosopher and one of the greatest Torah scholars of the Middle Ages. He was born in Córdoba, Spain on Passover Eve, 1135, and died in Egypt on 20th Tevet, December 12, 1204.[6] He was as a rabbi, physician and philosopher in Morocco and Egypt.
crn,visok
Posts: 137
Joined: 02/12/2009 11:11

#316 Re: Arapska vladavina u Španiji

Post by crn,visok »

Nisam musliman, ali fascinantno kakvih gluposti sam se načitao na ovoj temi od strane onih koji, kako su se sami izjasnili, ne mogu prijeći predrasudu da su Arapi egzotično, divlje pleme koje živi od sablje i sl., što je ravno rasizmu, također i predrasude o uvijek i zauvijek zadrtom islamu, zatim s druge strane imamo vjerske apologete koji govore o hajrovima, odnosno moralnim vrednotama islama, da bi se sve na kraju pretvorilo u jednu vjersko-filozofsko-političku diskusiju, a nigdje historije u cijeloj priči....

1.Arapi došli kao osvajači - manje-više sve čemu se divimo je osvajačko. Colosseum je služio znamo čemu pa svejedno se danas svaki njegov kamen čuva. I europske zemlje su bile osvajačke, pa gledamo s divljenjem njihove građevine, palače, crkve... Arapi su došli kao osvajači, par stoljeća nakon germanskih i slavenskih naroda u Europu, ali po onome što su napravili, Španija ne bi bolje prošla ni da je birala :)
Arapi generalno nisu osvajali isključivo silom, jer su se širili prebrzo da bi tolikim zemljama i ljudima slomili kičmu. Ako je od Hidžre 622. do prvog arapskog "desanta" na Iberiju 732. prošlo samo 110 godina - jasno je da Islam nije od progonjene sljedbe postao svjetska sila klasičnim pokoravanjem. Morali su nekako simpatizirati stanovnike Bliskog Istoka, sjeverne Afrike, Iberije, jer je na tadašnjem Arapskom poluotoku naspram ovih krajeva živjela samo šačica ljudi. Vlast islamskih Arapa je mnogima bila prihvatljiva zbog uvjeta predaje, te su se zbog toga mnogi dobrovoljno predavali, mnogi se i borili na njihovoj strani.
2.Smetali su razvoju renesanse, maursko doba kao najmračnije doba Španije - e ovo su dvije katastrofalne gluposti i autori istih bi se trebali stiditi. Zapravo je čak i tačno da su Arapi odlaskom s Iberije omogućili renesansu, ali u sasvim drugom smislu - preuzevši njihove tekovine, Europa je od njih naučila grčku misao, egzaktne znanosti, filozofiju, tehniku itd. Recimo, Toledo pada kršćanima u ruke 3 stoljeća prije Granade, i tada se silesija europskih učenjaka spušta dole, prevodi masovno s arapskog i time obogaćuje svoju kulturu. Tamo su skontali i arapske brojeve, ali su zaključili da su preteški i nepraktični :-D , pa su ih odbili preuzeti. Tek nešto kasnije je jedan drugi čiko opet došao do istih brojeva, i, dobivši drugačiju impresiju njihove vrijednosti, prenio ih u Europu.
Dakle, omogućili su razvoj Europe svojim odlaskom, ali ne prestavši biti prijetnja, nego prepustivši sve ono što su napravili drugima da prouče. Cijela europska renesansa je temeljena općenito na arapskim dostignućima, ne samo iz Španije. Recimo, Toma Akvinski je svoj nauk, koji je bio revolucionaran za Europu jer je omogućavao spoj aristotelijanske nauke i katoličke teologije, temeljio na radu Ibn Rušda, andaluskog filozofa.
3. Bili su vjerski tolerantni - teško je očekivati od srednjovjekovnih društava da budu idealno tolerantna kad je to i danas težak izazov. Svejedno, činjenica jest da su pod tadašnjom islamskom vlašću živjeli mnogi nemuslimani, dok je sličan tretman nevjernika u Europi bio nezamisliv. U tadašnjoj Arabiji, posebno Španiji, židovi i kršćani ne samo da su nominalno pravo življenja na tim prostorima, kao u Otomanskom Cartsvu, nego su nerijetko bili ravnopravno uključeni u društveni život - u Andaluzu su čak bili aristokrati, guverneri pojedinih pokrajina, a mnogi su radili na tadašnjim sveučilištima i imali pravo obrazovanja, te su mnogi učinili mnogo na polju znanosti i filozofije. Što se dogodilo kasnije s pitanjem vjerske tolerancije - opće je poznato.
Post Reply