Ako je Osmansko carstvo bilo kolonizator/okupator, zašto Jugoslavija nije?

[moimoi]

BiH i jeste bila “motor” exyu sto se industrije tice... Drugi su koristili pamet. Pogotovo slovenci. BiH je davala sirovinu (uostalom i dan danas je tako, samo sto sada nikakvog produkta vise nemamo) dok su drugi sklapali, dizajnirali etc.

Sto se kulture tice-niDje veze. Srbija je dominirala. Muzika, film… Hr opet u likovnoj umj.BiH je i tu uvijek zaostajala enormno. Svi nasi umjetnici su se skolovali Bg ili Zg. Pa ALU je osnovana tek 1970 i neke, a ALU u Hr 1900te… 70 godina razlike?? Koncerti klasicne muzike? Balet? Predstave?
Dovoljno vam je da pogledate i danasnje filmove/serije a da ne govorim o zabavnim tv emisijama… razlika je enormna. Mi takvu produkciju nemamo.

Nije vam zabavna muzika odraz kulture.

Gluposti valjas kolegice, da pardoniras. Naravno da je Bosna imala finalnu industriju, nije kao Slovenija, ali tu se radilo o geografskoj lokaciji kao i tradiciji. Ako ces nesto vece evo pa proizvodila si komplet havione u Mostaru, a sklapala golfa u Capajebu. Ima tu mnogo fabrika od giganta UNISa-, BIRA-e, Rudija i koliko hoces.

Film? Pa jel Valter Brani Capajebo, Sjecas li se Dolly Bell, Otac na sluzbenom putu i bog ti ga vise puta slucajno negdje drugo snimano, a to su najzvucniji filmovi tog vremena. Postojanje ili nepostojanje akademije je nesto sasvim drugo. Pa pogledaj danasnje filmove i serije, ako gledas, i reci kakvu produkciju nemamo; o cemu ti "moja ti". Znam kako dises je za budzet vise nego odlicno snimljena, a da ne kazem koliko se osvaja nagrada i sa kojim budzetima. Tako razmisli dva puta ipak

Znaci Krvavac i Kusturica. Kusturica se skolovao u Pragu. Danas zivi u Srbiji. Deklarise se kao srbin. Zapitas li se ikad zasto svi nasi umjetnici koji su se uspjeli probiti zive van BiH?
Da nije mozda razlog upravo ulaganje i briga o kulturi?

Sto se proizvodnje tice… gdje je zapelo danas? Ne moze ti rat znanje uzeti. Drzave koje imaju tradiciju proizvodnje, sto prije svega podrazumjeva citav inzenjering, ustanu nakon svakog njasra kao feniks… tamo gdje su stali, nastave. Konstantno poboljsavajuci svoje proizvoda. Sta je kod nas problem? Dje smo zapeli?

[dr_Evil]

Znaci Krvavac i Kusturica. Kusturica se skolovao u Pragu. Danas zivi u Srbiji. Deklarise se kao srbin. Zapitas li se ikad zasto svi nasi umjetnici koji su se uspjeli probiti zive van BiH?
Da nije mozda razlog upravo ulaganje i briga o kulturi?

Sto se proizvodnje tice… gdje je zapelo danas? Ne moze ti rat znanje uzeti. Drzave koje imaju tradiciju proizvodnje, sto prije svega podrazumjeva citav inzenjering, ustanu nakon svakog njasra kao feniks… tamo gdje su stali, nastave. Konstantno poboljsavajuci svoje proizvoda. Sta je kod nas problem? Dje smo zapeli?

Mademoiselle, a gdje da se skoluje vrhunski umjetnik tog vremena nego u Pragu, i naravno tamo nauci pusiti travu pa da se ubaci Ceski u "Murga drot" "Je to správnej čas"
To gdje je Kusturica ili ti ga Nemanja prevrnuo i iz svojih nekih razloga pa onda kasnije se sakriva dok ide vidjeti svoju mahalu u Sarajevu(njegove rijeci) nije tematika. Ne, ne zive svi nasi umjetnici van, zive tamo gdje misle da im je bolje, kao i svi ostali gradjani.

Na tvoje pitanju cu vrlo lahko odgovoriti u vezi proizvodnje. 1998-e, Boing dolazi u Mostar i trazi da se pokrene SOKO za civilinu proizvodnju, ljude imamo, znanje imamo, fabrika dobrim dijelom ocuvana, HDZ zahvaljuje da to ne zeli - politicka odluka.

Alija svojevremno izjavljuje da Energoinvest je zavrsio sa proizvodnjom i da treba samo prodavati pamet po svijetu - politicka odluka. TAS pokrenuo sklapanje Skode, neko ukine carine na nova vozila motaj kablove, ali neki kleptoman ili sposoban covjek napravi iz toga Prevent koji je bacio VW na noge.

Prije 2 godine Zrak je bio na rubu bankrota i politickom odlukom spreman da se ugasi, firma koja pravi jedne od najboljih optika na svijetu, lesinari kruzili oko firme, nova vlast, politickom odlukom Zrak je spasen i danas je prosperitetan. Hocemo li da krenemo firmu po firmu i da vidimo kako je sistemski unistena? Hidrogradnja, kome su otisle masine i poslovi?

Dakle vidis, imati znanje u nekom trenutku nije dovoljno, moras imati sistem koji ce dozvoliti ekonomski rast i pogodovati istom. Mi smo pripremljeni za nestanak, uzmi namjensku industriju koja je bolovala preko 15 godina iza rata, a sve zato jer smo naslijedili iz Jugoslavije da je komplet izvoz morao ici preko Jugoimporta, koliko je trebalo nama da se izborima sa tim i zaobidjemo ih?

Kakva nam je sudbina dodijeljena i kakav IMT gen imamo rekao bih da je odlicno, ali nedostatak znanja ili sposobnosti nije razlog.

[geralt]

Sto se proizvodnje tice… gdje je zapelo danas? Ne moze ti rat znanje uzeti. Drzave koje imaju tradiciju proizvodnje, sto prije svega podrazumjeva citav inzenjering, ustanu nakon svakog njasra kao feniks… tamo gdje su stali, nastave. Konstantno poboljsavajuci svoje proizvoda. Sta je kod nas problem? Dje smo zapeli?

Moze ti itekako rat znanje uzeti. Ako su ti od 10 kljucnih inzinjera dva poginula, cetvorica otisla na zapad, a dvojica "na drugu stranu", znanje koje si imao je izgubljeno.

Plus sto su sve firme bile dio sireg jugoslovenskog ekonomskog "ekosistema" zatvorenog trzista sa manje-vise sigurnim kupcima koji je nestao. Kome ce SOKO i ORAO praviti avione ako JNA vise ne postoji? Cajavec iz Banjaluke pravio dijelove za M-84 tenk koje je prodavao fabrici u Slavonskom Brodu, sta ce praviti nakon rata i kome? Pola postrojenja Energoinvesta ostalo u RS-u, kako ce se vratiti na staro bez njih? Hidrogradnja zasnovala poslovanje na prijateljskim vezama sa Libijom i Irakom, sta kad ta trzista nestanu?

[dr_Evil]

Sto se proizvodnje tice… gdje je zapelo danas? Ne moze ti rat znanje uzeti. Drzave koje imaju tradiciju proizvodnje, sto prije svega podrazumjeva citav inzenjering, ustanu nakon svakog njasra kao feniks… tamo gdje su stali, nastave. Konstantno poboljsavajuci svoje proizvoda. Sta je kod nas problem? Dje smo zapeli?

Moze ti itekako rat znanje uzeti. Ako su ti od 10 kljucnih inzinjera dva poginula, cetvorica otisla na zapad, a dvojica "na drugu stranu", znanje koje si imao je izgubljeno.

Plus sto su sve firme bile dio sireg jugoslovenskog ekonomskog "ekosistema" zatvorenog trzista sa manje-vise sigurnim kupcima koji je nestao. Kome ce SOKO i ORAO praviti avione ako JNA vise ne postoji? Cajavec iz Banjaluke pravio dijelove za M-84 tenk koje je prodavao fabrici u Slavonskom Brodu, sta ce praviti nakon rata i kome? Pola postrojenja Energoinvesta ostalo u RS-u, kako ce se vratiti na staro bez njih? Hidrogradnja zasnovala poslovanje na prijateljskim vezama sa Libijom i Irakom, sta kad ta trzista nestanu?

Koliko sam samo cesto po sastancima stisnuo ruku zemljacima u sistemima veliki svjetskih firmi iz raznih industrija. Sve odskolovale titove firme, a agresija odvela po raznim dijelovima svijeta. Pravo bi SOKO dijelove za avione i mozda nesto drugo da je bilo volje, helem kad si kod tenkova @anelsol vrsni poznavaoc nase namjenske mozda zna bolje, ali bila je zelja da se pokrene proizvodnja tenka(sa Srbijom opet), jel ono kupola se kod nas radila, ali nasi su blokirali.

Ima znanja jos uvijek u BiH, a i nasih ljudih koji bi ga prenijeli, ali nema sistema, nista bez kandzije.

[moimoi]

Ispada da su nasi inzenjeri na razini izumrlih zanata tj zanatlija. Nesto tu drugovi ne stima.
Ne izbacuju fakulteti jednog ing. godisnje.
Jasno da politika i razno razni lobiji igraju veliku ulogu… ali brate da zaista imamo tradiciju, da ulazemo u znanje… davnih dana bi se stosta opet pokrenulo a ne izumiralo.

Logicno da izumire ono sto vise nije konkurentno na trzistu.. sto znaci da ne pratimo razvoj, tehnologije,desavanja, potrebe.. drugim rijecima drzimo se ko pjan plota naucenog ili bolje reci poducwnog.

Pa se opet i na umjetnost mozemo vratiti, jer se radi u principu o istom problemu… Mi smo zaledjeni u 70im. Zato i tolika nostalgija prema yu.

[PreWiBa]

BiH i jeste bila “motor” exyu sto se industrije tice... Drugi su koristili pamet. Pogotovo slovenci. BiH je davala sirovinu (uostalom i dan danas je tako, samo sto sada nikakvog produkta vise nemamo) dok su drugi sklapali, dizajnirali etc.

Sto se kulture tice-niDje veze. Srbija je dominirala. Muzika, film… Hr opet u likovnoj umj.BiH je i tu uvijek zaostajala enormno. Svi nasi umjetnici su se skolovali Bg ili Zg. Pa ALU je osnovana tek 1970 i neke, a ALU u Hr 1900te… 70 godina razlike?? Koncerti klasicne muzike? Balet? Predstave?
Dovoljno vam je da pogledate i danasnje filmove/serije a da ne govorim o zabavnim tv emisijama… razlika je enormna. Mi takvu produkciju nemamo.

Nije vam zabavna muzika odraz kulture.

Gluposti valjas kolegice, da pardoniras. Naravno da je Bosna imala finalnu industriju, nije kao Slovenija, ali tu se radilo o geografskoj lokaciji kao i tradiciji. Ako ces nesto vece evo pa proizvodila si komplet havione u Mostaru, a sklapala golfa u Capajebu. Ima tu mnogo fabrika od giganta UNISa-, BIRA-e, Rudija i koliko hoces.

Film? Pa jel Valter Brani Capajebo, Sjecas li se Dolly Bell, Otac na sluzbenom putu i bog ti ga vise puta slucajno negdje drugo snimano, a to su najzvucniji filmovi tog vremena. Postojanje ili nepostojanje akademije je nesto sasvim drugo. Pa pogledaj danasnje filmove i serije, ako gledas, i reci kakvu produkciju nemamo; o cemu ti "moja ti". Znam kako dises je za budzet vise nego odlicno snimljena, a da ne kazem koliko se osvaja nagrada i sa kojim budzetima. Tako razmisli dva puta ipak

Ne postoji teška industrija kao tradicija.

Bilo je dovoljno regija koje su ostajale po strani gdje je se mogla razvijati sofisticiranija industrija i u okviru BiH. No, kod nas jednostavno nije postojala pamet za takve poduhvate, a nije ni postojala neka velika želja da se to promjeni jer je to bila uloga koja je bila namjenjena Bosni tada.

Za kulturnu sferu se slažem.

[PreWiBa]

Glede post-ratnog razvoja industrije:

Naravno da rat može sve uništiti.
Pa evo, vidite koliko Njemačkoj fali sofisticiranog kadra. Jednostavno, firme su organizmi koje se zasnivaju na iskustvu njihovih radnika. Ne možeš ti dovesti nekoga sa ulica da tek tako zauzme mjesto kolege koji je protjeran, poginuo, ubijen.

Uzmite da su naročito industrijska mjesta u Bosni i Hercegovini uvijek imali makar 20% pripadnika nekog drugog naroda. Da li ste vi svjesni koliki je gubitak da neka firma izgubi 20% svog kadra tek tako? To je udarac ravan onome od ratnih devastacija.

[PreWiBa]

Ispada da su nasi inzenjeri na razini izumrlih zanata tj zanatlija. Nesto tu drugovi ne stima.
Ne izbacuju fakulteti jednog ing. godisnje.
Jasno da politika i razno razni lobiji igraju veliku ulogu… ali brate da zaista imamo tradiciju, da ulazemo u znanje… davnih dana bi se stosta opet pokrenulo a ne izumiralo.

Logicno da izumire ono sto vise nije konkurentno na trzistu.. sto znaci da ne pratimo razvoj, tehnologije,desavanja, potrebe.. drugim rijecima drzimo se ko pjan plota naucenog ili bolje reci poducwnog.

Pa se opet i na umjetnost mozemo vratiti, jer se radi u principu o istom problemu… Mi smo zaledjeni u 70im. Zato i tolika nostalgija prema yu.

Ne slažem se.
Miješaš "visoku kulturu" sa kulturom uopće. Nisu samo balet i opera kultura.

Sarajevo je upravo u kulturnoj sferi uvijek imalo ulogu koja je daleko veća od one koju bi možda trebala imati, ono "push above its weight". Serije, filmovi, muzika i tkd.
I to je tako do dana današnjeg mislim.

[geralt]

Ispada da su nasi inzenjeri na razini izumrlih zanata tj zanatlija. Nesto tu drugovi ne stima.
Ne izbacuju fakulteti jednog ing. godisnje.

Izbace fakulteti stotine inzinjera godisnje, ali od njih nula zna napraviti visokonaponski prekidac (npr.). Svi inzinjeri u Bosni koji su to znali su radili za Energoinvest-RAOP, i naucili su na radnom mjestu.

Danas RAOP-a vise nema, a inzinjeri koji su znali napraviti prekidac su mrtvi ili senilni.

[HelaS]

Znaci Krvavac i Kusturica. Kusturica se skolovao u Pragu. Danas zivi u Srbiji. Deklarise se kao srbin. Zapitas li se ikad zasto svi nasi umjetnici koji su se uspjeli probiti zive van BiH?
Da nije mozda razlog upravo ulaganje i briga o kulturi?

Sto se proizvodnje tice… gdje je zapelo danas? Ne moze ti rat znanje uzeti. Drzave koje imaju tradiciju proizvodnje, sto prije svega podrazumjeva citav inzenjering, ustanu nakon svakog njasra kao feniks… tamo gdje su stali, nastave. Konstantno poboljsavajuci svoje proizvoda. Sta je kod nas problem? Dje smo zapeli?

Mademoiselle, a gdje da se skoluje vrhunski umjetnik tog vremena nego u Pragu, i naravno tamo nauci pusiti travu pa da se ubaci Ceski u "Murga drot" "Je to správnej čas"
To gdje je Kusturica ili ti ga Nemanja prevrnuo i iz svojih nekih razloga pa onda kasnije se sakriva dok ide vidjeti svoju mahalu u Sarajevu(njegove rijeci) nije tematika. Ne, ne zive svi nasi umjetnici van, zive tamo gdje misle da im je bolje, kao i svi ostali gradjani.

Na tvoje pitanju cu vrlo lahko odgovoriti u vezi proizvodnje. 1998-e, Boing dolazi u Mostar i trazi da se pokrene SOKO za civilinu proizvodnju, ljude imamo, znanje imamo, fabrika dobrim dijelom ocuvana, HDZ zahvaljuje da to ne zeli - politicka odluka.

Alija svojevremno izjavljuje da Energoinvest je zavrsio sa proizvodnjom i da treba samo prodavati pamet po svijetu - politicka odluka. TAS pokrenuo sklapanje Skode, neko ukine carine na nova vozila motaj kablove, ali neki kleptoman ili sposoban covjek napravi iz toga Prevent koji je bacio VW na noge.

Prije 2 godine Zrak je bio na rubu bankrota i politickom odlukom spreman da se ugasi, firma koja pravi jedne od najboljih optika na svijetu, lesinari kruzili oko firme, nova vlast, politickom odlukom Zrak je spasen i danas je prosperitetan. Hocemo li da krenemo firmu po firmu i da vidimo kako je sistemski unistena? Hidrogradnja, kome su otisle masine i poslovi?

Dakle vidis, imati znanje u nekom trenutku nije dovoljno, moras imati sistem koji ce dozvoliti ekonomski rast i pogodovati istom. Mi smo pripremljeni za nestanak, uzmi namjensku industriju koja je bolovala preko 15 godina iza rata, a sve zato jer smo naslijedili iz Jugoslavije da je komplet izvoz morao ici preko Jugoimporta, koliko je trebalo nama da se izborima sa tim i zaobidjemo ih?

Kakva nam je sudbina dodijeljena i kakav IMT gen imamo rekao bih da je odlicno, ali nedostatak znanja ili sposobnosti nije razlog.

Koliko još toga ima tačno knjige napisati, izučavati na svim boljim svjetskim univerzitetima kako se razvaljuje država

[dr_Evil]

Ispada da su nasi inzenjeri na razini izumrlih zanata tj zanatlija. Nesto tu drugovi ne stima.
Ne izbacuju fakulteti jednog ing. godisnje.

Izbace fakulteti stotine inzinjera godisnje, ali od njih nula zna napraviti visokonaponski prekidac (npr.). Svi inzinjeri u Bosni koji su to znali su radili za Energoinvest-RAOP, i naucili su na radnom mjestu.

Danas RAOP-a vise nema, a inzinjeri koji su znali napraviti prekidac su mrtvi ili senilni.

Taman tako, a pricali smo i o tome na nekoj drugoj temi, kod nas su fakulteti toliko opsti da te naprave majstorom za svasta, i strucnjakom za nista

[Vjecita_zavrzlama]

Ispada da su nasi inzenjeri na razini izumrlih zanata tj zanatlija. Nesto tu drugovi ne stima.
Ne izbacuju fakulteti jednog ing. godisnje.

Izbace fakulteti stotine inzinjera godisnje, ali od njih nula zna napraviti visokonaponski prekidac (npr.). Svi inzinjeri u Bosni koji su to znali su radili za Energoinvest-RAOP, i naucili su na radnom mjestu.

Danas RAOP-a vise nema, a inzinjeri koji su znali napraviti prekidac su mrtvi ili senilni.

Taman tako, a pricali smo i o tome na nekoj drugoj temi, kod nas su fakulteti toliko opsti da te naprave majstorom za svasta, i strucnjakom za nista

Mi bosnjaci smo opcenito narod koji ne voli skole, neato kao arapi

Evo na zapadu , nastala nova generacij pa opet isto.Evo,Svedska ti placa da studiras, nista ti bukvalno ne treba.Opet vecina nadje posao poslije srednje ili zavrsi nesto kraci kurs nakon srednje da bude tipa elektricar.Djevojke su malo bolje doduse ali ne puno

Ovi sto su bili neko i nesto u Yugi njihova djeca su i ovdje akademski gradjani,i opcenito se ne vezu vise s Bosnom.A seljadija i ovdje seljadija

[dr_Evil]

Izbace fakulteti stotine inzinjera godisnje, ali od njih nula zna napraviti visokonaponski prekidac (npr.). Svi inzinjeri u Bosni koji su to znali su radili za Energoinvest-RAOP, i naucili su na radnom mjestu.

Danas RAOP-a vise nema, a inzinjeri koji su znali napraviti prekidac su mrtvi ili senilni.

Taman tako, a pricali smo i o tome na nekoj drugoj temi, kod nas su fakulteti toliko opsti da te naprave majstorom za svasta, i strucnjakom za nista

Mi bosnjaci smo opcenito narod koji ne voli skole, neato kao arapi

Evo na zapadu , nastala nova generacij pa opet isto.Evo,Svedska ti placa da studiras, nista ti bukvalno ne treba.Opet vecina nadje posao poslije srednje ili zavrsi nesto kraci kurs nakon srednje da bude tipa elektricar.Djevojke su malo bolje doduse ali ne puno

Ovi sto su bili neko i nesto u Yugi njihova djeca su i ovdje akademski gradjani,i opcenito se ne vezu vise s Bosnom.A seljadija i ovdje seljadija

Daj ne zajebaji se dina ti

Prije rata nije bila neka razlika, a danas bi rekao i te kako da se Bosnjaci obrazuju. Najvise zbog one da ti neko moze uzeti kucu, i zemlju, ali ono u glavi ne moze, ili ti ga koga varenika oprzi i kiselinu puse.

Ja gdje god dodjem samo nase ljude srecem na visokim pozicijama.

[Vjecita_zavrzlama]

Taman tako, a pricali smo i o tome na nekoj drugoj temi, kod nas su fakulteti toliko opsti da te naprave majstorom za svasta, i strucnjakom za nista

Mi bosnjaci smo opcenito narod koji ne voli skole, neato kao arapi

Evo na zapadu , nastala nova generacij pa opet isto.Evo,Svedska ti placa da studiras, nista ti bukvalno ne treba.Opet vecina nadje posao poslije srednje ili zavrsi nesto kraci kurs nakon srednje da bude tipa elektricar.Djevojke su malo bolje doduse ali ne puno

Ovi sto su bili neko i nesto u Yugi njihova djeca su i ovdje akademski gradjani,i opcenito se ne vezu vise s Bosnom.A seljadija i ovdje seljadija

Daj ne zajebaji se dina ti

Prije rata nije bila neka razlika, a danas bi rekao i te kako da se Bosnjaci obrazuju. Najvise zbog one da ti neko moze uzeti kucu, i zemlju, ali ono u glavi ne moze, ili ti ga koga varenika oprzi i kiselinu puse.

Ja gdje god dodjem samo nase ljude srecem na visokim pozicijama.

Pa lako je provjeriti , ja smatram da tako nije . Evo zivim ovdje.Od 10 djece nase njih mozda 3 studira, npr iranci su druga prica … kod njih si razocarenje ako nisi doktor ali to ke obrazovana elita sto je pobjegla od islamske vlasti

[dr_Evil]

Pa lako je provjeriti , ja smatram da tako nije . Evo zivim ovdje.Od 10 djece nase njih mozda 3 studira, npr iranci su druga prica … kod njih si razocarenje ako nisi doktor ali to ke obrazovana elita sto je pobjegla od islamske vlasti

Ne znam valah ti sta je to kod tebe

Mozda ima sa necim odakle su ljudi protjerani koji te okruzuju.

[anelsol]

Sto se proizvodnje tice… gdje je zapelo danas? Ne moze ti rat znanje uzeti. Drzave koje imaju tradiciju proizvodnje, sto prije svega podrazumjeva citav inzenjering, ustanu nakon svakog njasra kao feniks… tamo gdje su stali, nastave. Konstantno poboljsavajuci svoje proizvoda. Sta je kod nas problem? Dje smo zapeli?

Moze ti itekako rat znanje uzeti. Ako su ti od 10 kljucnih inzinjera dva poginula, cetvorica otisla na zapad, a dvojica "na drugu stranu", znanje koje si imao je izgubljeno.

Plus sto su sve firme bile dio sireg jugoslovenskog ekonomskog "ekosistema" zatvorenog trzista sa manje-vise sigurnim kupcima koji je nestao. Kome ce SOKO i ORAO praviti avione ako JNA vise ne postoji? Cajavec iz Banjaluke pravio dijelove za M-84 tenk koje je prodavao fabrici u Slavonskom Brodu, sta ce praviti nakon rata i kome? Pola postrojenja Energoinvesta ostalo u RS-u, kako ce se vratiti na staro bez njih? Hidrogradnja zasnovala poslovanje na prijateljskim vezama sa Libijom i Irakom, sta kad ta trzista nestanu?

Koliko sam samo cesto po sastancima stisnuo ruku zemljacima u sistemima veliki svjetskih firmi iz raznih industrija. Sve odskolovale titove firme, a agresija odvela po raznim dijelovima svijeta. Pravo bi SOKO dijelove za avione i mozda nesto drugo da je bilo volje, helem kad si kod tenkova @anelsol vrsni poznavaoc nase namjenske mozda zna bolje, ali bila je zelja da se pokrene proizvodnja tenka(sa Srbijom opet), jel ono kupola se kod nas radila, ali nasi su blokirali.

Ima znanja jos uvijek u BiH, a i nasih ljudih koji bi ga prenijeli, ali nema sistema, nista bez kandzije.

Hvala na komplimentu, ali nisam baš neki poznavaoc. Prije bi rekao pratilac namjenske

Tenk M84 je rađen po tehničkoj dokuentaciji iz SSSR-a. Onaj T-72 koji tako često viđamo u Ukrajini na raznim snimkama uništavanja, e na bazi tog tenka je urađen i M-84. Na realizaciji tog projekta je učestvovalo oko 200 firmi iz bivše države, a u BiH je rađen top za tenk i optika. Kupolu su radili Slovenci a sve je koordinisao VTI iz Žarkova.

Danas, i kada bi se svi sa područja Balkana skupili, teško da bi mogli iznjeti takav projekat, prije svega jer to traži centralistički sistem odlučivanja, veliki sistem sa specifičnim znanjima, posjedovanje tehnologija. Slična priča je i sa avionima iz Sokola, i svakom drugom složenijem projektu koji je rađen u Jugoslaviji za potrebe JNA.

Zanimljivo je da su tada Sovjeti u dokumentaciji koja je stala u nekoliko Antonova poslali sve osim strukture čelika i ostalih materijala od kojim su rađeni pojedini segmenti tenka. Tada su slali uzorke negdje u Švedsku na laboratorijska ispitivanja da bi došli do formule. Na kraju M84 je, barem tako kažu, bio bolji tenk od T-72, jer su mu ugrađena brojna unaprijeđenja podsklopova. Kasnije su Rusi to naravno sve prestigli.

[dr_Evil]

Moze ti itekako rat znanje uzeti. Ako su ti od 10 kljucnih inzinjera dva poginula, cetvorica otisla na zapad, a dvojica "na drugu stranu", znanje koje si imao je izgubljeno.

Plus sto su sve firme bile dio sireg jugoslovenskog ekonomskog "ekosistema" zatvorenog trzista sa manje-vise sigurnim kupcima koji je nestao. Kome ce SOKO i ORAO praviti avione ako JNA vise ne postoji? Cajavec iz Banjaluke pravio dijelove za M-84 tenk koje je prodavao fabrici u Slavonskom Brodu, sta ce praviti nakon rata i kome? Pola postrojenja Energoinvesta ostalo u RS-u, kako ce se vratiti na staro bez njih? Hidrogradnja zasnovala poslovanje na prijateljskim vezama sa Libijom i Irakom, sta kad ta trzista nestanu?

Koliko sam samo cesto po sastancima stisnuo ruku zemljacima u sistemima veliki svjetskih firmi iz raznih industrija. Sve odskolovale titove firme, a agresija odvela po raznim dijelovima svijeta. Pravo bi SOKO dijelove za avione i mozda nesto drugo da je bilo volje, helem kad si kod tenkova @anelsol vrsni poznavaoc nase namjenske mozda zna bolje, ali bila je zelja da se pokrene proizvodnja tenka(sa Srbijom opet), jel ono kupola se kod nas radila, ali nasi su blokirali.

Ima znanja jos uvijek u BiH, a i nasih ljudih koji bi ga prenijeli, ali nema sistema, nista bez kandzije.

Hvala na komplimentu, ali nisam baš neki poznavaoc. Prije bi rekao pratilac namjenske

Tenk M84 je rađen po tehničkoj dokuentaciji iz SSSR-a. Onaj T-72 koji tako često viđamo u Ukrajini na raznim snimkama uništavanja, e na bazi tog tenka je urađen i M-84. Na realizaciji tog projekta je učestvovalo oko 200 firmi iz bivše države, a u BiH je rađen top za tenk i optika. Kupolu su radili Slovenci a sve je koordinisao VTI iz Žarkova.

Danas, i kada bi se svi sa područja Balkana skupili, teško da bi mogli iznjeti takav projekat, prije svega jer to traži centralistički sistem odlučivanja, veliki sistem sa specifičnim znanjima, posjedovanje tehnologija. Slična priča je i sa avionima iz Sokola, i svakom drugom složenijem projektu koji je rađen u Jugoslaviji za potrebe JNA.

Zanimljivo je da su tada Sovjeti u dokumentaciji koja je stala u nekoliko Antonova poslali sve osim strukture čelika i ostalih materijala od kojim su rađeni pojedini segmenti tenka. Tada su slali uzorke negdje u Švedsku na laboratorijska ispitivanja da bi došli do formule. Na kraju M84 je, barem tako kažu, bio bolji tenk od T-72, jer su mu ugrađena brojna unaprijeđenja podsklopova. Kasnije su Rusi to naravno sve prestigli.

Vjerovatno si upravu da ne bi uspjeli, ali eto, nego imal istine da su nasi svjesno blokirali projekat?

[anelsol]

Koliko sam samo cesto po sastancima stisnuo ruku zemljacima u sistemima veliki svjetskih firmi iz raznih industrija. Sve odskolovale titove firme, a agresija odvela po raznim dijelovima svijeta. Pravo bi SOKO dijelove za avione i mozda nesto drugo da je bilo volje, helem kad si kod tenkova @anelsol vrsni poznavaoc nase namjenske mozda zna bolje, ali bila je zelja da se pokrene proizvodnja tenka(sa Srbijom opet), jel ono kupola se kod nas radila, ali nasi su blokirali.

Ima znanja jos uvijek u BiH, a i nasih ljudih koji bi ga prenijeli, ali nema sistema, nista bez kandzije.

Hvala na komplimentu, ali nisam baš neki poznavaoc. Prije bi rekao pratilac namjenske

Tenk M84 je rađen po tehničkoj dokuentaciji iz SSSR-a. Onaj T-72 koji tako često viđamo u Ukrajini na raznim snimkama uništavanja, e na bazi tog tenka je urađen i M-84. Na realizaciji tog projekta je učestvovalo oko 200 firmi iz bivše države, a u BiH je rađen top za tenk i optika. Kupolu su radili Slovenci a sve je koordinisao VTI iz Žarkova.

Danas, i kada bi se svi sa područja Balkana skupili, teško da bi mogli iznjeti takav projekat, prije svega jer to traži centralistički sistem odlučivanja, veliki sistem sa specifičnim znanjima, posjedovanje tehnologija. Slična priča je i sa avionima iz Sokola, i svakom drugom složenijem projektu koji je rađen u Jugoslaviji za potrebe JNA.

Zanimljivo je da su tada Sovjeti u dokumentaciji koja je stala u nekoliko Antonova poslali sve osim strukture čelika i ostalih materijala od kojim su rađeni pojedini segmenti tenka. Tada su slali uzorke negdje u Švedsku na laboratorijska ispitivanja da bi došli do formule. Na kraju M84 je, barem tako kažu, bio bolji tenk od T-72, jer su mu ugrađena brojna unaprijeđenja podsklopova. Kasnije su Rusi to naravno sve prestigli.

Vjerovatno si upravu da ne bi uspjeli, ali eto, nego imal istine da su nasi svjesno blokirali projekat?

I ja sam čio tu priču, ali ne mislim da je istinita. BNT TMiH izvozi cijevi i oruđa u Srbiju.

[dr_Evil]

Rasprava gdje je Prkacin @sehohari, a ovaj glumac iz Tuzle mi svi ostali

[PreWiBa]

Izbace fakulteti stotine inzinjera godisnje, ali od njih nula zna napraviti visokonaponski prekidac (npr.). Svi inzinjeri u Bosni koji su to znali su radili za Energoinvest-RAOP, i naucili su na radnom mjestu.

Danas RAOP-a vise nema, a inzinjeri koji su znali napraviti prekidac su mrtvi ili senilni.

Taman tako, a pricali smo i o tome na nekoj drugoj temi, kod nas su fakulteti toliko opsti da te naprave majstorom za svasta, i strucnjakom za nista

Mi bosnjaci smo opcenito narod koji ne voli skole, neato kao arapi

Evo na zapadu , nastala nova generacij pa opet isto.Evo,Svedska ti placa da studiras, nista ti bukvalno ne treba.Opet vecina nadje posao poslije srednje ili zavrsi nesto kraci kurs nakon srednje da bude tipa elektricar.Djevojke su malo bolje doduse ali ne puno

Ovi sto su bili neko i nesto u Yugi njihova djeca su i ovdje akademski gradjani,i opcenito se ne vezu vise s Bosnom.A seljadija i ovdje seljadija

Arapi definitivno idu na faks.

Medicinske studije, bolnice su pune ljudi iz arapskih zemalja.

[Vjecita_zavrzlama]

Taman tako, a pricali smo i o tome na nekoj drugoj temi, kod nas su fakulteti toliko opsti da te naprave majstorom za svasta, i strucnjakom za nista

Mi bosnjaci smo opcenito narod koji ne voli skole, neato kao arapi

Evo na zapadu , nastala nova generacij pa opet isto.Evo,Svedska ti placa da studiras, nista ti bukvalno ne treba.Opet vecina nadje posao poslije srednje ili zavrsi nesto kraci kurs nakon srednje da bude tipa elektricar.Djevojke su malo bolje doduse ali ne puno

Ovi sto su bili neko i nesto u Yugi njihova djeca su i ovdje akademski gradjani,i opcenito se ne vezu vise s Bosnom.A seljadija i ovdje seljadija

Arapi definitivno idu na faks.

Medicinske studije, bolnice su pune ljudi iz arapskih zemalja.

Idu oni ciji su roditelji obrazovani, evo moje arapske kolege sve ocevi doktori, ucitelji itd majke nekad domacice .Ali su takvi manjina, prosjek im je drugaciji.Manje vise svugdje je tako.Zato je npr i kod bosnjaka 90%# nepismena masa, jer su i roditelji isti bili

[dr_Evil]

Zato je npr i kod bosnjaka 90%# nepismena masa, jer su i roditelji isti bili

U kakvom se ti krugu ljudi kreces covjece :S

[Vjecita_zavrzlama]

Zato je npr i kod bosnjaka 90%# nepismena masa, jer su i roditelji isti bili

U kakvom se ti krugu ljudi kreces covjece :S

Ok nisu analfabeti, imaju svi srednju i onda neko neki kraci kurs ali fakat manjina studira neki fakultet.evo ovdje oko mene vecina je Podrinje i Bosanska Krajina.Vise studira moja rodbina u Bosni, sve rodice idu na fakultet( farmaceut, medicina ekonomija pedagog itd) ali dijaspora drugacije iskustvo

[HelaS]

Mi bosnjaci smo opcenito narod koji ne voli skole, neato kao arapi

Evo na zapadu , nastala nova generacij pa opet isto.Evo,Svedska ti placa da studiras, nista ti bukvalno ne treba.Opet vecina nadje posao poslije srednje ili zavrsi nesto kraci kurs nakon srednje da bude tipa elektricar.Djevojke su malo bolje doduse ali ne puno

Ovi sto su bili neko i nesto u Yugi njihova djeca su i ovdje akademski gradjani,i opcenito se ne vezu vise s Bosnom.A seljadija i ovdje seljadija

Nije tačno. Nemoguća je generalizacija, ne samo jednog naroda, nego jedne porodice. Svaka osoba danas ima svoje mišljenje i svoje slobodne stavove. Neki ljudi imaju mogućnost za školovanje - novac, podršku, interes društva i druge okolnosti, ali se ne obrazuju do visoko, druge, pak, nemaju sve to, a obrazovali bi se, i svi iz istog naroda, i svi čak iz iste porodice.

[dr_Evil]

Mi bosnjaci smo opcenito narod koji ne voli skole, neato kao arapi

Evo na zapadu , nastala nova generacij pa opet isto.Evo,Svedska ti placa da studiras, nista ti bukvalno ne treba.Opet vecina nadje posao poslije srednje ili zavrsi nesto kraci kurs nakon srednje da bude tipa elektricar.Djevojke su malo bolje doduse ali ne puno

Ovi sto su bili neko i nesto u Yugi njihova djeca su i ovdje akademski gradjani,i opcenito se ne vezu vise s Bosnom.A seljadija i ovdje seljadija

Nije tačno. Nemoguća je generalizacija, ne samo jednog naroda, nego jedne porodice. Svaka osoba danas ima svoje mišljenje i svoje slobodne stavove. Neki ljudi imaju mogućnost za školovanje - novac, podršku, interes društva i druge okolnosti, ali se ne obrazuju do visoko, druge, pak, nemaju sve to, a obrazovali bi se, i svi iz istog naroda, i svi čak iz iste porodice.

Jugoslavenski sistem je apsorbirao kadar srednje skole direktno u sistem preduzeca, obrazovali smo se po nekom europskom standardu. Chat GPT ahbab kaze,1989-a I.Njemacka je bila na nekom 7-9%, Z.Njemacka 10-12%, Jugoslavija 7-9%. Za BiH je stavka malo niza 5-7% 1989-e. Svijest kod Bosnjaka se uveliko promijenila sto se tice obrazovanja, najvise zbog rata i shvatanja da ti samo to ostaje. Mozda je moguce da Zavrzlama u svom kraju ima i pravo, ali vecina raje po Mostaru sta ja znam je otisla na vise obrazovanje, a i u Norveskoj djeca dijaspore su veliko vecinom zavrsila fakultete. Tako da zaista ne vrijedi ovo sta on prica, znam vise parova babo taksist djeca mastere imaju.

Nego eto, valja odrzavati neki narativ o Muji, a niko da spomene da je Muji oduzeto bilo obrazovanje, a Gajret ubacen, zakuni se kralju pa bujrum mozda prostudiras nesto.