Andrićizam - estetika za genocid, Andrićeva književnost u službi Karadžića

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: anex, _BataZiv_0809

User avatar
Dervencanka1939
Posts: 5212
Joined: 13/10/2022 10:51

#101 Re: Andrićizam - estetika za genocid, Andrićeva književnost u službi Karadžića

Post by Dervencanka1939 »

Osmi Socrates wrote: 14/02/2025 19:02 Ne bih se ja složio da je on prelivoda.

Slobodnom voljom je izabrao biti ambasador fašističke vlade. Nimalo suzdržan u stavovima od 1918, kad je pozivao na ubijanje onih u Zagrebu koji su bili za nezavisnu Hrvatsku.

Ovo što se je komunistima uspješno dodvorio je više pitanje pukog opstanka. Poštedili ga al' da ne talasa puno. Ima tu razlike.
A kako ga drugačije nazvati, nego prelivodom?

Nije bez razloga podnaslov ove knjige "Kronika jednog beščašća" - Andrića se može svakako opisivati, ali mu niko ne može pripisati ni da je imao i zrnce časti, morala, etike, ljudskog i moralnog integriteta...

Image
User avatar
Dervencanka1939
Posts: 5212
Joined: 13/10/2022 10:51

#102 Re: Andrićizam - estetika za genocid, Andrićeva književnost u službi Karadžića

Post by Dervencanka1939 »

Koliki je prelivoda Andrić bio svjedoči i činjenica da je pregovarao o prelasku u diplomatsku službu NDH.

Image

Image
User avatar
Hakiz
Posts: 46154
Joined: 30/07/2015 20:01

#103 Re: Andrićizam - estetika za genocid, Andrićeva književnost u službi Karadžića

Post by Hakiz »

Jessie Owens je dobrovoljno otišao na OI u Minhen 1936. I primio medalju. Ne jednu.

I on je bio pobornik Hitlera?

Time je Hitlera proglasio osobom godine. Nešto ne vidim da se diže frka na Time.

A primjer kakva je politika:

Staljin nije bio diktatorski komunistički monstrum kada je trebalo ginuti protiv tog istog Hitlera. Naprotiv.

Verner fon Braun, konstruktor V2, pripadnik SS, je bio OK Americi koja je protiv Hitlera ratovala.

Andrić problematičan što je bio ambasador i primio orden? Trebao je uvrijediti državu u kojoj je ambasador, to bi državi čiji je ambadador donijelo puno dobra?

Pitanje čovjeka i umjetnika? Može, hoćemo li o Leni Rifenštal (Trijumf volje)?

P. S. Ispravio sam, nije Times nego je Time.
Last edited by Hakiz on 16/02/2025 17:00, edited 2 times in total.
User avatar
Dervencanka1939
Posts: 5212
Joined: 13/10/2022 10:51

#104 Re: Andrićizam - estetika za genocid, Andrićeva književnost u službi Karadžića

Post by Dervencanka1939 »

Hakiz wrote: 16/02/2025 16:00
Andrić problematičan što je bio ambasador i primio orden? Trebao je uvrijediti državu u kojoj je ambasador, to bi državi čiji je ambadador donijelo puno dobra?

Ispravka: Andrić je orden primio PRIJE nego li je postao ambasadorom. I Nijemci su ga i prihvatili kao ambasadora, upravo zbog njegovih pronjemačkih i pronacističkih stavova, o kojima svjedoće Andrićevi članci citirani u knjizi, a i korespondencija njemačkih diplomata gdje ga se opisuje kao pozitivno orijentisana prema nacističkom režimu.
User avatar
Rejhana
Posts: 591
Joined: 10/03/2008 21:19

#106 Re: Andrićizam - estetika za genocid, Andrićeva književnost u službi Karadžića

Post by Rejhana »

Dervencanka1939 wrote: 16/02/2025 14:57 I skontali su da bi bolje prošli da su Slovenija, Hrvatska i BiH ostale u (reformiranoj) Austro-Ugarskoj.

Austrougarske nakon 1918. nije bilo. Hrvatska bi završila nešto malo oko Zagreba i Krapine, dok bi BiH bila u sastavu Kraljevine Srbije.
User avatar
Rejhana
Posts: 591
Joined: 10/03/2008 21:19

#107 Re: Andrićizam - estetika za genocid, Andrićeva književnost u službi Karadžića

Post by Rejhana »

Dervencanka1939 wrote: 16/02/2025 16:00 Image

Kao što sam već rekla, trač partija i rekla-kazala izvori koji se zasnivaju na "navodno rekao" ili "možda bi prešao".
User avatar
dr_Evil
Posts: 16529
Joined: 01/07/2019 15:35

#108 Re: Andrićizam - estetika za genocid, Andrićeva književnost u službi Karadžića

Post by dr_Evil »

Dervencanka1939 wrote: 16/02/2025 14:57
Činjenica je i ta da se dosta onih koji su bili odani ideji jugoslavenstva do 1918, čak i članovi "jugoslavenskog odbora", razočaralo u tu ideju nakon što su vidjeli u šta se Kraljevina SHS izrađala - velikosrpska hegemonija, postepena eliminacija demokratskih institucija itd., i postepeno prelaze u "protivnički" tabor, tj. okreću se nacionalizmu naroda iz kojeg su potekli. I skontali su da bi bolje prošli da su Slovenija, Hrvatska i BiH ostale u (reformiranoj) Austro-Ugarskoj.
Oh tito dragi! Opcija je bila da Slo, Hr(to jest Hrvatska, Slavonija i Dalmacija jer danasnja Hrvatska je jugoslavenski izum) postanu dio Kraljevine Srbije ili da se napravi jugoslavenska drzava to jest da Srbija prenese svoju drzavnost na nase tri zemlje, jednostavno mi je nismo imali!

Srpski nacionalisti ili ti ga fasisti zamjeraju to jos danas, nista u Beogradu ne nosi ime po Kardjorcevicu, barem su meni tako rekli. Ali on je znao da i nece bas silom moci vladati ovim prostorom, pogotovo onako iscrpljena Srbija kakva je bila poslije rata. Tako da to je mac sa dvije ostrice, ali kako je moglo dobro je proslo. S druge strane kamo srece da je tad presjekao i smogao snage da kaze da su jedina nacija Jugosloveni i da je jezik juznoslavenski..
User avatar
Rejhana
Posts: 591
Joined: 10/03/2008 21:19

#109 Re: Andrićizam - estetika za genocid, Andrićeva književnost u službi Karadžića

Post by Rejhana »

dr_Evil wrote: 17/02/2025 13:13

Oh tito dragi! Opcija je bila da Slo, Hr(to jest Hrvatska, Slavonija i Dalmacija jer danasnja Hrvatska je jugoslavenski izum) postanu dio Kraljevine Srbije ili da se napravi jugoslavenska drzava to jest da Srbija prenese svoju drzavnost na nase tri zemlje, jednostavno mi je nismo imali!

Kraljevina Srbija bi obuhvatala cijelu BiH, Crnu Goru i dio Hrvatske koji bi išao linijom Karlobag - Ogulin - Karlovac. Mađari bi uzeli dio Slavonije i Slovenije. Talijani bi naravno uzeli Dalmaciju, Istru i dio Slovenije, dok bi se Hrvatska prostirala što bi rekao Tihomir Ponoš, onoliko koliko seže pogled sa Zagrebačke katedrale. Slovenija sumnjam da bi postojala, vjerovatno bi bila podijeljena na Talijanski, mađarski i austrijski dio.
User avatar
Rejhana
Posts: 591
Joined: 10/03/2008 21:19

#110 Re: Andrićizam - estetika za genocid, Andrićeva književnost u službi Karadžića

Post by Rejhana »

dr_Evil wrote: 17/02/2025 13:13 S druge strane kamo srece da je tad presjekao i smogao snage da kaze da su jedina nacija Jugosloveni i da je jezik juznoslavenski..

Pa on je i gurao tu priču, što mu Srbi itekako zamjeraju.

Spaho je npr. također bio pristalica integralnog jugoslovenstva.
User avatar
dr_Evil
Posts: 16529
Joined: 01/07/2019 15:35

#111 Re: Andrićizam - estetika za genocid, Andrićeva književnost u službi Karadžića

Post by dr_Evil »

Rejhana wrote: 17/02/2025 14:01
dr_Evil wrote: 17/02/2025 13:13

Oh tito dragi! Opcija je bila da Slo, Hr(to jest Hrvatska, Slavonija i Dalmacija jer danasnja Hrvatska je jugoslavenski izum) postanu dio Kraljevine Srbije ili da se napravi jugoslavenska drzava to jest da Srbija prenese svoju drzavnost na nase tri zemlje, jednostavno mi je nismo imali!

Kraljevina Srbija bi obuhvatala cijelu BiH, Crnu Goru i dio Hrvatske koji bi išao linijom Karlobag - Ogulin - Karlovac. Mađari bi uzeli dio Slavonije i Slovenije. Talijani bi naravno uzeli Dalmaciju, Istru i dio Slovenije, dok bi se Hrvatska prostirala što bi rekao Tihomir Ponoš, onoliko koliko seže pogled sa Zagrebačke katedrale. Slovenija sumnjam da bi postojala, vjerovatno bi bila podijeljena na Talijanski, mađarski i austrijski dio.
Slucajno sam izostavio BiH, ali sam napisao nase tri zemlje dole misleci na Sloveniju, trojednu Hrvatsku i BiH. Crna Gora je odradjena na prevaru, ona je imala svoju drzavnost i kao takva nije trebala da bude dio ovog sporenja. Kako bi tekla situacija da se nije desilo to sto jeste tesko je reci, madjari i austrijanci jesu potajno trupama poceli da komadaju, ali oni nisu mogli uzeti nista vise od onog sta bi im saveznici dali, pogledati pod Italija.
User avatar
Dervencanka1939
Posts: 5212
Joined: 13/10/2022 10:51

#112 Re: Andrićizam - estetika za genocid, Andrićeva književnost u službi Karadžića

Post by Dervencanka1939 »

Rejhana wrote: 17/02/2025 00:50
Dervencanka1939 wrote: 16/02/2025 14:57 I skontali su da bi bolje prošli da su Slovenija, Hrvatska i BiH ostale u (reformiranoj) Austro-Ugarskoj.

Austrougarske nakon 1918. nije bilo. Hrvatska bi završila nešto malo oko Zagreba i Krapine, dok bi BiH bila u sastavu Kraljevine Srbije.
Ja i ne govorim o periodu nakon kraja 1918., već prije. Do raspada Austro-Ugarske Monarhije je i došlo zato što su dijelovi bošnjačkih, hrvatskih i slovenačkih političara i uglednika odbili pokušaje da se monarhija spasi, već su "kao guske u maglu" (da citiram Stjepana Radića) pohitali u nastajuću velikosrosku tvorevinu. Vrlo brzo su to požalili...

Iz: Šefik Bešlagić: Povodom dolaska grofa Tisze u Sarajevo 1918. godine : i rasprave Ć. Truhelke

Image

Image

Image
User avatar
dr_Evil
Posts: 16529
Joined: 01/07/2019 15:35

#113 Re: Andrićizam - estetika za genocid, Andrićeva književnost u službi Karadžića

Post by dr_Evil »

Dervencanka1939 wrote: 17/02/2025 17:53
Spoiler
Show
Rejhana wrote: 17/02/2025 00:50
Dervencanka1939 wrote: 16/02/2025 14:57 I skontali su da bi bolje prošli da su Slovenija, Hrvatska i BiH ostale u (reformiranoj) Austro-Ugarskoj.

Austrougarske nakon 1918. nije bilo. Hrvatska bi završila nešto malo oko Zagreba i Krapine, dok bi BiH bila u sastavu Kraljevine Srbije.
Ja i ne govorim o periodu nakon kraja 1918., već prije. Do raspada Austro-Ugarske Monarhije je i došlo zato što su dijelovi bošnjačkih, hrvatskih i slovenačkih političara i uglednika odbili pokušaje da se monarhija spasi, već su "kao guske u maglu" (da citiram Stjepana Radića) pohitali u nastajuću velikosrosku tvorevinu. Vrlo brzo su to požalili...

Iz: Šefik Bešlagić: Povodom dolaska grofa Tisze u Sarajevo 1918. godine : i rasprave Ć. Truhelke

Image
Image

Image
Pa kad mi pocnu dijeliti pjesmice od Besagica :D
User avatar
Dervencanka1939
Posts: 5212
Joined: 13/10/2022 10:51

#114 Re: Andrićizam - estetika za genocid, Andrićeva književnost u službi Karadžića

Post by Dervencanka1939 »

dr_Evil wrote: 18/02/2025 14:29
Dervencanka1939 wrote: 17/02/2025 17:53
Spoiler
Show
Rejhana wrote: 17/02/2025 00:50


Austrougarske nakon 1918. nije bilo. Hrvatska bi završila nešto malo oko Zagreba i Krapine, dok bi BiH bila u sastavu Kraljevine Srbije.
Ja i ne govorim o periodu nakon kraja 1918., već prije. Do raspada Austro-Ugarske Monarhije je i došlo zato što su dijelovi bošnjačkih, hrvatskih i slovenačkih političara i uglednika odbili pokušaje da se monarhija spasi, već su "kao guske u maglu" (da citiram Stjepana Radića) pohitali u nastajuću velikosrosku tvorevinu. Vrlo brzo su to požalili...

Iz: Šefik Bešlagić: Povodom dolaska grofa Tisze u Sarajevo 1918. godine : i rasprave Ć. Truhelke

Image
Image

Image
Pa kad mi pocnu dijeliti pjesmice od Besagica :D
Stoput mi je on draži nego Osman Đikić sa ćirilicom na tzv turbetu
User avatar
dr_Evil
Posts: 16529
Joined: 01/07/2019 15:35

#115 Re: Andrićizam - estetika za genocid, Andrićeva književnost u službi Karadžića

Post by dr_Evil »

Dervencanka1939 wrote: 18/02/2025 16:12
dr_Evil wrote: 18/02/2025 14:29
Dervencanka1939 wrote: 17/02/2025 17:53
Spoiler
Show

Ja i ne govorim o periodu nakon kraja 1918., već prije. Do raspada Austro-Ugarske Monarhije je i došlo zato što su dijelovi bošnjačkih, hrvatskih i slovenačkih političara i uglednika odbili pokušaje da se monarhija spasi, već su "kao guske u maglu" (da citiram Stjepana Radića) pohitali u nastajuću velikosrosku tvorevinu. Vrlo brzo su to požalili...

Iz: Šefik Bešlagić: Povodom dolaska grofa Tisze u Sarajevo 1918. godine : i rasprave Ć. Truhelke

Image
Image

Image
Pa kad mi pocnu dijeliti pjesmice od Besagica :D
Stoput mi je on draži nego Osman Đikić sa ćirilicom na tzv turbetu
Pa dobro razumijem da preferiras MM i veze sa maticom, ali za mene razlike nema.
User avatar
Rejhana
Posts: 591
Joined: 10/03/2008 21:19

#116 Re: Andrićizam - estetika za genocid, Andrićeva književnost u službi Karadžića

Post by Rejhana »

dr_Evil wrote: 18/02/2025 16:15
Pa dobro razumijem da preferiras MM i veze sa maticom, ali za mene razlike nema.

Đikić je bio čovjek sa m**ima i karakterom, čim je išao kontra mostarske mahale, a znaš da se nije rodio ko je Mostaru usta začepio.

Uradio je ono što ni Šantić nije smio.


User avatar
dr_Evil
Posts: 16529
Joined: 01/07/2019 15:35

#117 Re: Andrićizam - estetika za genocid, Andrićeva književnost u službi Karadžića

Post by dr_Evil »

Rejhana wrote: 18/02/2025 17:04
dr_Evil wrote: 18/02/2025 16:15
Pa dobro razumijem da preferiras MM i veze sa maticom, ali za mene razlike nema.

Đikić je bio čovjek sa m**ima i karakterom, čim je išao kontra mostarske mahale, a znaš da se nije rodio ko je Mostaru usta začepio.

Uradio je ono što ni Šantić nije smio.


Ma ne znam, iskreno, nisam ljubitelj tipova sta su okretali na hrvatsku ili srpsku stranu. Dovoljno je bilo biti Jugoslaven ili Bosnjak.
Davor Kristic
Posts: 1
Joined: 15/06/2025 14:57

#118 Re: Andrićizam - estetika za genocid, Andrićeva književnost u službi Karadžića

Post by Davor Kristic »

Kao Davor Kristić, autor knjige o Ivi Andriću - Kronika jednog beščašća, reagiram na činjenicu da je na objavi na ovom forumu pod imenom Rejhana stavljen prikaz Zlatka Kramarića o mojoj knjizi, a da nije stavljeno moje reagiranje na neistiniti Kramarićev članak. U nastavku prenosim moje reagiranje u kojem su demantirani svi Kramarićevi netočni navodi, dok se nakon ovog reagiranja Kramarić više nije javljao
Kratko bih prethodno demantirao navod Rejhane da Hrvata u Višegradu nije bilo u vremenu školovanja Ive Andrića budući da ga je stipendirala upravo podružnica Hrvatskog kulturnog društva Napredak u Višegradu, sa sjedištem u Sarajevu. Također, Andrić dok je bio živ nikada nije zanijekao korištenje svog pseudonima Patrius pod kojim hvalio Adolfa Hitlera 1930-ih godina, a Andrićev pseudonim Patrius kao službeni podatak objavljen u Jugoslavenskom književnom leksikonu u izdanju Matice srpske 1971., te Književnom godišnjaku u Zagrebu 1961.
Zahvaljujem Devercanka1939 što je pokrenuta ova tema o Andriću kako bi šira javnost bila upoznata s dokumentiranim činjenicama koje se još uvijek skrivaju u srednjostrujaškim medijima.
A sada moje ranije objavljeno reagiranje u kojem su demantirani svi Kramarićevi netočni navodi, na dnu ovog teksta je i link s integralnim zapisom:

Glas Slavonije:
Kristić: Kramarić iznosi neistine!
- Nije istina, kako tvrdi Kramarić, da su "otprije poznate činjenice" kako je Ivo Andrić za prijam u diplomatsku službu napisao sastav pod naslovom "koliko je bilo srpskih država" u koje je ubrojio Dubrovačku Republiku, Bosnu i Crnu Goru. Nije opće poznato ni da je Andrić u svojstvu pomoćnika ministra vanjskih poslova sudjelovao u pripremi Konvencije o planskom iseljenju Turaka iz Kraljevine Jugoslavije.
Nije znano da je Andrić službeno nazivao Makedoniju "Južnom Srbijom" tijekom svog diplomatskog mandata u Ženevi. Pritom se u bilješkama hvalio kako su prosvjedna pisma hrvatskih iseljeničkih zajednica upućena Ligi naroda o stanju u Kraljevini Jugoslaviji, u tajništvu Lige naroda bacana u arhiv bez javne rasprave. Malo je poznato da je Andrić kao pomoćnik ministra prosvjedovao što je jugoslavenski veleposlanik uopće zaprimio vatikansku notu o kršenju ljudskih prava katolika u Kraljevini Jugoslaviji 1930-ih godina.
Te će podatke iz moje knjige Kramarić rijetko pronaći u drugoj literaturi na koju se poziva, uključujući i ekskluzivno objavljenu u knjizi fotografiju s potpisivanja pristupu Trojnom paktu 1941. u Beču na kojoj se kao službeni član izaslanstva najvjerojatnije nalazi Andrić. (Milovan Đilas svojedobno je, u sklopu retuširanja Andrićeve biografije, uklonio sve fotografije na kojima se nalazi Andrić tijekom potpisivanja Trojnog pakta).
Bilo bi zanimljivo vidjeti koliko je profesora književnosti bilo dosad upoznato s činjenicom da je Andrić bio simpatizer Draže Mihailovića, veličao kancelara Hitlera, koji, po Andriću iz 1939., "s toliko uspjeha i dostojanstva stoji na čelu Velikog njemačkog Reicha", dok je nakon rata pisao o "mudrom vodstvu generalisimusa Staljina".
On je već u svojim vanjskopolitičkim komentarima potkraj 1930-ih u potpunosti ignorirao nacističke progone Židova iz Njemačke, rasističke Nürnberške zakone, a snažno podupirao njemačko pripojenje Austrije i prisvajanje Sudeta. Koliko je u stručnoj javnosti otprije poznato da je Andrić osobno obavio konačni pregled nota prije potpisivanja jugoslavenskog pristupa Trojnomu paktu u Beču, pritom pohvalivši njihov sadržaj. Brojne nacističke bilješke svjedoče o Andrićevim pozitivnim stavovima o njemačkoj vanjskoj politici.
Široj javnosti nije poznato da je Andrić predložio u službenom referatu protjerivanje Albanaca muslimana u Tursku, u sklopu prijedloga podjele Albanije između Mussolinijeve Italije i Karađorđevićeve Jugoslavije 1939.
Kramarić bi morao osuditi kao retrogardno zastupanje takvih totalitarnih stavova, a ne ocjenjivati retrogardnim objavu niza dokumenata koji svjedoče o takvim Andrićevim istupima. Civilizacijska insuficijentnost, koju spominje Kramarić, jest kada samodeklarirani liberal poput njega smatra kako "nije mala stvar" poznavati Hitlera i sjediti sa Stojadinovićem i Titom, kao što je to činio Andrić. Pritom Kramarić poučava koje vrijednosti diplomati moraju braniti, u što bi, po njemu, valjda spadalo skrivanje Andrićevih programa etničkog čišćenja, podjarmljivanja drugih naroda i simpatiziranja totalitarizama.
Na svoje nedemokratsko pitanje kako je uopće objavljena ovakva knjiga o Andriću, Kramarić je dobio odgovor u uvodu moje knjige: osim početno navedenih dokumenata i podataka u ovom reagiranju koje dosad u knjizi nije objavio nijedan hrvatski autor, problematično je što međunarodni političari današnjice uzimaju Andrića kao političkog savjetodavca za pitanja jugoistoka Europe. Roman "Na Drini ćuprija" označava Bosnu kao dijelom srpskih zemalja i niječe postojanje hrvatskih udruga u BiH u vrijeme Austro-Ugarske, koje su pak stipendirale tadašnje Andrićevo školovanje.
Kada je riječ o nacionalnom diskursu, u poznatim Andrićevim povijesnim romanima i pripovijetkama uglavnom se ne spominje riječ Hrvat, niti riječ Hrvatska, uz rijetke iznimke. Andrić u pravilu Hrvate naziva Slavonci, Dalmatinci, Bosanci, Ličani, slijedeći ideologiju Vuka Karadžića koji ih je tako nazivao smatrajući da su svi štokavci Srbi. Naime, Andrić je upravo Vuka Karadžića istaknuo kao pisca koji je najviše utjecao na njega, te je o njemu napisao nekoliko panegiričnih eseja. Premda rođen kao etnički Hrvat, Ivo Andrić se od 1918. sustavno u svim službenim dokumentima izjašnjava kao Srbin, a ne pripadnikom nekog nedefiniranog, izmještenog ili eteričnog identiteta. Pritom nije riječ samo o ljudskom pravu na slobodni osobni odabir, nego i prihvaćanju velikodržavnog koncepta koji susjedne zemlje smatra dijelom srpskih zemalja.
Na koncu, nema razloga za pokroviteljski pristup Kramarića kada govori o diplomaciji u koju, za razliku od mene, nije došao preko javnog natječaja uz obvezu polaganja stručnih ispita, nego političkim imenovanjem, i to tek nakon gubitka vlasti na lokalnoj razini u Osijeku. Preuzetno je i da se gradi autoritetom o tomu kako funkcionira diplomacija budući da, za razliku od mene, nije radio kao diplomat u sjedištu ministarstva u Zagrebu, nego je u pravilu prelazio s jednog na druge mandate u inozemstvu.
Davor Kristić, autor knjige "Ivo Andrić - kronika jednog beščašća, politički i diplomatski životopis Ive Andrića"
Izvor: https://glas-slavonije.hr/magazin/2022/ ... ne-497291/


Ostale neistine koje je na ovom Forumu navela Rejhana kako se moja knjiga bazira na „tračevima i lažima“, najbolje će sama demantirati kada pročita knjigu u kojoj su navedeni točni službeni izvori - od Andrićevog diplomatskog rada u kojemu tvrdi da su „Bosna, Dubrovnik i Crna Gora srpske države“, njegove potpore Draži Mihailoviću, hvaljenju Staljina, Andrićevog veličanja vanjske politike Trećeg Reicha 1930-ih godina, uz Andrićeva dva pisana programa etničkog čišćenja Albanaca muslimana iz Albanije i Turaka iz Kraljevine Jugoslavije na čemu je radio u svojstvu pomoćnika ministra vanjskih poslova Kraljevine Jugoslavije.
User avatar
dr_Evil
Posts: 16529
Joined: 01/07/2019 15:35

#119 Re: Andrićizam - estetika za genocid, Andrićeva književnost u službi Karadžića

Post by dr_Evil »

Davor Kristic wrote: 15/06/2025 18:11 Kao Davor Kristić, autor knjige o Ivi Andriću - Kronika jednog beščašća, reagiram na činjenicu da je na objavi na ovom forumu pod imenom Rejhana stavljen prikaz Zlatka Kramarića o mojoj knjizi, a da nije stavljeno moje reagiranje na neistiniti Kramarićev članak. U nastavku prenosim moje reagiranje u kojem su demantirani svi Kramarićevi netočni navodi, dok se nakon ovog reagiranja Kramarić više nije javljao
Kratko bih prethodno demantirao navod Rejhane da Hrvata u Višegradu nije bilo u vremenu školovanja Ive Andrića budući da ga je stipendirala upravo podružnica Hrvatskog kulturnog društva Napredak u Višegradu, sa sjedištem u Sarajevu. Također, Andrić dok je bio živ nikada nije zanijekao korištenje svog pseudonima Patrius pod kojim hvalio Adolfa Hitlera 1930-ih godina, a Andrićev pseudonim Patrius kao službeni podatak objavljen u Jugoslavenskom književnom leksikonu u izdanju Matice srpske 1971., te Književnom godišnjaku u Zagrebu 1961.
Zahvaljujem Devercanka1939 što je pokrenuta ova tema o Andriću kako bi šira javnost bila upoznata s dokumentiranim činjenicama koje se još uvijek skrivaju u srednjostrujaškim medijima.
A sada moje ranije objavljeno reagiranje u kojem su demantirani svi Kramarićevi netočni navodi, na dnu ovog teksta je i link s integralnim zapisom:

Glas Slavonije:
Kristić: Kramarić iznosi neistine!
- Nije istina, kako tvrdi Kramarić, da su "otprije poznate činjenice" kako je Ivo Andrić za prijam u diplomatsku službu napisao sastav pod naslovom "koliko je bilo srpskih država" u koje je ubrojio Dubrovačku Republiku, Bosnu i Crnu Goru. Nije opće poznato ni da je Andrić u svojstvu pomoćnika ministra vanjskih poslova sudjelovao u pripremi Konvencije o planskom iseljenju Turaka iz Kraljevine Jugoslavije.
Nije znano da je Andrić službeno nazivao Makedoniju "Južnom Srbijom" tijekom svog diplomatskog mandata u Ženevi. Pritom se u bilješkama hvalio kako su prosvjedna pisma hrvatskih iseljeničkih zajednica upućena Ligi naroda o stanju u Kraljevini Jugoslaviji, u tajništvu Lige naroda bacana u arhiv bez javne rasprave. Malo je poznato da je Andrić kao pomoćnik ministra prosvjedovao što je jugoslavenski veleposlanik uopće zaprimio vatikansku notu o kršenju ljudskih prava katolika u Kraljevini Jugoslaviji 1930-ih godina.
Te će podatke iz moje knjige Kramarić rijetko pronaći u drugoj literaturi na koju se poziva, uključujući i ekskluzivno objavljenu u knjizi fotografiju s potpisivanja pristupu Trojnom paktu 1941. u Beču na kojoj se kao službeni član izaslanstva najvjerojatnije nalazi Andrić. (Milovan Đilas svojedobno je, u sklopu retuširanja Andrićeve biografije, uklonio sve fotografije na kojima se nalazi Andrić tijekom potpisivanja Trojnog pakta).
Bilo bi zanimljivo vidjeti koliko je profesora književnosti bilo dosad upoznato s činjenicom da je Andrić bio simpatizer Draže Mihailovića, veličao kancelara Hitlera, koji, po Andriću iz 1939., "s toliko uspjeha i dostojanstva stoji na čelu Velikog njemačkog Reicha", dok je nakon rata pisao o "mudrom vodstvu generalisimusa Staljina".
On je već u svojim vanjskopolitičkim komentarima potkraj 1930-ih u potpunosti ignorirao nacističke progone Židova iz Njemačke, rasističke Nürnberške zakone, a snažno podupirao njemačko pripojenje Austrije i prisvajanje Sudeta. Koliko je u stručnoj javnosti otprije poznato da je Andrić osobno obavio konačni pregled nota prije potpisivanja jugoslavenskog pristupa Trojnomu paktu u Beču, pritom pohvalivši njihov sadržaj. Brojne nacističke bilješke svjedoče o Andrićevim pozitivnim stavovima o njemačkoj vanjskoj politici.
Široj javnosti nije poznato da je Andrić predložio u službenom referatu protjerivanje Albanaca muslimana u Tursku, u sklopu prijedloga podjele Albanije između Mussolinijeve Italije i Karađorđevićeve Jugoslavije 1939.
Kramarić bi morao osuditi kao retrogardno zastupanje takvih totalitarnih stavova, a ne ocjenjivati retrogardnim objavu niza dokumenata koji svjedoče o takvim Andrićevim istupima. Civilizacijska insuficijentnost, koju spominje Kramarić, jest kada samodeklarirani liberal poput njega smatra kako "nije mala stvar" poznavati Hitlera i sjediti sa Stojadinovićem i Titom, kao što je to činio Andrić. Pritom Kramarić poučava koje vrijednosti diplomati moraju braniti, u što bi, po njemu, valjda spadalo skrivanje Andrićevih programa etničkog čišćenja, podjarmljivanja drugih naroda i simpatiziranja totalitarizama.
Na svoje nedemokratsko pitanje kako je uopće objavljena ovakva knjiga o Andriću, Kramarić je dobio odgovor u uvodu moje knjige: osim početno navedenih dokumenata i podataka u ovom reagiranju koje dosad u knjizi nije objavio nijedan hrvatski autor, problematično je što međunarodni političari današnjice uzimaju Andrića kao političkog savjetodavca za pitanja jugoistoka Europe. Roman "Na Drini ćuprija" označava Bosnu kao dijelom srpskih zemalja i niječe postojanje hrvatskih udruga u BiH u vrijeme Austro-Ugarske, koje su pak stipendirale tadašnje Andrićevo školovanje.
Kada je riječ o nacionalnom diskursu, u poznatim Andrićevim povijesnim romanima i pripovijetkama uglavnom se ne spominje riječ Hrvat, niti riječ Hrvatska, uz rijetke iznimke. Andrić u pravilu Hrvate naziva Slavonci, Dalmatinci, Bosanci, Ličani, slijedeći ideologiju Vuka Karadžića koji ih je tako nazivao smatrajući da su svi štokavci Srbi. Naime, Andrić je upravo Vuka Karadžića istaknuo kao pisca koji je najviše utjecao na njega, te je o njemu napisao nekoliko panegiričnih eseja. Premda rođen kao etnički Hrvat, Ivo Andrić se od 1918. sustavno u svim službenim dokumentima izjašnjava kao Srbin, a ne pripadnikom nekog nedefiniranog, izmještenog ili eteričnog identiteta. Pritom nije riječ samo o ljudskom pravu na slobodni osobni odabir, nego i prihvaćanju velikodržavnog koncepta koji susjedne zemlje smatra dijelom srpskih zemalja.
Na koncu, nema razloga za pokroviteljski pristup Kramarića kada govori o diplomaciji u koju, za razliku od mene, nije došao preko javnog natječaja uz obvezu polaganja stručnih ispita, nego političkim imenovanjem, i to tek nakon gubitka vlasti na lokalnoj razini u Osijeku. Preuzetno je i da se gradi autoritetom o tomu kako funkcionira diplomacija budući da, za razliku od mene, nije radio kao diplomat u sjedištu ministarstva u Zagrebu, nego je u pravilu prelazio s jednog na druge mandate u inozemstvu.
Davor Kristić, autor knjige "Ivo Andrić - kronika jednog beščašća, politički i diplomatski životopis Ive Andrića"
Izvor: https://glas-slavonije.hr/magazin/2022/ ... ne-497291/


Ostale neistine koje je na ovom Forumu navela Rejhana kako se moja knjiga bazira na „tračevima i lažima“, najbolje će sama demantirati kada pročita knjigu u kojoj su navedeni točni službeni izvori - od Andrićevog diplomatskog rada u kojemu tvrdi da su „Bosna, Dubrovnik i Crna Gora srpske države“, njegove potpore Draži Mihailoviću, hvaljenju Staljina, Andrićevog veličanja vanjske politike Trećeg Reicha 1930-ih godina, uz Andrićeva dva pisana programa etničkog čišćenja Albanaca muslimana iz Albanije i Turaka iz Kraljevine Jugoslavije na čemu je radio u svojstvu pomoćnika ministra vanjskih poslova Kraljevine Jugoslavije.
Kolegica @Rejhana je na duzem poslovnom putu :D ali vjerujem da ce ti rado odgovoriti kad se vrati :D

Inace se ja i Rejhana oko svega slazemo, a oko Andrica cemo se samo sloziti da je fantastican i jedan od najboljih pisaca. Kao covjek, govno, i tu se ne slazemo :D
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 77176
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#120 Re: Andrićizam - estetika za genocid, Andrićeva književnost u službi Karadžića

Post by _BataZiv_0809 »

Gdje je to zaplatila @dr_Evil
User avatar
stubrijez
Posts: 1776
Joined: 09/11/2012 11:12

#121 Re: Andrićizam - estetika za genocid, Andrićeva književnost u službi Karadžića

Post by stubrijez »

Kakva gomila tlapnji. Sta sad i Andric genocidan..? Ta se rijec zadnjih dvije godine toliko forsira da ce izgubiti svaku tezinu. Bas sam neki dan pitao jednog ucenog covjeka: sta je genocid? Jer vise zaista sam ne znam... nisam ja kriv. Nije mi dao odgovor koji mi je ista razjasnio osim sto se iznervirao i pokazao kojem soju pripada.
Post Reply