Arapska vladavina u Španiji

[zonbirile]

Ma daj molim vas, arapska agresija? A kao Goti nisu samo nekih 200 godina ranije to uzeli od Rimljana? Pa su poslije ovi uzeli od Arapa, pa prema toj logici je Spanija i danas pod okupacijom

Cinjenica je da su pustinjska plemena sjeverne Afrike dosla u Spaniju i izgradili cudo(!) od civilizacije samo na osnovu dva principa, kur´anskog poticanja na ucenje i istrazivanje i sjajnih potencijala zemlje koju su osvojili! To je duh Islama i najbolji dokaz univerzalnosti kur´anske poruke, da svaki covjek(!), ali svaki moze da postigne sto zele samo kad ime iskrenu volju za potragom i znanjem, pa makar i bio pustinjski nomad koji se hranio od kamila! Mozda je i bas zato Kur´an objavljen jednom gradu izvan civilizacije i sa 300 laznih bogova, da od tih ljudi nastane najblistavija civilizacija u svjetskoj historiji. I zahvaljujuci njoj je nastala renesansa i trijumf razuma i humanizma na zapadu, pa makar i bez kur´anskih nacela, dok se islamski svijet zatvorio u sebe, i dalje se drzeci nacela vjere, no napustajuci humanizam, nauku i logiku na kojoj se do tada gradio.....

Hvala Bogu za Maure, a vala i za Osmanlije!

--------------------------------------------------------------------
malo pretjeruješ i glorifikuješ stvari,legtimišeš se odmah u startu.Nije baš sve bilo tako,neosporna su dijela i uzlet.Ono kamile i nomadi su priča za malu djecu kao i ostali scenariji primjereniji lutkarskim djelima za djecu.Vezati nomade Meke i Medine sa pokorenim narodima Magreba,koji su tada bili pojam pismenosti,prvenstveno za svoju braću osvajaće je smiješno.Natežu se teze i teorije bez veze.Sadin jest poštedio hriščene Jerusalema,ali je pobio more muslimana na osvajačkom pohodu iz rodnog Egipta,preko Sirije ,do Arabije. Tako priče o nekim humanim djelima,dobrim namjerama i sl.su smiješne.Osvajać je osvajać,ko god da je bio i sindrom žrtve prema osvajaću i tlačitelju je specifićno što se više zadire i mjenja identitet žrtve.Pa poznata je istina da su Austrijanci napravili tramvaj u Sarajevu,kao eksperiment da se ne brukaju,plašeći se neuspjeha.Danas minderski telali ,pričaju da ga je Sarajevo imalo prije Beča.Naša Pošta na Obali je maketa Bečke,isto 1:3 zdanje.Pozorište su pravili za svoj menađment,oficirski i diplomatski kor,ne misliš da su ga pravili zbog dobrih Bošnja.Svi su došli sa ognjem i mačem,dobro ako ga je i bilo je bilo njima i zaradi njih,sve ostalo je nostalgija propalih nacionalista i religijskih utvara.

[Richard Peti]

.

[Richard Peti]

.

[Richard Peti]

.

[Richard Peti]

.

[Penicilin]

Ma daj molim vas, arapska agresija? A kao Goti nisu samo nekih 200 godina ranije to uzeli od Rimljana? Pa su poslije ovi uzeli od Arapa, pa prema toj logici je Spanija i danas pod okupacijom

Cinjenica je da su pustinjska plemena sjeverne Afrike dosla u Spaniju i izgradili cudo(!) od civilizacije samo na osnovu dva principa, kur´anskog poticanja na ucenje i istrazivanje i sjajnih potencijala zemlje koju su osvojili! To je duh Islama i najbolji dokaz univerzalnosti kur´anske poruke, da svaki covjek(!), ali svaki moze da postigne sto zele samo kad ime iskrenu volju za potragom i znanjem, pa makar i bio pustinjski nomad koji se hranio od kamila! Mozda je i bas zato Kur´an objavljen jednom gradu izvan civilizacije i sa 300 laznih bogova, da od tih ljudi nastane najblistavija civilizacija u svjetskoj historiji. I zahvaljujuci njoj je nastala renesansa i trijumf razuma i humanizma na zapadu, pa makar i bez kur´anskih nacela, dok se islamski svijet zatvorio u sebe, i dalje se drzeci nacela vjere, no napustajuci humanizam, nauku i logiku na kojoj se do tada gradio.....

Hvala Bogu za Maure, a vala i za Osmanlije!

--------------------------------------------------------------------
malo pretjeruješ i glorifikuješ stvari,legtimišeš se odmah u startu.Nije baš sve bilo tako,neosporna su dijela i uzlet.Ono kamile i nomadi su priča za malu djecu kao i ostali scenariji primjereniji lutkarskim djelima za djecu.Vezati nomade Meke i Medine sa pokorenim narodima Magreba,koji su tada bili pojam pismenosti,prvenstveno za svoju braću osvajaće je smiješno.Natežu se teze i teorije bez veze.Sadin jest poštedio hriščene Jerusalema,ali je pobio more muslimana na osvajačkom pohodu iz rodnog Egipta,preko Sirije ,do Arabije. Tako priče o nekim humanim djelima,dobrim namjerama i sl.su smiješne.Osvajać je osvajać,ko god da je bio i sindrom žrtve prema osvajaću i tlačitelju je specifićno što se više zadire i mjenja identitet žrtve.Pa poznata je istina da su Austrijanci napravili tramvaj u Sarajevu,kao eksperiment da se ne brukaju,plašeći se neuspjeha.Danas minderski telali ,pričaju da ga je Sarajevo imalo prije Beča.Naša Pošta na Obali je maketa Bečke,isto 1:3 zdanje.Pozorište su pravili za svoj menađment,oficirski i diplomatski kor,ne misliš da su ga pravili zbog dobrih Bošnja.Svi su došli sa ognjem i mačem,dobro ako ga je i bilo je bilo njima i zaradi njih,sve ostalo je nostalgija propalih nacionalista i religijskih utvara.

Da bi shvatili zašto su Mauri u Španiji tako zablistali morate da pogledate kontekst širih istorijskih okolnosti. Islam je nastao na osnovama klasičnih nauka i učenja na prostoru koji je bio u dodiru sa Vizantom i Perzijom kao oazama klasičnog svijeta. Sa druge strane stub zapadnog svijeta Rim bio je na koljenima zapljusnut valom nepismenih divljih barbara koji su na konjima gazili Rimsku civilizaciju. Provala barbara na zapad (Gota, Huna, Slavena, Avara, Kelta itd) donjela je mrak srednjeg vijeka u Evropu dok se na istoku Islam donio novo jedinstvo i duhovnu bazu. Katolička crkva nije imala drugog izbora nego sklapati kojekakve dealove sa novo prilošlim divljacima i jedno od osnovnih oružja bilo je pokrštavanje. Na taj način katolička crkva je opstala i postala ključni dio feudalnog sistema u nastajanju. Međutim civilizacijska šteta koja je nastala barbarskim osvajanjem zapadne evrope i balkana bila je ogromna i trebalo je sve do 15 vijeka da se Evropa probudi u renesansi, humanizmu, provetiteljstvu za kojim će slijediti industrijalizacija i kapitalizam. Sa druge strane islam koji je u prvih par stoljeća doživio munjevitu ekspanziju i uspjeh ostaje zarobljen u feudalnom sistemu i ubrzo se urušava kroz međusobno rivalstvo različitih islamiziranih naroda. Dakle ako posmtramo Španiju i Balkan kao dodirne tačke Islama i barbarizirane Evrope ranog srednjeg vijeka onda je očigledan civilizacijski jaz između te dvije strane u tom periodu. Ja tu ne vidim prostora za veličanje snage jedne ili druge religije u jednom ili drugom periodu. Radi se o civilizacijskim dostignućima. Kada su se Osmanlije u 15 vijeku pojavile na Balkanu njihova civilizacija je u tom trenutku bila barem 100 godina ispred Balkanske isto kao što je Evropska civilizacija u 19. vijeku bila stotinama godina ispred ostatka svijeta. Tu igra ulogu nauka, obrazovanje, organizacija i ekonomija. Iako su i unutrašnje duhovne snage poput religije sastavni dio svega ovoga ja im ipak ne bih mogao dodjeliti primat. Svaki istorijski uzlet i pad su uvijek proizvod kompleksnog spleta objektivnih i subjektivnih okolnosti.

[zonbirile]

Ma daj molim vas, arapska agresija? A kao Goti nisu samo nekih 200 godina ranije to uzeli od Rimljana? Pa su poslije ovi uzeli od Arapa, pa prema toj logici je Spanija i danas pod okupacijom

Cinjenica je da su pustinjska plemena sjeverne Afrike dosla u Spaniju i izgradili cudo(!) od civilizacije samo na osnovu dva principa, kur´anskog poticanja na ucenje i istrazivanje i sjajnih potencijala zemlje koju su osvojili! To je duh Islama i najbolji dokaz univerzalnosti kur´anske poruke, da svaki covjek(!), ali svaki moze da postigne sto zele samo kad ime iskrenu volju za potragom i znanjem, pa makar i bio pustinjski nomad koji se hranio od kamila! Mozda je i bas zato Kur´an objavljen jednom gradu izvan civilizacije i sa 300 laznih bogova, da od tih ljudi nastane najblistavija civilizacija u svjetskoj historiji. I zahvaljujuci njoj je nastala renesansa i trijumf razuma i humanizma na zapadu, pa makar i bez kur´anskih nacela, dok se islamski svijet zatvorio u sebe, i dalje se drzeci nacela vjere, no napustajuci humanizam, nauku i logiku na kojoj se do tada gradio.....

Hvala Bogu za Maure, a vala i za Osmanlije!

--------------------------------------------------------------------
malo pretjeruješ i glorifikuješ stvari,legtimišeš se odmah u startu.Nije baš sve bilo tako,neosporna su dijela i uzlet.Ono kamile i nomadi su priča za malu djecu kao i ostali scenariji primjereniji lutkarskim djelima za djecu.Vezati nomade Meke i Medine sa pokorenim narodima Magreba,koji su tada bili pojam pismenosti,prvenstveno za svoju braću osvajaće je smiješno.Natežu se teze i teorije bez veze.Sadin jest poštedio hriščene Jerusalema,ali je pobio more muslimana na osvajačkom pohodu iz rodnog Egipta,preko Sirije ,do Arabije. Tako priče o nekim humanim djelima,dobrim namjerama i sl.su smiješne.Osvajać je osvajać,ko god da je bio i sindrom žrtve prema osvajaću i tlačitelju je specifićno što se više zadire i mjenja identitet žrtve.Pa poznata je istina da su Austrijanci napravili tramvaj u Sarajevu,kao eksperiment da se ne brukaju,plašeći se neuspjeha.Danas minderski telali ,pričaju da ga je Sarajevo imalo prije Beča.Naša Pošta na Obali je maketa Bečke,isto 1:3 zdanje.Pozorište su pravili za svoj menađment,oficirski i diplomatski kor,ne misliš da su ga pravili zbog dobrih Bošnja.Svi su došli sa ognjem i mačem,dobro ako ga je i bilo je bilo njima i zaradi njih,sve ostalo je nostalgija propalih nacionalista i religijskih utvara.

Da bi shvatili zašto su Mauri u Španiji tako zablistali morate da pogledate kontekst širih istorijskih okolnosti. Islam je nastao na osnovama klasičnih nauka i učenja na prostoru koji je bio u dodiru sa Vizantom i Perzijom kao oazama klasičnog svijeta. Sa druge strane stub zapadnog svijeta Rim bio je na koljenima zapljusnut valom nepismenih divljih barbara koji su na konjima gazili Rimsku civilizaciju. Provala barbara na zapad (Gota, Huna, Slavena, Avara, Kelta itd) donjela je mrak srednjeg vijeka u Evropu dok se na istoku Islam donio novo jedinstvo i duhovnu bazu. Katolička crkva nije imala drugog izbora nego sklapati kojekakve dealove sa novo prilošlim divljacima i jedno od osnovnih oružja bilo je pokrštavanje. Na taj način katolička crkva je opstala i postala ključni dio feudalnog sistema u nastajanju. Međutim civilizacijska šteta koja je nastala barbarskim osvajanjem zapadne evrope i balkana bila je ogromna i trebalo je sve do 15 vijeka da se Evropa probudi u renesansi, humanizmu, provetiteljstvu za kojim će slijediti industrijalizacija i kapitalizam. Sa druge strane islam koji je u prvih par stoljeća doživio munjevitu ekspanziju i uspjeh ostaje zarobljen u feudalnom sistemu i ubrzo se urušava kroz međusobno rivalstvo različitih islamiziranih naroda. Dakle ako posmtramo Španiju i Balkan kao dodirne tačke Islama i barbarizirane Evrope ranog srednjeg vijeka onda je očigledan civilizacijski jaz između te dvije strane u tom periodu. Ja tu ne vidim prostora za veličanje snage jedne ili druge religije u jednom ili drugom periodu. Radi se o civilizacijskim dostignućima. Kada su se Osmanlije u 15 vijeku pojavile na Balkanu njihova civilizacija je u tom trenutku bila barem 100 godina ispred Balkanske isto kao što je Evropska civilizacija u 19. vijeku bila stotinama godina ispred ostatka svijeta. Tu igra ulogu nauka, obrazovanje, organizacija i ekonomija. Iako su i unutrašnje duhovne snage poput religije sastavni dio svega ovoga ja im ipak ne bih mogao dodjeliti primat. Svaki istorijski uzlet i pad su uvijek proizvod kompleksnog spleta objektivnih i subjektivnih okolnosti.

-----------------------------------
potpisujem

[Penicilin]

-----------------------------------
potpisujem

Zahvaljujem

[Prozor]

@zonbirile

mozda pretjerujem, ali budi covjek pa odgledaj onaj dokumentarac, navedi sta je tu laz i reci da Mauri nisu u Spaniji napravili vrh vrhova od civilizacije! To nema veze sa tim jesi li musliman ili ne, i imas li zato simpatije prema Maurima ili ne, niko ne moze biti sasvim objektivan ali ces se morati sloziti da je to najvjerovatnije bilo najbolje doba u spanskoj historiji, za sve njene narode!

Sto se tice Austrijanaca, jesu napravili tramvaj, vijecnicu, doveli su motorizaciju i industralizaciju u Bosni, da je bilo srece ostali bi bar do 50-ih pa bi od nas nesto bilo.....

A Osmanlije jesu tada, u 19st. bile iza svog vremena, ali zato jesu sa sobom doveli civilizacijski napredak u Bosnu, ili tebi urbanizacija, vodovod, 10 puta naprednija arhitektura itd itd nisu napredak? I ja mogu shvatiti da pored svega toga krscaninu ili ateisti osmanska vladavina ne mora znaciti nista, ali ces se morati sloziti sa mnom da je nemoguce da musliman bude ravnodusan prema toj upravi iliti okupaciji, kada bez nje nebi bio musliman! Na kraju krajeva, i vecine pravoslavaca nebi bilo u Bosni, da nije bilo Osmanlija..... no ovo je sve vec druga tema.

Poenta je da je arapska vladavina u Spaniji bila pozitivna, a ono sto je slijedilo vlast barbarstva i destrukcije. I da nije bilo te vlasti/okupacije kako ko hoce, nebi bilo ni renesanse ni ovog naprednog Zapada!

I ne, ne kitim se tudjim perjem, mi u Bosni jesmo bili i ostali na periferiji svih dogadjaja.....

[zonbirile]

@zonbirile

mozda pretjerujem, ali budi covjek pa odgledaj onaj dokumentarac, navedi sta je tu laz i reci da Mauri nisu u Spaniji napravili vrh vrhova od civilizacije! To nema veze sa tim jesi li musliman ili ne, i imas li zato simpatije prema Maurima ili ne, niko ne moze biti sasvim objektivan ali ces se morati sloziti da je to najvjerovatnije bilo najbolje doba u spanskoj historiji, za sve njene narode!

Sto se tice Austrijanaca, jesu napravili tramvaj, vijecnicu, doveli su motorizaciju i industralizaciju u Bosni, da je bilo srece ostali bi bar do 50-ih pa bi od nas nesto bilo.....

A Osmanlije jesu tada, u 19st. bile iza svog vremena, ali zato jesu sa sobom doveli civilizacijski napredak u Bosnu, ili tebi urbanizacija, vodovod, 10 puta naprednija arhitektura itd itd nisu napredak? I ja mogu shvatiti da pored svega toga krscaninu ili ateisti osmanska vladavina ne mora znaciti nista, ali ces se morati sloziti sa mnom da je nemoguce da musliman bude ravnodusan prema toj upravi iliti okupaciji, kada bez nje nebi bio musliman! Na kraju krajeva, i vecine pravoslavaca nebi bilo u Bosni, da nije bilo Osmanlija..... no ovo je sve vec druga tema.

Poenta je da je arapska vladavina u Spaniji bila pozitivna, a ono sto je slijedilo vlast barbarstva i destrukcije. I da nije bilo te vlasti/okupacije kako ko hoce, nebi bilo ni renesanse ni ovog naprednog Zapada!

I ne, ne kitim se tudjim perjem, mi u Bosni jesmo bili i ostali na periferiji svih dogadjaja.....

---------------------------------------------------
i dalje mislim da nijedan osvajač nije dobro došao i da mjenja domicilnog u lošem smislu.Konačno svaki je osvajač došao ognjem i mačem i zaradi sebe i svojih interesa radio i gradio ono čemu se sada divima.Postignuća nisu sporna,sporno je da su na tuđem tlu,preko leđa tuđinca ostvarena.Ne znam šta se hoće dokazati,ali cijela istorija ljudskog roda je stalno osvajanje u krvi,napor domicilnih za slobodom,i stalno divljenje djelima osvajaća.I grci i rimljani najznačajnija ostavrenja su ostavili po barbarskim provincijama,glupa Afrika nije shvatila svoje dobrotvore pa su sada tamo gdje su zajedno sa Azijom,a osvajači.Ne do bog taknuti u njihovo,odmah opšti rat,pa normalno oni brane tekovine civilizacije i rade dobro za korist cijelog svijeta.
Što se ideologije tiče normalno je ,gdje je dublje uticano i rane i vezanost je jača.Najbolji ti je primjer Juga,gdje svi sem Bošnjaka,Turke doživljavaju kao osvajaće i slave sinjske i ostale alke.Imaš zanimljiv slučaj u Albaniji,gdje janičar Skender beg se bori za Albaniju,postaje nacionalni junak,i strašno razvija nacionalni osječaj Albanaca ,koji je jači od konfesionalnog.

[Penicilin]

@zonbirile

mozda pretjerujem, ali budi covjek pa odgledaj onaj dokumentarac, navedi sta je tu laz i reci da Mauri nisu u Spaniji napravili vrh vrhova od civilizacije! To nema veze sa tim jesi li musliman ili ne, i imas li zato simpatije prema Maurima ili ne, niko ne moze biti sasvim objektivan ali ces se morati sloziti da je to najvjerovatnije bilo najbolje doba u spanskoj historiji, za sve njene narode!

Sto se tice Austrijanaca, jesu napravili tramvaj, vijecnicu, doveli su motorizaciju i industralizaciju u Bosni, da je bilo srece ostali bi bar do 50-ih pa bi od nas nesto bilo.....

A Osmanlije jesu tada, u 19st. bile iza svog vremena, ali zato jesu sa sobom doveli civilizacijski napredak u Bosnu, ili tebi urbanizacija, vodovod, 10 puta naprednija arhitektura itd itd nisu napredak? I ja mogu shvatiti da pored svega toga krscaninu ili ateisti osmanska vladavina ne mora znaciti nista, ali ces se morati sloziti sa mnom da je nemoguce da musliman bude ravnodusan prema toj upravi iliti okupaciji, kada bez nje nebi bio musliman! Na kraju krajeva, i vecine pravoslavaca nebi bilo u Bosni, da nije bilo Osmanlija..... no ovo je sve vec druga tema.

Poenta je da je arapska vladavina u Spaniji bila pozitivna, a ono sto je slijedilo vlast barbarstva i destrukcije. I da nije bilo te vlasti/okupacije kako ko hoce, nebi bilo ni renesanse ni ovog naprednog Zapada!

I ne, ne kitim se tudjim perjem, mi u Bosni jesmo bili i ostali na periferiji svih dogadjaja.....

Osmanlije jesu donijele civilizacijski napredak u prva dva stoljeća svoje vladavine u Bosni ali su također uzrokovali još veći civilizacijski nazadak u posljednja dva. Osmanlije su prije svega uništile bosansku srednjovijekovnu državu i to na način da je nismo uspjeli obnoviti ni nakon 500 godina. Osmanlije su promijenile etničku strukturu zemlje dovodeći vojsku iz susjednih zemalja u Bosnu. Osmanlije su svojim sistemom uprave napravile razdor među bosanskim narodom djeleći im privilegije prema religiji i djeleći ih prema religiji uopšte. Šta bi bilo da nije bilo Osmanlije neću sad da fantaziram, ali to šta su nam dali, a šta uzeli, nisam baš siguran da bi ih trebali u nebo okivati. Ako ćemo već o ličnim osjećanjima za mene kao bosanskohercegovačkog patriotu Osmanlije mogu samo biti okupator kao i svi drugi okupatori poslije. To što su Turci muslimani kao i ja za mene nije nikakav razlog da ne budem do kraja objektivan o njihovoj ulozi u istoriji moje domovine.

[Bosanac sa dna kace]

okrece se kolo....

[zonbirile]

okrece se kolo....

-----------------------------
pojasni

[pojedinac]

Poštovanje Penicilin,

Da li bi mogao dati definiciju OKUPATORA?

Možeš li nabrojati SVE OKUPATORE kroz istoriju na tlu današnje Bosne i Hercegovine?

[Richard Peti]

.

[3BBB]

Penicilin je spomenuo i Avare u toj "provali barbara" na Balkan, a Avari su kako nam je poznato bili jedno Tursko pleme koje je na ove prostore doslo zajedno sa Slavenima u prvom valu najezde Slavena na ove prostore, oni su navodno njima komandovali jer su bili prilicno zajebani, toliko zajebani da je sacica Avara uspjela da podrgne sebi tolike slavenske mase. Svima je poznato da su Hrvati dosli u drugom valu "od stoljeca sedmog" su tu, sada mi nije jasno kako oni mogu biti okupatori kada su dosli tu prije Hrvata i srba. Oni su samo dosli na svoje.

[Penicilin]

Poštovanje Penicilin,

Da li bi mogao dati definiciju OKUPATORA?

Možeš li nabrojati SVE OKUPATORE kroz istoriju na tlu današnje Bosne i Hercegovine?

Pa evo po mom slobodnom tumačenju: okupator je onaj ko vojno iz jedne zemlje odnosno države okupira drugu državu i nametne svoju vlast drugom narodu u njegovoj državi protiv njegove volje. Prema tome okupatori su svi oni koji se uklapaju u ove parametre.

Osmanlije se savršeno uklapaju u ovu definiciju obzirom da je Bosna u to doba bila suverena država sa lokalnom vlašću i državnom strutkurom koja je agresijom strane vojske srušena. To da je neko u Bosni raširenih ruku dočekao Osmanlije jednostavno nije tačno jer Osmanlije nisu ni u jedan grad niti u jednu utvrdu u Bosni i Hercegovini ušli bez sile. A ako neko i dalje nije ubjeđen da je Bosna za Osmanlije bila samo obična kolonija pogledajte samo odnos Porte prema Bosni za vrijeme Huseina Kapetana Gradaščevića. Pokret za autonomiju je u krvi ugušen, a čistke i progoni naprednih Bošnjaka intelektualaca trajali su narednih 20 godina. Turci tada nisu bili Bošnjacima zahvalni što su 300 godina skoro u kontinuitetu ratovali da bi obranili zapadnu granicu Carstva od Austrougara i Mlečana i nisu muslimanskoj braći dali autonomiju koju su dali Srbiji i Crnoj Gori. I poslije svega toga, ne zaboravite, samo su stavili potpis u Berlinu i predali Bosnu Austrougarima bez ispaljenog metka. Da ne govorim o tome koliko su imali poštovanja prema braći Bošnjacima muslimanima u Turskoj da su ih poslije Ataturka natjerali da svi promjene Bosanska imena i prezimena i uzmu sebi nova Turska imena i prezimena da bi stekli pravo na Tursko državljanstvo. Molim lijepo. To što se bošnjački vjerski i politički lideri kao i režimski intelektualci trude iz petnih žila da nekako dokažu kako su Turci naša braća i kako su oni ovde bili divni vladari je najobičnija glupost. Opet ponavljam, ne možemo iz istorije uzeti samo ono što nam se sviđa a nekako zakamuflirati ono što nam se ne sviđa.

Vlast Austrougara, kraljevine SHS, Kraljevina Jugoslavija i NDH se također dobrim djelom mogu uklopiti u ovu definiciju obzirom su nametnute stranom vojnom silom, iako uz odobravanje jednog dijela stanovništva. Ali se čak manje mogu nazvati okupacijom obzirom da Bosanska država nije prethodno bila samostalna.

[zonbirile]

@penicilin
ma stvar je jasna,pokušava se poturiti nešto što nema veze s vezom,najjaći je adut,ovo je engleski film.Pa nije sporno Alhamba u Granadi je remek djelo svjetske baštine,dokaz velike umješnosti,ali ipak osvajaća Španije.Što se ne piše da je to dinastijski dvorac sa pratećim objektima i tvrđavom,na tuđem tlu,dignut znojem i mukom domisilnog stanovništaa,od kojeg nisu imali ništa.Pa kineski zid je remek djelo,ali je destkovao stanovništvo,rađen u svojoj zemlji za svoje potrebe.Umjetnost i nauka na jednu stranu,osvajanja su nešto drugo.

[Prozor]

@zonbirile

sa tobom se ocito ne moze normalno razgovarati, jer samo jednu te istu pricu vrtis okolo. Osvajaci ne valjaju pa osvajaci ne valjaju.... svi smo mi osvajaci, ili mislis da su slaveni(koliko god njihove krvi mi imali) ovdje dosli sa cvijecem? mozda albanci izvan albanije i kosova i dan danas trpe nasu okupaciju? ta sta je 1400 godina, samo malo vise od 800.... jesu li po tebi i indijanci pod okupacijom? je li treba pobit sve bijelce, crnce, kineze i one sto nisu indijanci, a sve sto su stvorili popalit, ipak je proslo tek(!) nekih 300 godina od bijele invazije indijanskog kontinenta! Mozda i sve crkve i tragove krscanstva treba unistiti, jer su ih napravili osvajaci!


@penicil

ja nemam nikvakve, ali nikakve simpatije prema Turcima, vise nego prema bilo kom narodu. Drazi su mi i Srbi i Hrvati, i iz BiH i susjednih zemalja, i svi juzni Slaveni i Albanci od Turaka! Nema nista gluplje od nosati turske zastave(osim nosati srpske i hrvatske naravno ), ali ja ovdje ne govorim o sadasnjoj turskoj naciji vec o jednom carstvu koje je bilo sve samo ne republika turska. Ali to je druga prica i mislim da je vec bila tema.

[pojedinac]

Poštovanje Penicilin,

Da li bi mogao dati definiciju OKUPATORA?

Možeš li nabrojati SVE OKUPATORE kroz istoriju na tlu današnje Bosne i Hercegovine?

Pa evo po mom slobodnom tumačenju: okupator je onaj ko vojno iz jedne zemlje odnosno države okupira drugu državu i nametne svoju vlast drugom narodu u njegovoj državi protiv njegove volje. Prema tome okupatori su svi oni koji se uklapaju u ove parametre.

Osmanlije se savršeno uklapaju u ovu definiciju obzirom da je Bosna u to doba bila suverena država sa lokalnom vlašću i državnom strutkurom koja je agresijom strane vojske srušena. To da je neko u Bosni raširenih ruku dočekao Osmanlije jednostavno nije tačno jer Osmanlije nisu ni u jedan grad niti u jednu utvrdu u Bosni i Hercegovini ušli bez sile. A ako neko i dalje nije ubjeđen da je Bosna za Osmanlije bila samo obična kolonija pogledajte samo odnos Porte prema Bosni za vrijeme Huseina Kapetana Gradaščevića. Pokret za autonomiju je u krvi ugušen, a čistke i progoni naprednih Bošnjaka intelektualaca trajali su narednih 20 godina. Turci tada nisu bili Bošnjacima zahvalni što su 300 godina skoro u kontinuitetu ratovali da bi obranili zapadnu granicu Carstva od Austrougara i Mlečana i nisu muslimanskoj braći dali autonomiju koju su dali Srbiji i Crnoj Gori. I poslije svega toga, ne zaboravite, samo su stavili potpis u Berlinu i predali Bosnu Austrougarima bez ispaljenog metka. Da ne govorim o tome koliko su imali poštovanja prema braći Bošnjacima muslimanima u Turskoj da su ih poslije Ataturka natjerali da svi promjene Bosanska imena i prezimena i uzmu sebi nova Turska imena i prezimena da bi stekli pravo na Tursko državljanstvo. Molim lijepo. To što se bošnjački vjerski i politički lideri kao i režimski intelektualci trude iz petnih žila da nekako dokažu kako su Turci naša braća i kako su oni ovde bili divni vladari je najobičnija glupost. Opet ponavljam, ne možemo iz istorije uzeti samo ono što nam se sviđa a nekako zakamuflirati ono što nam se ne sviđa.

Vlast Austrougara, kraljevine SHS, Kraljevina Jugoslavija i NDH se također dobrim djelom mogu uklopiti u ovu definiciju obzirom su nametnute stranom vojnom silom, iako uz odobravanje jednog dijela stanovništva. Ali se čak manje mogu nazvati okupacijom obzirom da Bosanska država nije prethodno bila samostalna.

Zahvaljujem ti se na odgovoru.

Pitanja sam ti postavio baš radi ovog:

Opet ponavljam, ne možemo iz istorije uzeti samo ono što nam se sviđa a nekako zakamuflirati ono što nam se ne sviđa.

Pitao sam te ovo,

Možeš li nabrojati SVE OKUPATORE kroz istoriju na tlu današnje Bosne i Hercegovine?

a ti mi odgovori

Vlast Austrougara, kraljevine SHS, Kraljevina Jugoslavija i NDH se također dobrim djelom mogu uklopiti u ovu definiciju obzirom su nametnute stranom vojnom silom, iako uz odobravanje jednog dijela stanovništva. Ali se čak manje mogu nazvati okupacijom obzirom da Bosanska država nije prethodno bila samostalna.

ne nabrojavši sve redom poznate na ovim prostorima.

Pa, poštovani Penicilin ne počinje istorija od Osmanlija.

Svo zlo na ovim prostorima su donosili okupatori ma sa koje strane dolazili.

Ono što je bilo prije stotina godina se ne može vratiti.

Danas neko može da promijeni, po slobodnom nahođenju, i vjeru i naciju.
Da li radi toga sutra neko treba da ga mrzi i proganja!?

Ja mislim da NE.

Treba živjeti u slozi sa ljudima i svima će nam biti ljepše.

Svi smo mi ponaosob različiti i te razlike treba da prihvatimo.

[Penicilin]

ne nabrojavši sve redom poznate na ovim prostorima.

Pa, poštovani Penicilin ne počinje istorija od Osmanlija.

Svo zlo na ovim prostorima su donosili okupatori ma sa koje strane dolazili.

Ono što je bilo prije stotina godina se ne može vratiti.

Danas neko može da promijeni, po slobodnom nahođenju, i vjeru i naciju.
Da li radi toga sutra neko treba da ga mrzi i proganja!?

Ja mislim da NE.

Treba živjeti u slozi sa ljudima i svima će nam biti ljepše.

Svi smo mi ponaosob različiti i te razlike treba da prihvatimo.

Poštovani Pojedinac, Bosanska istorija počinje od postanka bosanske države. Ta država ratovala je sa Ugarima (Hrvatima), Vizantijcima, Srbima, Mlečanima, Dubrovčanima (izvinjavam se ako sam koga propustio ) ali je opstajala i u nekim periodima bila izuzetno jaka sve do dolaska Osmanlija. Ja ovde govorim čisto o istoriji zato ne razuijem o kakvoj mržnji i proganjanju govoriš. Raspravljali smo o tome kako je dobro što su Osmanlije došle u Bosnu jer su donijeli civilizaciju i ja sam dao istorijske protuargumente toj tezi. Komentarisao sam iskrivljivanje istorijskih činjenica o Osmanskoj ulozi u Bosni i odnosu Osmanske i Turske vlasti prema Bosni. Inače nemam ništa protiv Turaka niti bilo kog drugog naroda samo mislim da je autogo Bošnjaka furati se nešto kao na Tursku zato što se Srbi furaju na Srbiju i Hrvati na Hrvatsku. Mislim da bi se svi trebali furati na BiH ali kao što kažeš svi smo ponaosob različiti. Naravno ljudi muslimani vjernici biće, bez obzira na sve, uvijek, na neki način zahvalni Osmanlijama, što su nam donijele Islam, ali mislim da to ne znači da trebamo bezuslovno veličati Osmansku vlast jer time nismo dosljedni svojoj državi, a država bi (kao što je to na primjer kod Turaka) ipak trebala biti iznad vjere. Izvinjavam se ako sam malo skrenuo s teme

[pojedinac]

Poštovani Pojedinac, Bosanska istorija počinje od postanka bosanske države.

Ti izgleda nisi [možda namjerno ] shvatio moje pitanje. Ono je bilo [obrati pažnju na boldirano]:

Možeš li nabrojati SVE OKUPATORE kroz istoriju na tlu današnje Bosne i Hercegovine?

Poštovani Pojedinac, Bosanska istorija počinje od postanka bosanske države. Ta država ratovala je sa Ugarima (Hrvatima), Vizantijcima, Srbima, Mlečanima, Dubrovčanima (izvinjavam se ako sam koga propustio ) ali je opstajala i u nekim periodima bila izuzetno jaka sve do dolaska Osmanlija. Ja ovde govorim čisto o istoriji zato ne razuijem o kakvoj mržnji i proganjanju govoriš. Raspravljali smo o tome kako je dobro što su Osmanlije došle u Bosnu jer su donijeli civilizaciju i ja sam dao istorijske protuargumente toj tezi. Komentarisao sam iskrivljivanje istorijskih činjenica o Osmanskoj ulozi u Bosni i odnosu Osmanske i Turske vlasti prema Bosni. Inače nemam ništa protiv Turaka niti bilo kog drugog naroda samo mislim da je autogo Bošnjaka furati se nešto kao na Tursku zato što se Srbi furaju na Srbiju i Hrvati na Hrvatsku. Mislim da bi se svi trebali furati na BiH ali kao što kažeš svi smo ponaosob različiti. Naravno ljudi muslimani vjernici biće, bez obzira na sve, uvijek, na neki način zahvalni Osmanlijama, što su nam donijele Islam, ali mislim da to ne znači da trebamo bezuslovno veličati Osmansku vlast jer time nismo dosljedni svojoj državi, a država bi (kao što je to na primjer kod Turaka) ipak trebala biti iznad vjere. Izvinjavam se ako sam malo skrenuo s teme

Sa ovim se u potpunosti slažem s tobom.

Ne bih dalje u raspravu s tobom.


I uvijek se drži ove svoje izreke.

Opet ponavljam, ne možemo iz istorije uzeti samo ono što nam se sviđa a nekako zakamuflirati ono što nam se ne sviđa.

Izvinjavam se administratorima što sam skrenuo temu u off topic.

[Chmoljo]

nekad nije problem da se neke stvari među diskutantima pojasne. ipak je ovaj vid komunikacije malo ograničen.

ubuduće za pojašnjenja i rasprave koje se ne dotiču teme koristite PP. šteta je pokvariti jednu lijepu i konkretnu temu.

[dajkan1]

netko je napisao kako se u doba turske vladavine sagradile neke od najljepših manastira i crkava.drugi reče kako je eto od 1400 i nekoje do 1800 i nekoje dug period pa se eto izmijenila sama od sebe vjerska karta bosne i ostalih zemalja pod turskom vladavinom.je velim,da je turska politika humanizma i vjerske tolerancije išla otprilike ovako:rajo,možete ići u svoje crkve,možete ih i graditi koliko vam volja ali ćete svako malo plaćati danak-što u krvi,što u drugim nametima a prijeđete li na islam zuluma neće biti i bit ćete građani,državljani što li već.a 400-500 godina zuluma zaista jest dug period kako netko reče.danas bi to izgledalo recimo ovako: njemačka vlada odobri turcima i ostalim muslimanima da grade džamije koliko hoće,međutim neka ih grade iz svog džepa a usto nek plate poreza jedan na jedan za takvu gređevinu.usput,svi koji idu u tu džamiju trebaju platiti i pdv-ostali ne trebaju.dalje,swvi koji idu u džamiju obavezni su dati svoju mušku djecu za koalicijske trupe u afganistanu i iraku u periodu-neograničeno ali tim što odu u vojsku nudi se mogućnost da se preobrati na kršćanstvo pa se eto može vratiti kući u nekom razumnom roku a njegova djeca neće bit regrutirana......mislim da se razumijemo.i da,nemam ja protiv muslimana ama baš ništa.....dok stanuju u svojim zemljama,zarađuju u svojim državama,podmeću bombe i ruše avione u svojim državama a vidimo se samo na olimpijskim igrama.da me ne bi netko krivo shvatio jednako sam tako veliki protivnik da SAD okupira irak i krade njihovu naftu i ubija njihov narod u njihovoj zemlji ili bilo gdje drugdje.

[Chmoljo]

netko je napisao kako se u doba turske vladavine sagradile neke od najljepših manastira i crkava.drugi reče kako je eto od 1400 i nekoje do 1800 i nekoje dug period pa se eto izmijenila sama od sebe vjerska karta bosne i ostalih zemalja pod turskom vladavinom.je velim,da je turska politika humanizma i vjerske tolerancije išla otprilike ovako:rajo,možete ići u svoje crkve,možete ih i graditi koliko vam volja ali ćete svako malo plaćati danak-što u krvi,što u drugim nametima a prijeđete li na islam zuluma neće biti i bit ćete građani,državljani što li već.a 400-500 godina zuluma zaista jest dug period kako netko reče.danas bi to izgledalo recimo ovako: njemačka vlada odobri turcima i ostalim muslimanima da grade džamije koliko hoće,međutim neka ih grade iz svog džepa a usto nek plate poreza jedan na jedan za takvu gređevinu.usput,svi koji idu u tu džamiju trebaju platiti i pdv-ostali ne trebaju.dalje,swvi koji idu u džamiju obavezni su dati svoju mušku djecu za koalicijske trupe u afganistanu i iraku u periodu-neograničeno ali tim što odu u vojsku nudi se mogućnost da se preobrati na kršćanstvo pa se eto može vratiti kući u nekom razumnom roku a njegova djeca neće bit regrutirana......mislim da se razumijemo.i da,nemam ja protiv muslimana ama baš ništa.....dok stanuju u svojim zemljama,zarađuju u svojim državama,podmeću bombe i ruše avione u svojim državama a vidimo se samo na olimpijskim igrama.da me ne bi netko krivo shvatio jednako sam tako veliki protivnik da SAD okupira irak i krade njihovu naftu i ubija njihov narod u njihovoj zemlji ili bilo gdje drugdje.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Bartolomejska_no%C4%87

http://hr.wikipedia.org/wiki/Tridesetogodi%C5%A1nji_rat

evo ti Njemačke i Francuske u tome periodu. a ti i dalje kukaj o danku u krvi kako mi je odvratna ta sintagma, u njoj se može vidjeti cijeli taj pokušaj uvećavanje tragedije nego što to ona uistinu jeste. zaboravio si napomenuti kako su i siromašna muslimanska djeca bila u "krvavom danku". a isto si zaboravio napomenuti kako su i muslimanski zemljoposjednici išli u rat.

jadan Latas, bio maršal. grozni su ti Turci. al' tek što su Srbe mrzili...

a za ovo boldovano, izvadio te komentar na sportskoj temi. ponovi nešto slično i dobićeš trajni ban. nemoj da kažeš da te nisam opomenuo.

i za kraj, tema nisu TURCI nego ARAPI. nije to isto iako su i jedni i drugi muslimani.