AMERIKA

[jeza u ledja]

Ljudi, palestinsko pitanje je samo kod vas veliko. U vasim glavama. Ostali vise ne pricaju o tome. To je jedan mali problem na svjetskoj sceni. Ovdje pisete stranice i stranice o tome kao da ce to odluciti izbore. Nece. Niko drugi, nigdje drugo ne prica o Palestini. Spomene se onako usput.

No vas mediji truju Palestinom jer vi klikate, a oni bivaju placeni po broju klikova.

Gdje to kod nas? Mi smo svi ovdje koje vidis u Americi. A ti gdje ono, Svedska? I sad ti nama iz Svedske uzeo da objasnjavas.
Jelde nema smisla?

Ja se slazem da pitanje Palestine nije toliko veliko kao sto neki koji pisu na ovom forumu misle. To jest nije najbitnije pitanje svih pitanja. Ali ovaj trneutni rat jeste bitan, pogotovo u Americi koja je toliko umjesana u rat.
A naravno da ima drugih, bitnijih pitanja u Americi od ovog rata. I slazem se da nece ovo odluciti izbore, no sama ta fraza je besmislena jer ne odlucuje jedno pitanje izbore. Dovoljno je da nesto pokrene kazaljku par procenata i da se sve promjeni.

[GandalfSivi]

@jeza u ledja

Da ti ne citiram cijeli post. Sta znaci podrzavati Izrael, u odnosu na sta, ako ne pricamo o Gazi ili Palestini generalno?

[SmokingMan]

Boga mi, protesti u USA za posramiti muslimanski svijet.

[Haris.ba]

Boga mi, protesti u USA za posramiti muslimanski svijet.

Vecina svijeta nije i slobodna za protestovati.

[SmokingMan]

Boga mi, protesti u USA za posramiti muslimanski svijet.

Vecina svijeta nije i slobodna za protestovati.

Strah je u srcu, a ne od rezima.

Niko u USA nije bio obavezan da rizikuje svoje skolovanje, posao, svi su mirno umjesto protesta mogli odabrati da se posvete nekim drugim stvarima, ili da kazu kako im je svejedno. Mene je sve to pozitivno iznenadilo, pogotovo jevjreska omladina, udruzenja, barem dio nje.

[jeza u ledja]

Koristeci se tvojom logikom na osnovu ovoga "demokrate na to odgovaraju 35% Izraelci" zakljucuje se da 65% demokrata podrzava Palestince i na osnovu ovoga "47% Favorable Israel" od ukupnog broja zakljucujemo da 53% podrzava Palestince. Jel ispravna ova logika, nije? Jel ispravna tvoja logika za 75% onda? I po ovim anketama (koje meni opet ponavljam nista ne znace pa ne znam ni sto gubim vrijeme, al eto), razlika u favorable je 21% za Izrael ukupno, a 8% za Palestince medju demokratama.

Visavi tacnosti anketa u trci Trump-Hillary, ja bih rekao da je tih 1.1% koje navodis mozda procenat tacnosti, obzirom da ih je 99% fulilo ishod utrke.

https://projects.fivethirtyeight.com/20 ... nal-polls/

Ne. Na pitanje "In the Middle East situation, are your sympathies more with the Israelis or more with the Palestinians?" 35% Demokrata je odgovorilo "Israelis", a 43% Palestininians. Od ostalih, 8% je odgovorilo "Both", 7% "Neither" i 8 "No opinion". Sve ovo pise na slici koju sam iznad postavio. Ne znam sta dalje da se kaze.

Mozda bi ti trebao reci kakvo ti misljenje imas o americkoj javnosti u vezi podrske Izraelu/Palestini i odnosu prema ovom trenutnom ratu. Na osnovu svog iskustva ili na osnovu ovoga sto sam ja postavio. Mozes ti napisati da te ne zanima sta drugi misle i da ti to nece formirati vlastito misljenje, sto je sasvim razumljivo. Ali ne pricamo o tome.
Nije mi jasno sta zelis dokazati? Da se stvarno misljenje ne zna? Da su brojke u stvari drukcije? Ne razumijem. Ja se slazem, kao i u vezi svega ostalog, da su ankete limitirane i sklone greskama ili biasu, ali ne postoji drukciji nacin da se testira misljenje javnosti. Kako drukcije?
Ne mozes ti otici na recimo proteste, tamo biti okruzen hiljadama ljudi koji protestuju, i donjeti zakljucak da cijela Amerika u stvari zeli unistenje Izraela ili tako nesto.
Mozes imati jedan stav, otvoriti ovako neku anketu i sjebati se kad skontas u kakvom svijetu zivimo. To nije tako samo u vezi ovoga vec u veci milion drugih stvari. Pogledati pod Trump.

I onda kad sve to skontas, pocnes razmisljati sta je cilj, sta je moguce, sta nije. Sta ce u stvari imati mozda suprotan efekat od onog kojeg prizeljkujes.

Demokrate nemaju puno prostora za manevar ovdje. To je jednostavno tako.

A ti glasaj za onog sto su mu crvi pojeli mozak pa se nadaj da ce Palestincima svanuti.

A sto se tice anketa 2016-e:
https://www.realclearpolitics.com/epoll ... _race.html

Pise final results Clinton +2.1%, a RCP average (prosjek svih anketa na dan izbora) +3.2%. Razlika 1.1%
Na linku kojeg si postavio je prosjek anketa +3.9%. Razlika izmedju toga i konkretnog rezultata je 1.8% Znaci ankete su bile i vise nego precizne.

No znas i sam da predsjednika ne odlucuje popular vote.

[jeza u ledja]

@jeza u ledja

Da ti ne citiram cijeli post. Sta znaci podrzavati Izrael, u odnosu na sta, ako ne pricamo o Gazi ili Palestini generalno?

Znaci podrzavati Izrael kao saveznika. Podrzavati ih kao jevrejsku drzavu. Recimo da neka fiktivna americka administracija sutra kaze hajmo ukinuti Izrael (a da se Izraelci tome protive), mislim da bi 90%+ Amerikanaca bilo protiv toga.

To ne znaci da ce podrzavati svaki Izraelov potez, to ne znaci da ce podrzavati doseljenike, ne znaci da ce podrzavati genocid i aparthajd i ne znaci da nece podrzavati two-state solution.
Naravno, the devil is in the details. Da ne govorimo da prosjecan Amer ne razumije razliku izmedju genericke podrske Izraelu i podrske svemu sto ko god je trenutno na vlasti u Izraelu kaze da je tako ili da im treba.

[Osmi Socrates]

Ovi što protestuju i nisu baš neki redovni glasači, generalno govoreći. Treba i to uzeti u obzir.

[alijagoro]

Ja dileme,podrzavati genocid ili ne podrzavati genocid.Genocide Joe odlucio da podrzi genocid,kakvo balansiranje i bakraci.

Cuj padobranca sa Genocide Joe

Ovaj lik se redovno ismijava 7. oktobru sa komentarima o "hvatanju okupatora iz Istocne Evrope po kucama na spavanju". Zene, djeca i babe su okupatori koje Hamas eliminise. "Ha ha ha, no ja se protivim genocidu".

Rece lik koji za ubijene palestinske civile kaze da ih Hamas koristi kao zivi stit.

[jeza u ledja]

Cuj padobranca sa Genocide Joe

Ovaj lik se redovno ismijava 7. oktobru sa komentarima o "hvatanju okupatora iz Istocne Evrope po kucama na spavanju". Zene, djeca i babe su okupatori koje Hamas eliminise. "Ha ha ha, no ja se protivim genocidu".

Rece lik koji za ubijene palestinske civile kaze da ih Hamas koristi kao zivi stit.

Simptomaticno je kako je nekako u tvojoj glavi to dobar odgovor na ovom sto sam napisao.

[alijagoro]

Ja dileme,podrzavati genocid ili ne podrzavati genocid.Genocide Joe odlucio da podrzi genocid,kakvo balansiranje i bakraci.

Cuj padobranca sa Genocide Joe

Nemoj spominjati padobrance,ima Izrealaca dosta na forumu

[alijagoro]

Obama je to radio (ograđivao se od Netanyahua), samo što nije kupio političke poene na tome, ako je uopšte i mogao. Nije se jednom svađao sa Netanyahuom, pogotovo oko gradnje naselja. Poznata je priča da ga je ostavio da sjedi sam u hodnicima Bijele Kuće i otišao na ručak tri sata, sa obrazloženjem da Netanyahu ima dosta vremena da dobro razmisli kako dalje što se tiče palestinsko-izraelskih odnosa. Zadnji čin Obame u Bijeloj Kući je potpisivanje značajnog financijskog paketa Palestincima.

Utjecaj američkog predsjednika na Izrael jeste dosta veliki, ali nije presudan. Svejedno, oni koji misle da Amerika može samo tako preko noći promjeniti cjelokupnu politiku prema Izraelu sanjaju debelo nerealne snove.

A ovi "Genocide Joe ratnici" su (nekakvi) revolucionari, i zapravo ne bi trebali ni pričati o politici.

A jel grade i dalje ta ilegalna naselja ili su stali nakon te Obamine svadje sa Benjaminom?

[Osmi Socrates]

Ako si idealista, onda za tebe nisu diskusije o politici. Idi piši pjesme, mrzi Jevreje, budi revolucionar, whatever.

I inače su mi čudni ljudi koji političare zovu imenom. Čuj Benjamin. Samo još da si ga zagrlio i poljubio.

[alijagoro]

Ako si idealista, onda za tebe nisu diskusije o politici. Idi piši pjesme, mrzi Jevreje, budi revolucionar, whatever.

I inače su mi čudni ljudi koji političare zovu imenom. Čuj Benjamin. Samo još da si ga zagrlio i poljubio.

I dalje bez odgovora,sto bolan?

[apsidejzi]

Ljudi, palestinsko pitanje je samo kod vas veliko. U vasim glavama. Ostali vise ne pricaju o tome. To je jedan mali problem na svjetskoj sceni. Ovdje pisete stranice i stranice o tome kao da ce to odluciti izbore. Nece. Niko drugi, nigdje drugo ne prica o Palestini. Spomene se onako usput.

No vas mediji truju Palestinom jer vi klikate, a oni bivaju placeni po broju klikova.

Gdje to kod nas? Mi smo svi ovdje koje vidis u Americi. A ti gdje ono, Svedska? I sad ti nama iz Svedske uzeo da objasnjavas.
Jelde nema smisla?

Ja se slazem da pitanje Palestine nije toliko veliko kao sto neki koji pisu na ovom forumu misle. To jest nije najbitnije pitanje svih pitanja. Ali ovaj trneutni rat jeste bitan, pogotovo u Americi koja je toliko umjesana u rat.
A naravno da ima drugih, bitnijih pitanja u Americi od ovog rata. I slazem se da nece ovo odluciti izbore, no sama ta fraza je besmislena jer ne odlucuje jedno pitanje izbore. Dovoljno je da nesto pokrene kazaljku par procenata i da se sve promjeni.

Koliko ja mogu vidjeti, a u pravi si jer gledam iz Svedske pa mozda i grijesim, palestinsko pitanje u americi se uglavnom gleda kroz prizmu para koje se daju Izraelu. Naravno ima i jedan fin broj muslimana u usa koji nose pdredjeni broj glasova. Mada meni se cini da je glavno pitanje sa otvorenim granicama i kao sto pare dajemo Izraelu/Ukrajini kad nama fali para u drzavi.

[Dead Man Walking]

Palestinsko pitanje jeste marginalno za vecinu Amerikanaca, ali je isto tako i marginalan procenat glasaca koji donose prevagu u bitnim elektroalima. Pa nije se valjda Biden iznenada sjetio da je jedan dobri stari cikica, pa zato odlucio da "balansira" malo na drugu stranu.

[sinuhe]

U politici svasta nesto moze biti velika prica za sto je Amerika najbolji primjer. Tijesna trka a "ekonomija nikad bolja i berza rusi rekorde"

[Velkoski]

Ankete na uzorku od koliko anketiranih ljudi?

[GandalfSivi]

Ako si idealista, onda za tebe nisu diskusije o politici. Idi piši pjesme, mrzi Jevreje, budi revolucionar, whatever.

I inače su mi čudni ljudi koji političare zovu imenom. Čuj Benjamin. Samo još da si ga zagrlio i poljubio.

Tepam mu ja “Bibi” redovno, ko ce se jebavati sa prezimenom mu…

[jeza u ledja]

Ankete na uzorku od koliko anketiranih ljudi?

Ne kontam.

Generalno svaki put kad se udje u raspravu o rezultatima anketa postavlja se ovo pitanje koji je uzorak, ko da su djeca pravila anketu.

[Velkoski]

https://www.bostonherald.com/2023/05/13 ... interests/

i još 100x ovo na opinion polls

Protesti za Roe v Wade su trajali jednu noć. Ljudima je ova tema iz nekog razloga bitnija nego sve ostalo i to je to.

nemam namjeru dalje, znam da ti uvijek moraš biti u pravu na svaku temu

[jeza u ledja]

https://www.bostonherald.com/2023/05/13 ... interests/

i još 100x ovo na opinion polls

Protesti za Roe v Wade su trajali jednu noć. Ljudima je ova tema iz nekog razloga bitnija nego sve ostalo i to je to.

nemam namjeru dalje, znam da ti uvijek moraš biti u pravu na svaku temu

Gallup, Pew i Harvard-Harris, koje sam citirao iznad su najpoznatije polling agencije u Americi. Ja mislim da Gallup ovo radi 100 godina vec. To su najrenomiranije firme u ovom poslu, vjerovatno u svijetu. Znaci ti zelis reci da ni oni ne valjaju?

Clanak kojeg si postavio se ne moze otvoriti, a poprilicno sam siguran da ne govori o Gallupu, Pewu, itd.

Ako svi ovi ne valjaju, ko onda valja? Ja sam stavio 3 ankete, sve sa linkovima. Stavi ti neku drugu kao kontra-argument.

Na koji nacin ja, ili bilo ko drugi, moze bolje argumentovati stavove o misljenju avnog mijenja o bilo cemu nego anketama? To je cilj anketa. Za to sluze.
Sve ostalo su misljenja zasnovana na vlastitim iskustvima ili zeljama. Kako drukcije voditi raspravu? "Ja cuo", "ja mislim", "moje iskustvo", "ja bih volio", to je nesto drugo.

[sumirprimus]

Ja dileme,podrzavati genocid ili ne podrzavati genocid.Genocide Joe odlucio da podrzi genocid,kakvo balansiranje i bakraci.

Cuj padobranca sa Genocide Joe

Nemoj spominjati padobrance,ima Izrealaca dosta na forumu

I vas proiranaca i njihovih proksija

[alijagoro]

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/bide ... /240512083

[Velkoski]

w o w