ALARM!!! GASENJE VELIKIH POZARA U BIH

[ActionWoman]

Laik sam, ali moram pitati sljedece:
1. Zasto BiH nema kanadere za gasenje pozara?
2. Zasto ne kupimo Air Tractor koji kosta samo 1.600.000 US Dolara (nije neka cifra kad se pogleda vozni park javne uprave i steta i opasnost koju uzrokuju pozari koji sada plamte u Hercegovini ili npr. onaj na Igmanu gdje je dosta minskih polja)?
http://www.voanews.com/croatian/news/a- ... 05402.html
3. Ko bi od nadleznih vlasti trebao donijeti odluku o kupovini kanadera ili Air Tractora?

Bas sam se zadeverala oko ovog. Zao mi je ljudi, biljaka i zivotinja gdje god je pozar i mislim da trebamo imati nesto za gasenje pozara vecih razmjera.

[poznanik]

Laik sam, ali moram pitati sljedece:
1. Zasto BiH nema kanadere za gasenje pozara?
2. Zasto ne kupimo Air Tractor koji kosta samo 1.600.000 US Dolara (nije neka cifra kad se pogleda vozni park javne uprave i steta i opasnost koju uzrokuju pozari koji sada plamte u Hercegovini ili npr. onaj na Igmanu gdje je dosta minskih polja)?
http://www.voanews.com/croatian/news/a- ... 05402.html
3. Ko bi od nadleznih vlasti trebao donijeti odluku o kupovini kanadera ili Air Tractora?

Ili - zašto BiH u prostorijama SOKO Mostar ne bi započela proizvodnju ovakvih hidroaviona, u saradnji sa BiH ili firmama iz susjedstva?

[neki]

zato sto se nemaju gdje puniti

[ActionWoman]

zato sto se nemaju gdje puniti

Mozes li malo pojasniti? Hvala.

[neki]

Recimo pozar na Igmanu i kanader treba da ga gasi, gdje ce taj kanader pokupiti vodu? Jablanicko jezero je veci dio godine prazno a tokom ljeta je puno kupaca i plovila i nema teorije da kanader sleti na njega...

[lajkujMe]

Recimo pozar na Igmanu i kanader treba da ga gasi, gdje ce taj kanader pokupiti vodu? Jablanicko jezero je veci dio godine prazno a tokom ljeta je puno kupaca i plovila i nema teorije da kanader sleti na njega...

To se da rijesiti, samo zabrana na jednom dijelu da se ljudi kupaju i voze camce i eto gdje se moze puniti, a takodjer kanaderi se mogu puniti sa zemlje, to jest slete i napune ih preko crijeva s vodom.

I nije istina da vecinom godine nema vode u jablanickom

[poznanik]

Recimo pozar na Igmanu i kanader treba da ga gasi, gdje ce taj kanader pokupiti vodu? Jablanicko jezero je veci dio godine prazno a tokom ljeta je puno kupaca i plovila i nema teorije da kanader sleti na njega...

Glupost. Iz centralnog dijela BiH do bilo kojih većih vodenih površina sa kojih Canadair može zahvatiti vodu je udaljenost cca. 200 km. Za Canadaira je to nešto više od pola sata leta. Sa dva takva aviona i periodičnim ispuštanjem oko 5.500 litara vode, svaki bosanski požar bi mogao biti ugašen za pola dana, i bile bi spriječene ogromne materijalne štete, bila bi očuvana priroda.

Canadair je najpotrebniji južnim dijelovima države, od kojih je Jadransko more udaljeno 15-tak min. leta. Sa dva BiH Canadaira i onih nekoliko hrvatskih, cijela jadranska obala i priobalje bi bilo očuvano, uključujući i crnogorsko.

[It_is_a_Leclerc]

Ma mi smo apsolutno nespoboni za bilo kakav oblik prirodne ili neke druge nepogode. Evo recimo imamo taj neki Centar za pomoć ili kako već koji, osim vrlo dobro namještenih prostorija i par računara nema apsolutno nikakve koordinacije sa ljudima na terenu. SA druge strane, ni oni na terenu nemaju elementarne uslove za rad.
Pa kako neko očekuje da se bilo šta dobro uradi kad se u posao miješa gomila direktoričića i šefova civilnih zaštita, vatrogasnih postrojbi, policija, vojske i čega sve ne.

Jedino nas bog čuva neke veće katastrofe. Uz ovakav sistem rada, ne bi nam bilo pomoći.

[condy]

Neki dan prolazio lašvom, a sa desne strane na brdu veliki požar odmah više kuća na 100-200 metara. Dima je bilo na sve strane, a požar je već bio zahvatio veliku površinu jer je u plamenu bilo cca 20 stabala. Međutim, nigdje nisam vidio niti vatrogasce, niti policiju, hitnu ili koga već. Ostao sam zaprepašten jer nigdje nikog nije bilo

[Hemera]

veceras se bas na podrucju novog sarajeva-novi grad osjeti miris dima
kao da nesto gori

[Truba]

iznad igmana se vidio dim...

ova naša nazovi država nije sposobna da se izbori ni s najmanjim prirodnim nepogodama
samo nas nebesa čuvajo od 1995.

nema države nema sistema nema istitucija
i gdje ima institucija jedini cilj su plate zaposlenih

[poznanik]

Neki dan prolazio lašvom, a sa desne strane na brdu veliki požar odmah više kuća na 100-200 metara. Dima je bilo na sve strane, a požar je već bio zahvatio veliku površinu jer je u plamenu bilo cca 20 stabala. Međutim, nigdje nisam vidio niti vatrogasce, niti policiju, hitnu ili koga već. Ostao sam zaprepašten jer nigdje nikog nije bilo

Kao i na ovoj temi...nikog ne zanimaju veliki šumski požari A da je nečiji kafić izgorio u šumskom požaru, do sada bi bilo nekoliko stotina postova i desetina hiljada čitanja

A što nam vatra svake godine uništava hiljade hektara šume i niskog rastinja, što se čini ogromna, neprocjenjiva šteta, nikog ne zanima, i niko ne brine o gašenju

Tamo kod Konjica je aktivan veliki šumski požar, a gase ga samo nekoliko radnika "Šumarstva Prenj" i par konjičkih vatrogasaca kamionom, za koji vjerujem da ga pale kurblom A ubijeđen sam da su kroz Budžet Općine Konjic predviđena finansijska sredstva za CZ i prirodne nesreće. Pa i kod svih ostalih općinska u BiH.

Ne sjećam se da je u bivšoj državi bilo ovoliko aktivnih požara. Skoro svake godine oko Trebinja ih ima po nekoliko aktivnih, sada i oko Konjica, Tomislavgrada, Srebrenice... Sjećam se jedne zime da je bio aktivan požar kod Olova, izgorila ogromna crnogorična šuma. U februaru...

Ne vjerujem da su svi požari nastali usljed refleksije sunčevih zraka i visoke temperature, to jednostavno ne može biti tačno. Ubijeđen sam da je makar pola požara podmetnuto. Da li je iko ikad istražio uzroke požara i rezultate istraga javno objavio, da li je ikad pokrenuta krivična odgovornost protiv N.N. počinioca?

Ima li BiH uopšte sistem protupožarne zaštite velikih šumskih i niskorastnih javnih površina, postoji li sistem odgovornosti za požare, bilo nastanak, bilo neadekvatnoi ili nikakvo gašenje ili sprečavanje?

[jefferson]

BiH moze sasvim komotno kupiti nekoliko Air Tractora i bar jedan nvo Canadair CL-415 ako ne i dva. Ako to ne moze, moze kupiti bar dva polovna ili polovne CL-215 kakve je ex-Yu imala.
Nekoliko stvari bi se rjesilo kupovinom takvih aviona.
1. Ne bi zavisili od HR kada je u pitanju gasenje. HR ima svojih problema ljeti i oni nama naplacuju gasenje pozara, nista nije dzaba, znaci bacamo pare umjesto da ih usmjerimo u kupovinu aviona.
2. Ti avioni predstavljaju fiksnu avijaciju! BiH trenutno ima samo dovoljno helikoptera, ali u kojoj piloti definitivno nemaju dovoljno sati leta godisnje.
Osim par Cesni, Pipera i utvi 75, BiH nema fiksnu avijaciju, a uvodjenje Air Tractora ili CL-415 bi diglo nivo avijacije za nekoliko kopalja, a piloti bi dobivali dovoljan broj sati leta godisnje zbog pozara i sl.
3. BiH bi ovo mogla koristiti kao diplomatsko sredstvo. Prvo, komsijama smo na raspolaganju. Drugo, EU I NATO mogu reci da mozda i ima nade za nas.

Problem je amaterizam i diletantizam ljudi u vlasti! Razlog ej sto ljudi nisu nista drugo ni zasluzili jer su glasali za njih!

[Bobi]

Air-tractori su funkcionalniji, jeftiniji a time i isplatniji.Sve podatke usporedbe sa canadairom mozete pronaci na netu .Pored gashenja pozara mogu da obavljaju zaprashivanja,izvidjanja,gnojenja, pracenja saobracaja,nadzora...cak i za vojna djelovanja.Novac se moze naci ali...nasha nesposobna vlast moze naci samo put do neke kafane i to im je limit .

[Don Zivconi]

Pratim al nemam sta pametno za reci sve ste vec rekli

[valjuga]

Pratim al nemam sta pametno za reci sve ste vec rekli

Isti slučaj kod mene.

[tag33]

Vlast je najmanje kriva jer je ona samo ogledalo naroda..

[aveos]

BiH moze sasvim komotno kupiti nekoliko Air Tractora i bar jedan nvo Canadair CL-415 ako ne i dva. Ako to ne moze, moze kupiti bar dva polovna ili polovne CL-215 kakve je ex-Yu imala.
Nekoliko stvari bi se rjesilo kupovinom takvih aviona.
1. Ne bi zavisili od HR kada je u pitanju gasenje. HR ima svojih problema ljeti i oni nama naplacuju gasenje pozara, nista nije dzaba, znaci bacamo pare umjesto da ih usmjerimo u kupovinu aviona.
2. Ti avioni predstavljaju fiksnu avijaciju! BiH trenutno ima samo dovoljno helikoptera, ali u kojoj piloti definitivno nemaju dovoljno sati leta godisnje.
Osim par Cesni, Pipera i utvi 75, BiH nema fiksnu avijaciju, a uvodjenje Air Tractora ili CL-415 bi diglo nivo avijacije za nekoliko kopalja, a piloti bi dobivali dovoljan broj sati leta godisnje zbog pozara i sl.
3. BiH bi ovo mogla koristiti kao diplomatsko sredstvo. Prvo, komsijama smo na raspolaganju. Drugo, EU I NATO mogu reci da mozda i ima nade za nas.

Problem je amaterizam i diletantizam ljudi u vlasti! Razlog ej sto ljudi nisu nista drugo ni zasluzili jer su glasali za njih!

Cini se da nismo placali HR nista barem do sada...

"Međunarodnim sporazumom sa Hrvatskom regulisano je da do deset kilometara dubine u obje granice, avijacija može letjeti u svrhu gašenja požara. Do sada, Hrvatska je to za BiH radila besplatno. Turska nam je ponudila iznajmljivanje kanadera, ali to za nas nikako nije bilo prihvatljivo. Činjenica da jedan kanader za sat vremena rada potroši hiljadu litara goriva sama govori koliko nam Hrvatska u ovom trenutku pomaže i koliko su nam do sada pomagali", kaže Brković za Klix.ba.

[Flywithme]

Svjedoci smo da požari unistavaju svake godine hiljade hektara sume ,milioni maraka zavrse u atmosferi , Profesionalih vatrogasnih brigada je jako malo i ovo sto ima opremljeni su jako loše .Pa sta vi mislite dali je nuzno kupovanje protivpozarnih aviona u BiH ? Hrvati su jako dobro opremljeni cak su narucili najbolji avion za gasenje pozara Beriev Be-200 i imaju par kanadera i air tractora ,,Za nase potrebe ja mislim da bi nama Air Tractori najbolje odgovorao,jednomotorni turbo elisini( Pratt and Whitney-motor ) avioni sa mogucnosti slijetanja na vodu i na kopno ,leti brzinom od 315 km/h i ponese 3000 litara vode .Međutim problem je velika cijena samog aviona 2.255.907 € + 866.171 € za opremu i posebnu preobuku .Tu je jos odrzavanje koje nije tako jeftino i gorivo za motor od 1350 KS .Međutim sve su ovo male cifre za razliku koliko nam "izgori" godišnje.

[poznanik]

Mostar pod dimom, vatrogasci se bore sa vatrenom stihijom!

[drndalo]

Sinoc oko 18.00 sati iznad Livna, padine Cincara, tamo gdje budu oni divlji konji... S druge strane brda, prema Glamocu, jos nekoliko km izgrjelog rasitnja, cak i uz samu cestu...

[stetoskop]

Klino: BiH hoće kanadere, a nema ni vatrogasnu pješadiju!

Na području Kantona Sarajevo nema nijedno vozilo za gašenje šumskih požara, a općine Stari Grad i Centar imaju ukupno sedam profesionalnih vatrogasaca. Za gašenje 15 metara širokog požarnog fronta s jednim šmrkom potrebna su četiri vatrogasca.


"Prije rata u Sarajevu su bila 42 dobrovoljna vatrogasna društva, danas ih je samo šest. Na donošenje Zakona o zaštiti od požara čekalo se 16 godina nakon rata, a u njegovoj izradi nije konsultiran ni jedan predstavnik vatrogasaca", kaže na početku razgovora za Fenu specijalista za gašenje požara i viši vatrogasani oficir I klase Namik Klino, koji je profesionalno zaposlen u EUFOR-u u Sarajevu, a kao dobrovoljni vatrogasac ima četiri decenije staža.


Stanje u oblasti vatrogastva poražavajuće

Ilustrirajući poražavajuće stanje u oblasti vatrogastva, kaže da neopremljenost, nedovoljan broj vatrogasaca, nedovršena zakonska regulativa i stavljanje profesionalnih vatrogasaca "pod kapu" Civilne zaštite su činjenice koje zaštitu od požara i djelovanje na terenu dovode u pitanje.

"Do sada smo imali sreće, jer klima nije išla na ruku požarima, a šta nas čeka u budućnosti veliko je pitanje. Globalno zatopljavanje zahvatilo je i BiH, što je pokazala i poslednja zima s katastrofalnim snježnim padavinama te tropska ljeta, koja će donijeti još više šumskih požara", upozorava Klino.

Navodeći primjere koji govore o nespremnosti za gašenje požara, Klino potcrtava da je uništeno dobrovoljno vatrogastvo koje je u BiH do rata imalo 130 godina dugu tradiciju. I dok Slovenija ima 200.000 dobrovoljnih vatrogasaca, što je model nastao u austro-ugarsko doba, BiH je svoju vatrogasnu tradiciju ukinula. Visoko je prije rata imalo 12 profesionalnih i 150 dobrovoljnih vatrogasaca, a danas ima samo 12 profesionalaca.

"I kako da Konjic, koji je općina s najvećim šumskim kompleksom djeluje s 13 profesionalnih vatrogasca", postavlja pitanje Klino i navodi kako je još gore od toga što BiH nema svjetski model komandovanja na incidentima kojim se propisuju standardne procedure i koje se aktiviraju prilikom gašenja npr. velikih šumskih požara kakav je bio poslednji na području Konjica.


Neadekvatne krivične sankcije

"Treba standardne procedure neko, odnosno nadležne institucije, da napišu i narede njihovo provođenje. Vatrogastvo je u BiH na nivou iz 70-tih godina prošlog stoljeća, koncipirano na Titovom modelu civilne zaštite i dobrovoljnog stavljanja u pripravnost i djelovanje građana. U Uredbi za obuku i opremanje vatrogasaca preporučuje se literataura iz 1974. godine, jer kažu nije napisana nova", pojašnjava Klino uz opasku kako, naravno, nove udžbenike treba neko da napiše, a treba neko za njih novac da izdvoji.

I neadekvatne krivične sankcije te obezvrijeđenost šumskih resursa idu u prilog tome da "niko ni za šta ne odgovora".

"Ja nisam čuo da je neko od rata do danas krivično osuđen za izazivanje šumskog požara. U BiH se izgorjelo stablo procjenjuje na dvije KM, a u Njemačkoj je procjena štete po jednoj sadnici 10.000 KM, jer se računa vrijednost tehničkog drveta koje se dobija iz jednog stabla, proizvodnja kisika, očuvanje ekosustava i zemljišta", pojašnjava Klino.

U kontekstu sumornog stanja na terenu, priča o kupovini kanadera ili specijaliziranih aviona-amfibija AIR Tractor je besmislena, smatra Klino, uz opasku kako je BiH suviše siromašna za kupovinu protupožarnih aviona.

"Umjesto toga, novac treba usmjeriti za popravku helikoptera Oružanih snaga koji su za naše uslove efikasniji, a koji se za spašavanje i djelovanje prilikom prirodnih i elementarnih nepogoda koriste svugdje u svijetu", kaže Klino i dodaje da su austrijski vojni helikopteri iz sastava EUFOR-a uspješno djelovali u gašenju poslednjih požara u BiH.


Helikopteri su praktičniji

Helikopteri su, kaže, praktičniji i učinkovitiji jer do požarišta dovoze istovremeno i opremu, ljude i vodu.

"Za punjenje kanadera je potrebna veća vodena površina, koju ne vidim u BiH, dok za AIR Tractor treba pista dužine dva kilometra, hidrant na pisti, servisiranje i najmanje dvije posade, dakle treba dobar budžet. Sve to kad su u vojni helikopteri u pitanje je jeftinije jer imamo infrastrukturu i ljudstvo", kaže Klino.

Osim toga, požar se ne gasi iz vazduha.

"Sve dok 'pješadija' ne dođe na požarište, dok vatrogasac s 'brentačom' na leđima ne počne špricati teren, s krampom ne razvali korijen ili panj, dakle ne zagasi na zemlji vatru, nema govora o ugašenom požaru", pojašnjava Klino, uz rezigniranu konstataciju da "nemamo vatrogasnu pješadiju, a hoćemo avione".

Na kraju razgovora kaže da "Sarajevošume " unapređuju sistem preventive, te da pored vatrogasnih puteva, prokrčavanja šuma i pravljenja presjeka kojima se u šumama spriječava širenje požara, imaju i osmatrače, koji odmah po izbijanju požara alarmiraju vatrogasce.

"Problem u BiH je spora rekacija nakon izbijanja požara, a nisam siguran ni da koordinacija po 'vertikali' i 'horizonatli' u Civilnoj zaštiti nabolje funkcionira. Povratak na model dobrovoljnog vatrogastva koji je zadržan u Sloveniji, Austriji i Hrvatskoj pravo je rješenje i za BiH. To je znatno jeftiniji model, jer su potrebna sredstva za opremu, dok je rad vatrogasaca volonterski i omugućava mobilizaciju mnogostruko brojnijeg ljudstva", kaže na kraju razgovora ing. specijalista za zaštitu od požara Namik Klino.

Smatram da je Klino u pravu.
Evo kako trenutno kod nas funkcioniše akcija gašenja požara u Hercegovini: Prvo se angažuju profesionalni vatrogasci, a ima ih 3-4 u smjeni, koji ustanove da je požar velik i da to sami ne mogu ugasiti, pa onda pozivaju pomoć od ostalih vatrogasaca (a ima ih ukupno 12-14) i ostalih. Sljedećeg dana nakon što ustanove da požaru ne mogu ništa, onda šalju zahtjev za pomoć helikopterom. Nakon što ministar sigurnosti sazna da je požar jak, on se taj dan sakrije i isključi sve moguće telefone, kako ga ne mogu dobiti, a helikopter ne može uzletiti bez njegovog odobrenja. I tek tamo treći dan, kada vrag odnese šalu, onda dižu helikoptere i pomogaju daj kanadere, nema kanadera....

Umjesto da se ODMAH pristupi ozbiljnoj akciji gašenja, još dok požar nije uzeo maha.
Kanaderi jesu dobri, ali nisu u potpunosti efikasni bez jake podrške pješadije koja bi gasila zaostale vatrice na mjestima gdje se istrese voda. A da ne pričam o milionskim investicijama na kupovinu tih aviona i njihovo održavanje, obuka i plaćanje posade. Prioritetnije bi bilo to uložiti u dobrovoljno vatrogastvo, jer ih Hercegovina nema nikako. Onda bi nakon prvog izviđanja pozvali se dobrovoljni vatrogasci i odmah na zahtjev podigao helikopter, za gašenje ili transprt vatrogasaca i tako bi požar na vrijeme bio ugašen.

[amphora]

Nema tih kanadera koji mogu ugasiti što mi možemo zapaliti. Idem u off topic, ali ne mogu a da ne primijetim. Ljudi pale korov - šta li već. Često zapale vatru i odu. Posljednja dva dana su se naročito "pomamili". Prvi pali juče oko 2 poslijepodne - trave više nema, sve je slama, a blagi povjetarac puše. Sinoć opet negdje oko 3 sata vidim vatru u jednom dvorištu, vjetrić je fino razbuktava. Prvo razmišljam da li da zovem vatrogasce - iskre lete na sve strane (tek se po noći vidi kako daleko lete), ali vidjeh da neko hoda po dvorištu pa nisam. Sad mi krivo što nisam. Ne znam ni kome takve likove prijaviti. Hajde što će sebi kuću zapaliti, ali će i drugom. Da ne govorim da je iznad naselja šumarak, tek da to zahvati bilo bi veselo.

Nekim ljudima treba prvo malj u glavu, pa tek onda da nabavljamo kanader.

[ActionWoman]

Mozda da zovnes policiju?

[stetoskop]