Amina Vadud

ragib · Post by **ragib** » 27/03/2005 20:08

pitt wrote:Amina pripada grupi Islamskih intelektualaca koji smatraju da Islam treba na neki nacin reformirati jer neke stvari koje su bile mozda standard prije 1500 god., vise nisu.

Na ovom linku imate odlican serijal o Islamu (spominju se i progresivni muslimani) u produkciji PBS-a

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline ... wadud.html

Islam ce se uvijek temeljiti na Kur'anu i sunnetu onako kako ga je najbolji musliman koji je krocio na ovu planetu shvatio tj. poslanik Muhamed.s.a.v.s.

CiCiban · Post by **CiCiban** » 27/03/2005 20:48

A wrote: Ciciban, a sta ako je zeni preko 45 godina, ako vise nema menstruaciju? Da li time postaje podobnija?

pogresno si razumjela ..podobne smo i prije
ali ce se u mjesovitom dzematu( grupi vjernika) uvijek naci mukarac koji je sposoban predvoditi molitvu... to biva medjusobnim dogovorom i sporazumom.. jer nije nikome cilj dokazivati da smo konacno i mi uspostavile namaz do namaza

niti vrijeme niti mjesto.. ego biva sahranjen na ulazu
.. naravno u slucaju nema muskarca koji ce znati da predvodi tu molitvu moze biti dogovoreno da to ucini zena, zasto da ne
kada se desi da je nekim slucajem okupljena zenska grupa vjernika.. isto se dogovorom izabere ko ce predvoditi..

bosniak · Post by **bosniak** » 28/03/2005 01:03

zlato molim te da se malo informises o islamu.vidi se da o tome malo znas.mislim da nemas lose namjere ali stvarno malo znas o islamu tako da kad komentarises to jako para usi.
nemoj sta zamjerit.

zlata · Post by **zlata** » 28/03/2005 01:19

Pa nisam znala da mi je stari hodza iz mejtefa...OVDJE na internetu. Stvarno...nisam nista naucila...poslije tol'ko godina...

CUJ. Svaka religija ima svoje ORTODOKSNE, svoje KONZERVATIVCE, i svoje LIBERALCE.

Ortodoksni, najcesce od sebe naprave nakarade. To su ti oni koji glume proslost..."prezivljavaju" u proslom vremenu. Muslimancici sa bradicama i trofrtaljkama. Zidovi...u crnim odijelima...po modi iz 16-og stoljeca...na 40C vrucini Rio de Janeiro-a (vid'la ih svojim ocima). E nije val'la ni Mojsije nosio crni sesir.

Ocito je da sam ja LIBERALAC. Znaci...ne slazemo se. Ti idi u tvoju dzamiju. Ja cu u moju. i mirna Bosna.

sanjanin · Post by **sanjanin** » 28/03/2005 01:28

zlata wrote:Pa nisam znala da mi je stari hodza iz mejtefa...OVDJE na internetu. Stvarno...nisam nista naucila...poslije tol'ko godina...

CUJ. Svaka religija ima svoje ORTODOKSNE, svoje KONZERVATIVCE, i svoje LIBERALCE.

Ortodoksni, najcesce od sebe naprave nakarade. To su ti oni koji glume proslost..."prezivljavaju" u proslom vremenu. Muslimancici sa bradicama i trofrtaljkama. Zidovi...u crnim odijelima...po modi iz 16-og stoljeca...na 40C vrucini Rio de Janeiro-a (vid'la ih svojim ocima). E nije val'la ni Mojsije nosio crni sesir.

Ocito je da sam ja LIBERALAC. Znaci...ne slazemo se. Ti idi u tvoju dzamiju. Ja cu u moju. i mirna Bosna.

Jedna stvar je ipak nesporna. Ova molitva u crkvi bila je glupost.

Potpuno mi je nebitno je li molitvu vodila zena ili ne ali to sto su se muslimani molili u crkvi je glupost.
Nije glupost kada musliman ode u crkvu. Ali moliti se u crkvi....... To je vjerovatno uradjeno pod pokroviteljstvom predsjednika planete Zemlje

da bi se pokazalo da predsjednik

nema nista protiv Islama vec da samo zeli demokratizovati

zaostale islamske zemlje.
Predsjednik to cini na divan nacin.

Nadasve demokratski i zenevsko konvencionalni

The_Fluid · Post by **The_Fluid** » 28/03/2005 01:28

Dugorochno gledano, Amina Vadud radi ispravnu stvar, i normalno je da se bunite, ukotvljeni i umrtvljeni, u konzervatizam kojim se uzajamno hranite, u "mushkom" tumachenju Kur'ana.

sanjanin · Post by **sanjanin** » 28/03/2005 01:31

Bas kao sto i pokrivene djevojke u Francuskoj ne mogu ici u skole. Onda kazu.....a sta ce pokrivene djevojke u skolama u kojima se dijele prezervativi....

zlata · Post by **zlata** » 28/03/2005 01:32

Jesi li ti siguran da su se mol'li u crkvi? a ne u nekad crkvenom prostoru koji je preuredjen za klanjanje!!!

Ako je tako! Kakav je problem? Jel'nije Aja Safije nekad bila pravoslavna crkva. Najstarija dzamija u Bihacu...katolicka. Svi se mole. Svima fino....cak i onim katolicima u Spanjolskoj, koji se mole u nekadasnjim dzamijama...gdje jos stoji "allahu ekber" na zidovima.

sanjanin · Post by **sanjanin** » 28/03/2005 01:34

zlata wrote:Jesi li ti siguran da su se mol'li u crkvi? a ne u nekad crkvenom prostoru koji je preuredjen za klanjanje!!!

Ako je tako! Kakav je problem? Jel'nije Aja Safije nekad bila pravoslavna crkva. Najstarija dzamija u Bihacu...katolicka. Svi se mole. Svima fino....cak i onim katolicima u Spanjolskoj, koji se mole u nekadasnjim dzamijama...gdje jos stoji "allahu ekber" na zidovima.

U Aja Sofiji se niko ne moli. Aja Sofija je muzej.

zlata · Post by **zlata** » 28/03/2005 01:44

sanjanin wrote:
zlata wrote:Jesi li ti siguran da su se mol'li u crkvi? a ne u nekad crkvenom prostoru koji je preuredjen za klanjanje!!!

Ako je tako! Kakav je problem? Jel'nije Aja Safije nekad bila pravoslavna crkva. Najstarija dzamija u Bihacu...katolicka. Svi se mole. Svima fino....cak i onim katolicima u Spanjolskoj, koji se mole u nekadasnjim dzamijama...gdje jos stoji "allahu ekber" na zidovima.
U Aja Sofiji se niko ne moli. Aja Sofija je muzej.

Aja Safije je tek SAD muzej. Sad im vise vrijedi kao muzej. $$$$$- Turizam. Za klanjanje imaju dovoljno drugih dzamija.

sanjanin · Post by **sanjanin** » 28/03/2005 03:24

Nije tek sad vec odavno.

Ne znam tacnu godinu ali jako davno se prestalo moliti u Aja Sofiji.

Osim toga, brkate babe i zabe. U Istanbulu je ostalo jako malo krscana nakon sto su ga muslimani osvojili. Tj. u Konstantinopolju odnosno u Vizantionu kako se prvobitno zvao.
Danas u Istanbulu zivi jedna sicusna zajednica pravoslavnih Grka i kad bi Aja Sofiju ponovo otvorili kao crkvu zjapila bi prazna. Ako ne racunamo turiste.

To sto se krscani mole u nekadasnjim dzamijama u Spaniji takodjer nema nikakav znacaj u priblizavanju dvije civilizacije.
U Spaniji danas postoji samo jedna dzamija koliko mi je poznato. Sve sto je ostalo od nekadasnje civilizacije je jedan broj imena koja su se zadrzala na tom prostoru.

A ta dzamija otvorena je nedavno. U Granadi.

Flu, zvucis kao nadbiskup vrhspanjolski kardinal.....zaboravio sam ime....kad je pisao pismo kraljici Izabeli 1492. godine....

Muslimani nikad nece prihvatiti neke lose vrijednosti koje krscani namecu kao demokratske.
U mnogim islamskim zemljama stanje nije toliko lose. Samo sto se na zapadu pojedinacni slucajevi instrumentaliziraju.
Npr. desilo se jednom u 5 godina da je u Iranu neki covjek ubio zenu zbog preljube to se u zapadnim medijima i visokim krugovima odmah instrumentalizira. I prikazuje se kao da je to Islam. A niko ne instrumentalizira cinjenicu da u Izraelu bracni par koji je vjencao rabin ne moze da se razvde bez saglasnosti muza.
Muz moze otici i zivjeti s drugom zenom ali ako on njoj ne da razvod zena ga ne moze dobiti.

Ali

Primjer drugi. U zemljama Evropske Unije, Sjeverne Amerike, Australije, Juzne Amerike.......od svih djela velikog pisca Ive Andrica izucava se >Na Drini Cuprija< i to samo dio u kojima nabijaju na kolac onog Srbina.

Uz sav onaj opis.

A Ivo Andric je Nobelovu nagradu dobio za djelo >Travnicka Hronika< (Nobelova nagrada dobiva se samo za jedno djelo, a ne za kompletan opus, sto znaci da Nobelovu nagradu moze dobiti i osoba koja napise samo jedno djelo u zivotu).
Ovo nije suplja. U vecini razvijenih zemalja u svijetu u srednjoj skoli se izucava samo ta knjiga, i to dio u kom se opisuje nabijanje na kolac. A nabijanje je vrlo detaljno opisano. To je sve sto se uci o Andricu.

Islam se na zapadu toliko satanizira da je iz sadasnje perspektive iluzorno ocekivati da ce dvije civilizacije moci zivjeti jedna pored druge a kamo li jedna sa drugom.

Flu, mozda je ovo iz tvog ugla napredno ali iz ugla 99% vjernika muslimana i muslimanki je uvreda.

Ne to sto je zena vodila molitvu vec to sto je uradjeno u crkvi. To je takodjer uvreda i za krscane vjernike. Ne za konzervativne ortodokse. Vec za one normalne, umjerene.

To je jedan primjer koji bi kao trebao odobrovoljiti muslimane a postoji citav niz primjera posljednjih godina koji pokazuju pravi odnos zapada prema Islamu. Najsvjezija je zabrana nosenja marame u skolama u Francuskoj. Brkaju se prava i obaveze u srcu demokratije koja se prsi Zenevskim konvencijama. Nevjernik namece vjernicima da ne budu vjernici a opet sve instrumentalizirajuci pojedinacne slucajeve nasilnog primoravanja nosenja marame. A sve pod izgovorom sekulatizma sto je apsurd. Muislimanima se pokusava zabraniti da odgajaju djecu u skladu sa vjerskim pravilima prikazujuci taj odgoj kao zlocin protiv covjecnosti. A zlocin je upravo ta zabrana i onemogucavanje koja polako isplivava na povrsinu. Svi drugi nacini odgoja su odobreni ali taj ne.

zlata · Post by **zlata** » 28/03/2005 04:25

Sanjanin..

Stvarno se pravis pametan.

Kao prvo...Spanjolska ima PUNO dzamija...i puno muslimana. Osim Ceute i Melille koje su pretezno muslimanske...imas stotine hiljada muslimana po svim gradovima....a dzamija svukud. Pricas ciste LAZI. Govorim Spanjolski. Putujem tamo. Zanimam se za stanje muslimana u toj zemlji...tako da mi stvarno ne mozes ovdje prostirati ciste DEZINFORMACIJE.

Sto se tice Grka u Istanbulu...to sto pises je cista LAZ. Kako su nestali...odmah poslije Osmanlijskog osvajanja. Nije ih bilo da mogu koristiti Aja Safiju? NISU ni tad nestali. Zadnji Grci...STOTINE HILJADA...su etnicki ocisceni...pocetkom proslog stoljeca.

Uostalom...sta se Cetnika tice kol'ko JE muslimana u Prijedoru...Ako je dzamija NJIHOVA...znaci pripada njihovoj vjerskoj zajednici. Da ih je i 5...Himzo, Hase, Huse, Fate i Kada...to je njihovo.

Sto se tice Grka u Istanbulu i Aja Sofije..ONI SU JE GRADILI...i nek ONI NAPLACUJU TURISTIMA ULAZNICE U AJA SOFIJU.

Mogla bih jos svasta napisati..ali moram ici.

zlata · Post by **zlata** » 28/03/2005 04:25

Evo...saljem ti LINK Islamske Vjerske Zajednice u Spanjolskoj.

http://www.cislamica.org

Ako te zanimaju dzamije...potrazi pod MEZQUITAS EN ESPANA...izaberi PROVINCIA...i dalje...pa ces vid'it...kol'ko ih ima. I jos vise.

Pa sam Madrid...ima vise od 10 dzamija.

sanjanin · Post by **sanjanin** » 28/03/2005 04:53

Jednom sam citao negdje da je prva dzamija u Spaniji nakon toliko godina simbolicno otvorena u Granadi prije par godina. Ne sjecam se gdje sam to citao ali bila je to vijest u nekim novinama koje nisu islamski nastrojene. Moguce da nisam dobro upamtio.

Muslimani u Spaniji istrijebljeni su do 1635. godine. Postoje samo muslimani i jevreji koji su prisilljeni da prihvate krscanstvo.

A ti muslimani koji danas zive u Spaniji mogli su se naseliti samo u posljednjih stotinjak godina.

Sto se tice Grka i Turaka u Istanbulu nije bio neki veliki broj Grka do rata 1919-1922.

Veliki broj Grka zivio je u Izmiru i okolini a Turci su cinili preko 80% stanovnistva u Solunu, na Halkidicima, na Svetoj Gori

na kojoj se nalazi i manastir Hilandar

i u jos nekim dijelovima Grcke.

Grci su ih potjerali 1919. i pokusali osvojiti citavu Malu Aziju. Onda su Turci napravili protuofanzivu i istjerali Grke iz Male Azije i tako je doslo do razdvajanja dva naroda koja su dotad bila prilicno razudjena.

Dakle, ne moze se to tumaciti bas tako jednostavno.

Grka u Istanbulu danas ima svega hiljadu i nesto. A u citavoj Grckoj od muslimana zastupljeni su samo Albanci biznismeni.

Najvise ih ima u Solunu i okolici.

zlata · Post by **zlata** » 28/03/2005 05:09

sanjanin wrote:

Jednom sam citao negdje da je prva dzamija u Spaniji nakon toliko godina simbolicno otvorena u Granadi prije par godina. Ne sjecam se gdje sam to citao ali bila je to vijest u nekim novinama koje nisu islamski nastrojene. Moguce da nisam dobro upamtio.

Muslimani u Spaniji istrijebljeni su do 1635. godine. Postoje samo muslimani i jevreji koji su prisilljeni da prihvate krscanstvo.

A ti muslimani koji danas zive u Spaniji mogli su se naseliti samo u posljednjih stotinjak godina.

Sto se tice Grka i Turaka u Istanbulu nije bio neki veliki broj Grka do rata 1919-1922.

Veliki broj Grka zivio je u Izmiru i okolini a Turci su cinili preko 80% stanovnistva u Solunu, na Halkidicima, na Svetoj Gori na kojoj se nalazi i manastir Hilandar i u jos nekim dijelovima Grcke.

Grci su ih potjerali 1919. i pokusali osvojiti citavu Malu Aziju. Onda su Turci napravili protuofanzivu i istjerali Grke iz Male Azije i tako je doslo do razdvajanja dva naroda koja su dotad bila prilicno razudjena.

Dakle, ne moze se to tumaciti bas tako jednostavno.

Grka u Istanbulu danas ima svega hiljadu i nesto. A u citavoj Grckoj od muslimana zastupljeni su samo Albanci biznismeni. Najvise ih ima u Solunu i okolici.

Opet isto.

"Turci su cinili 80% stanovnista u Solunu".
Za tvoje informacije, Solun je bio najvise SEFARADSKI grad.
A ti "Turci" su mogli biti SVI muslimani. Znaci...Pomaci, Albanci, Grcki muslimani, izbjegli Bosanci, Srbi...itd. Dabome...i Turci.

Grka ti je bilo puno vise...nego sto bi Turci vol'li priznati. Sta mislis...na cija su ognjista nasel'le Balkanske (i Bosanske) izbjeglice? Najvise Grcka!

sanjanin · Post by **sanjanin** » 28/03/2005 05:14

Ma kakvi izbjegli Bosanci.

Najvecim dijelom domicijelno stanovnistvo koje je preslo na Islam. Bas kao u Madjarskoj, Rumuniji, Indoneziji, Maleziji, Bosni, Spaniji, Kini, Tajlandu.........

sanjanin · Post by **sanjanin** » 28/03/2005 05:15

I Ataturk je rodjen i odrastao u Solunu.

zlata · Post by **zlata** » 28/03/2005 05:22

Ja ne znam dal'znas kako je is'o taj muhadzirluk iz Bih....do Srednjeg Istoka. Nije to bio direktan avionski let za Istanbul. Kako su padali dijelovi pod Osmanlijskom kontrolom...tako su muhadziri isli dalje.

Kao primjer...istinit' primjer...napustaju Banja Luku...preputuju Sandzak...nastane u Skoplju. Pada Skoplje. Produlje do Soluna. Nastane se u Solunu...Grci zauzmu Solun...moraju dalje. Na brod...za Malu Aziju. Tamo ih ceka rat. Mnogi poginu...u ratu sa Grcima.

sanjanin · Post by **sanjanin** » 28/03/2005 05:24

Da samo sto su muslimani u Solunu cinili 80% i prije 1878. i dolaska Austro-Ugarske u BiH. I Turci su radili popise stanovnistva.

zlata · Post by **zlata** » 28/03/2005 05:25

sanjanin wrote:I Ataturk je rodjen i odrastao u Solunu.

Ma da. Bas PRAVI TURCIN...(uvezen iz Kazakstana). Dva metra visok. Plav. Ataturk ti je isto k'o i vecina starih Stamboldzija. Poturica, u pravom smislu rijeci.

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 28/03/2005 12:29

Sto se tice ispravnosti vrsenja muslimanskog obreda u crkvi, ogradjujem se odmah u pocetku jer o tome zaista nista ne znam pa prema tome nemam ni svoj stav...
Ali bas zato me to i zanima pa pitam nekog ko zna, moze li se, tj. smije li se to raditi?

U mojoj firmi rade dva covjeka iz Somalije. Obojica su istinski vjernici i prije par sedmica sam saznao da jedan od njih ode u crkvu i tamo se moli dok drugi smatra da to nije ispravno.
Obojicu izuzetno cijenim i postujem i u principu ne vidim nikakve razlike u njihovom odnosu prema ljudima, poslu, zivotu, religiji...

Ali cini mi se da ta razlika u njihovom tumacenju pravila nije bas mala.
Nisam ih nikad upitao da mi pojasne svoje stavove, ali ova tema me nagnala i sasvim sigurno cu ih upitati za misljenje o tome...

daljnji · Post by **daljnji** » 28/03/2005 12:45

Kaze ovako:

Uslovi za namaz:

da bude cisto tijelo, odijelo i mjesto gdje se klanja
abdest uzeti, okupati se po potrebi, u nuznim slucajevima tejemum uzeti
biti propisno obucen
na vrijeme klanjati
okrenuti se prema kibli (prema Ka'bi)
odluciti namaz obaviti

Nigdje ne pise "da ne bude u crkvi", znaci...

ragib · Post by **ragib** » 28/03/2005 16:38

Onaj ko se pokorava Poslaniku pokorava se i Allahu(en-Nisa-80)

"Ono sto bam Poslanik da to uzmite, a ono sto vam zabrani , ostavite.(EL-hASR,7)

Odrzao nam je Poslanik,s.a.v.s rjćčit vaz od koga su srca zatreperila, a oci zasuzile, pa rekosmo: "Allahov poslanice, kao da je ovo oproštajni govor. Daj na oporuku. On rece :"oporucujem vam bogobojaznost i pokornost, makar vam bio zapovjednik rob Abesinac. Onaj ko pozivi od vas, vidjet ce mnogo razmimoilazenja. duznost vam je slijediti moj sunnet i tradiciju mojih upucenih, ispravnih halifa. drzite se sunneta maksimalno(zubima zagrizite) i nikako ne slijedite novotarije, jer je svaka novotarija zabluda."(Ebu- Davud, Tirmizi, hasan sahih)

ragib · Post by **ragib** » 28/03/2005 16:57

Vodenjak wrote:Sto se tice ispravnosti vrsenja muslimanskog obreda u crkvi, ogradjujem se odmah u pocetku jer o tome zaista nista ne znam pa prema tome nemam ni svoj stav...
Ali bas zato me to i zanima pa pitam nekog ko zna, moze li se, tj. smije li se to raditi?

U mojoj firmi rade dva covjeka iz Somalije. Obojica su istinski vjernici i prije par sedmica sam saznao da jedan od njih ode u crkvu i tamo se moli dok drugi smatra da to nije ispravno.
Obojicu izuzetno cijenim i postujem i u principu ne vidim nikakve razlike u njihovom odnosu prema ljudima, poslu, zivotu, religiji...

Ali cini mi se da ta razlika u njihovom tumacenju pravila nije bas mala.
Nisam ih nikad upitao da mi pojasne svoje stavove, ali ova tema me nagnala i sasvim sigurno cu ih upitati za misljenje o tome...

Ukoliko se kipovi i slike uklone ili se prekriju onda je i u crkvi dozvoljeno klanjati.

sanjanin · Post by **sanjanin** » 28/03/2005 17:04

zlata wrote:
sanjanin wrote:I Ataturk je rodjen i odrastao u Solunu.
Ma da. Bas PRAVI TURCIN...(uvezen iz Kazakstana). Dva metra visok. Plav. Ataturk ti je isto k'o i vecina starih Stamboldzija. Poturica, u pravom smislu rijeci.

Ipak, vecinu muslimana koji su nekoc zivjeli u Grckoj cinili su domicijelni stanovnici tog kraja koji su tu nastanjeni jos od antickog perioda. Primili su Islam. A zbog blizine Male Azije identifikovali se sa Turskom (za razliku od bosanskih muslimana koiji su se i pobunili protiv Turske, sacuvali jezik iako su promijenili pismo).
Svi znamo da je ne tako davno doslo do nacionalnog raslojavanja u svim dijelovima svijeta. Po vjerskim savovima.

Amina Vadud

#26

#27

#28

#29

#30

#31

#32

#33

#34

#35

#36

#37

#38

#39

#40

#41

#42

#43

#44

#45

#46

#47

#48

#49

#50