Ako ima Boga...

digger · Post by **digger** » 16/12/2005 14:31

Murisno1 wrote:
I nista vise Murisno? Nije li "produzenje rase" zadatak #1?
koje rase,sta pricas ti, jel to imas neku bolesnu ideju u glavi,glupost #1

Dakle, bog nas je postavio na zemlju kako bi mogli da umremo i da se s njim sretnemo.
I to je tvoje shvatanje zivota?

Murisno1 · Post by **Murisno1** » 16/12/2005 14:33

nisam ja izmislio da si ti i takvi kao ti robovi, vi sami sebe tako nazivate
a pozivate se na neke slobode

vidim boli te nepravda, boli i mene samo ja ne cekam da umrem da bi stvari dosle na svoje mjesto, pored ovoliko mrtvih i gladnih dnevno ti i dalje nekog nazivas Svemocnim a krivi su ljudi, isti oni koje Svemocni tjera da uguše urođene instikte zarad zagrobnog života, kako predjes u sledeci nivo!?
fuj!

malo pricas gluposti,
to je moj izbor i ja sam zadovoljan,hoces mi sad ti dokazat da ja nisam zadovoljan zivotom koji vodim a utemeljen je na Islamu, to nije tvoja stvar,a ja jesam Boziji rob
rodjen sam da njemu sluzim , ali to sluzenje ne znaci placati mu porez, odnosit mu hranu u krevet kad mu naumpadne i sl. , nego da cinim dobro u Njegovo ime i da se samo njemu molim!
Za sve sto se covjecanstvu desava odgovoran je sam covjek i nema se tu sta pricat!
eto umjesto sto tipkas na netu uplati jednu marku oboljelim od side npr. ... uplati dvije.. uplati 100 ... eto pomozi , niko ti nije to uskratio!
prodaj komp i daj za zrtve cunamija lovu, imas milion nacina!
A ti ocigledno imas problema s Bogom i njegovim načinom vođenja svijeta! Tu ti ja nista ne mogu jarane! Moje dijete sutra da umre nikad ne bi okrivio Boga, ali bi u svakom slučaju bio do smrti skrhan!
Ali cijene sledeceg zivota su velike za ovozemaljsko razmisljanje ali za ahiret sve je to ništa! Svi smo Allahovi i Allahu se vraćamo... kad on to hoće!
Nemoj misliti da sam neki ekstremista- nisam! Samo mirno zivim i pomažem i sebi i ljudima oko sebe koliko mogu i nastojim da se klonim grijeha!

Za suverenu!!

Murisno1 · Post by **Murisno1** » 16/12/2005 14:42

ovaj zivot je test koji ako dobro uradis prođeš a ako ne - ljulj!
kako god okreneš valja ti mrijet kad-tad bilo u 19-toj ili 90-toj...
dobio si život i imas dvije opcije: iskoristi ga (uradi dobro) ili ne iskoristi (uradi ništa)...
kad skontaš malo - čim neko se rodi znaj da će umrijet - ironično ali istinito

...
živimo a moramo umrijeti a samim tim sresti se sa Bogom a kako to izgleda niko ne zna! sta imaš da pokažeš onom ko će odlučiti o tvojoj vječnosti zavisi od onog dijela - ŽIVOT!
život je jedna šansa i ako je ne zgrabiš... nema ih više!

Soul_Sista · Post by **Soul_Sista** » 16/12/2005 14:48

Murisno1 wrote:ovaj zivot je test koji ako dobro uradis prođeš a ako ne - ljulj!
kako god okreneš valja ti mrijet kad-tad bilo u 19-toj ili 90-toj...
dobio si život i imas dvije opcije: iskoristi ga (uradi dobro) ili ne iskoristi (uradi ništa)...
kad skontaš malo - čim neko se rodi znaj da će umrijet - ironično ali istinito ...
živimo a moramo umrijeti a samim tim sresti se sa Bogom a kako to izgleda niko ne zna! sta imaš da pokažeš onom ko će odlučiti o tvojoj vječnosti zavisi od onog dijela - ŽIVOT!
život je jedna šansa i ako je ne zgrabiš... nema ih više!

pitanje, ako ne znas kako to izgleda, kako onda sigurno mozes tvrditi da On postoji i taj neki sastanak poslije smrti?

Fair Life · Post by **Fair Life** » 16/12/2005 14:53

novalic wrote:interesantno da o postojanju Boga najvise diskutuju... ateisti..

Vjernicima "on" nije upitan... zdravo za gotovo.

Kwaheri · Post by **Kwaheri** » 16/12/2005 15:21

A wrote:
novalic wrote:interesantno da o postojanju Boga najvise diskutuju... ateisti..
Sta je tu cudno - pogledaj ko najvise diskutuje na "ljubav i sex"

i poslije Andje... Angelina

OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa... · Post by **OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa...** » 16/12/2005 15:31

Ako ima Boga...

A sta ako ga nema. Ko treba da se izbori za nasu pravdu?

Saveznici???

ps - Nema pravde osim one za koju se sam izboris!!!

Murisno1 · Post by **Murisno1** » 16/12/2005 16:32

apsolutnu pravdu mi ne mozemo postic i to je fakat!
npr. sad karadžić ode u hag i osude ga na 20 godina života! je li to pravda (a kamoli neka apsolutna) mozda nekom jest ali onom kome je on naprimjer nanio žestoku bol tih 20 godina nije nista!!
a to zdravo za gotovo kao sto rece kolega fair jebiga ne mogu a da ne komentarisem.
kako ti gledas na cinjenicu da su neki od najvecih intelektualaca na svijetu vjernici u jednog Boga nije bitno "cijeg", a broj takvih intelektualaca je silan!

Vjernicima "on" nije upitan... zdravo za gotovo.

istina , prvi dio , ali drugi ubija u pojam! Molim te ko normalnog covjeka da ne provociras ovakvim izjavama!

Molim vas ljudi da diskutujemo normalno bez nekih sarkastinih komentara poput "znaci vi ste vaki...fuj! ili tipa Fair Life komentari!
Ja mislim da o ovoj temi treba da razgovaraju ateisti posebno a opet vjernici posebno!
ateistima je uvijek vjernik glup, smatra religiju nekim smrtnim oružjem....
sve najbolje!

PS Fair life ... s obzirom na tvoje iskustvo na manjači i na nekim drugim mjestima koje si prosao razumijem tvoju nevjeru ali vjeruj mi da je neke od nas slična patnja naučila da Boga ipak ima!
sve najbolje!

novalic · Post by **novalic** » 16/12/2005 17:14

A wrote:
novalic wrote:interesantno da o postojanju Boga najvise diskutuju... ateisti..
Sta je tu cudno - pogledaj ko najvise diskutuje na "ljubav i sex"

dobar zakljucak, odlican cak..

vjera u Boga.. hm.. je nesto sto nosim u sebi, sto osjecam, sto me ispunjava, ne predsavlja mi teznju, naprotiv.. imam izbor, vjerovati li ne, niko mi ne trubi od pionirskih.. a i prije toga.. klupa.. da je Bog ustvari tito...

komunizam mi je bio nametnut.. duga.. i pomalo bolna prica.. mater me do krizme nikada vise nije natjerala u crkvu.. nego, rekla bi, ja sam svoje obavila.. a ti sada kako hoces...

digger · Post by **digger** » 16/12/2005 17:24

novalic wrote:komunizam mi je bio nametnut..

Jebiga, kada je vec ulozim napor da ti napisem komentar, bar ulozi toliko da ga procitas u potpunosti.

Kakve ima veze tvoj odgovor? Ja sam ti dao primjer kao necega sto si mozda vjerovala a ti udarila jadikovke oko komunizma...

digger · Post by **digger** » 16/12/2005 17:34

Murisno1 wrote:
Vjernicima "on" nije upitan... zdravo za gotovo.
istina , prvi dio , ali drugi ubija u pojam! Molim te ko normalnog covjeka da ne provociras ovakvim izjavama!

Tebe neko ovim provocira? Dobro ti je rekao da sve religiozno kupujes zdravo za gotovo. Ali da pokusas o tome da razmisljas.... oh, neeee, ne daj boze; ko sam ja da to izazivam...

Onda nemoj izazivati ni Faira. Niti su mu dorastao, niti znas koliko on zna, a niti ti neko daje pravo na isto.

black · Post by **black** » 16/12/2005 17:57

Poput osjećaja mira i nostalgije za mirom, osjećaj pravde i potraga za njezinom realizacijom čini se da je bila oblikovana u samoj supstanci iz koje je čovječanstvo stvoreno. Nije važno kako je dvosmisleno i nejasno filozofsko, teološko te čak pravno značenje pravde koje može biti u našem razumu, naše duše posjeduju u svojoj dubini osjećaj pravde koji svijetli unutar naše savjesti, a vatra plamti u nama nukajući nas da živimo pravedno, da krojimo pravdu te da štitimo ono što zapažamo da je ispravno. Poslanici, apostoli i mudraci - od jevrejskih poslanika, Zoroastera i Konfučija preko Sokrata, Platona i Aristotela do Krista, Poslanika islama te nebrojeno mnogo kasnijih religijskih mislitelja, uključujući muslimane - izgovorili su mnoge izreke i napisali mnoge tekstove u pogledu ovog predmeta. Sveti tekstovi od Upanišada, Biblije i Kur'ana sadržavaju mnogo poučnih pasaža o središnjosti pravde u pogledu morala i duhovnog života. Svi ljudi i nacije govore o pravdi čak i kada je nepravde u izobilju na ovom svijetu, a čini se da ljudski duh nije u stanju da živi bez pravde, kao što ne može bez ljepote, mira, ljubavi i samilosti.

K tome još, kada dolazimo do razumijevanja zbiljskog značenja pravde, na formalnom se planu pojam razlikuje u različitim religijama i filozofijama morala te čak unutar pojedinačnog religijskog univerzuma. Slučaj sa islamom nije izuzetak. Tema pravde prožima cjelokupni islamski život i Božanski Zakon, cilj čije implementacije jeste uspostava pravde. Kur'an je prožet sa ukazivanjima na predmet pravde i on poistovjećuje dobro društvo upravo sa onim pravednim. Ova vrlina je toliko središnja unutar islama da, sukladno iskazu Poslanika: "carstvo može preživjeti u nevjerovanju, ali ne može preživjeti u nepravdi i nepravednosti".

Međutim za muslimane, kao i za jevreje, koji se oslovljavaju tako često u Tori u pogledu pitanja koja se odnose na pravdu, te kršćane, čijih je toliko najvećih religijskih mislitelja bilo primarno pozabavljeno ovim pitanjem, uostalom kao i za sljedbenike drugih religija, neka od glavnih pitanja su kao što slijedi: "Što znači kazati da je Bog pravedan i što znači pravda u ovom kontekstu?", "Kako Bog prosuđuje i kako mi možemo suditi po pravdi?", "Što je značenje pravde na ljudskom planu i zašto, usprkos svim religijskim učenjima o pravdi, postoji toliko puno nepravde na ovom svijetu?"
Jedna istina, očigledna i prihvaćena od strane muslimana, jeste da je Bog pravedan i da je pravda povezana sa Njim i istine koje je On objavio preko Svojih poslanika. Međutim unutar ovog općenitog okvira stoljećima su postojale mnogobrojne interpretacije različitih islamskih škola mišljenja o ovom središnjem pitanju, uostalom kao što su postojale kod kršćana i jevreja.

digger · Post by **digger** » 16/12/2005 18:07

A wrote:Hocu reci - ovdje smo da diskutujemo otvoreno o svemu, zar ne

Eeee, pa ne mere tako. Diskusije mogu da dovedu neke stvari u sumnju... pa sta onda...

Ahmmed · Post by **Ahmmed** » 16/12/2005 22:29

digger,

E, baš će me diskusija s tobom i Andjom, dovesti u sumnju

Fair Life, upravo tako..... zdravo za gotovo, mene ove tvoje riječi ne provociraju niti na najmanji način.

Ja vjerujem da Bog postoji i tačka!

digger · Post by **digger** » 16/12/2005 22:37

Ahmmed wrote:digger,

E, baš će me diskusija s tobom i Andjom, dovesti u sumnju

Drz' se svoga i ja to postujem. Ja sam samo kafir koji nekima sjedi na ramenu i sapuce: Nemoj nista razmisljati niti sumnjati. Sve sto "tamo" pise je istina i o tome nema diskusije.

Ahmmed · Post by **Ahmmed** » 16/12/2005 22:46

Teške su to riječi, čuj kafir

Samo nastaviti sjediti na ramenu kome hoćeš, sapći što hoćeš,diskutiraj s kim hoćeš, neka bude hairli

Ja nisam protiv diskusije, šta više, no, diskusije ovakve prirode me ne dovode u sumnju

Arminovski · Post by **Arminovski** » 17/12/2005 03:01

Soul_Sista wrote: pitanje, ako ne znas kako to izgleda, kako onda sigurno mozes tvrditi da On postoji i taj neki sastanak poslije smrti?

Pa cinjenica je da se u Boga vjeruje "srcem". Nema direktnih dokaza za postojanje Boga kao sto nema ni direktnih dokaza za Njegovo nepostojanje.

Zato ismijavanje jednog ili drugog stava po meni nije nista drugo nego dokazivanje sopstvene gluposti.

wanderer · Post by **wanderer** » 17/12/2005 03:17

Arminovski wrote:
Soul_Sista wrote: pitanje, ako ne znas kako to izgleda, kako onda sigurno mozes tvrditi da On postoji i taj neki sastanak poslije smrti?
Pa cinjenica je da se u Boga vjeruje "srcem". Nema direktnih dokaza za postojanje Boga kao sto nema ni direktnih dokaza za Njegovo nepostojanje.

Zato ismijavanje jednog ili drugog stava po meni nije nista drugo nego dokazivanje sopstvene gluposti.

S ovim se u osnovi potpuno slazem. I pored svog mozganja, argumentacije i kontraargumentacije na kraju ipak srce odlucuje.

Iako sam nisam vjernik (tacnije, imam "svoju" religiju

) otvaranjem ove teme mi nije bila namjera da ikog (ni vjernike bilo koje religije ni ateiste) uvrijedim vec otvorim diskusiju o razlicitim pogledima na gorepostavljeno pitanje.

Koliko vidim, takve diskusije bas i nema, a polako zalazimo u sferu bezrazloznih uvreda i provokacija kao sto je ona "zdravo za gotovo". Ukoliko ne mozemo nastaviti "bez preskakanja", predlazem da zatvorimo temu.

digger · Post by **digger** » 18/12/2005 23:16

wanderer wrote:Koliko vidim, takve diskusije bas i nema, a polako zalazimo u sferu bezrazloznih uvreda i provokacija kao sto je ona "zdravo za gotovo". Ukoliko ne mozemo nastaviti "bez preskakanja", predlazem da zatvorimo temu.

Uopste se ne slazem se s tobom da je "zdravo za gotovo" uvreda ili provokacija. Fair je tu u pravu. Citava poenta vjerovanja--a nije uposte vazno da li je religija ili cak komunisticka dogma--je da nista ne pokusavas da sam dokucis jer ti je sve vec od nekoga sazvakano i dato. Znaci, taj ili ti su krajnji autoriteti koje valjda niko treba ili ne smije kritikovati?

Wanderer, znam da ti znas bolje da ovo ne stoji.

Zato "zdravo za gotovo" apsolutno stoji. Jer sto ja vec odgovorih @novalic, ako ljudi diskutuju bilo sta uz cinjenice, ili ako se sami preispituju oko necega iduci u srzz te materije, isto ce uticati na to da ce ili mijenjati svoja prethodna ubijedjenja (napraviti ih jacim ili slabijim), ili ce potpuno izmjeniti svoje bivse vjerovanje o necemu. Ovo vazi u svakoj psihologiji, u "brainwashing" tehnikama, u "self-improvement" prilazu stvarima, i slicno.

Svi oni koji prihvataju bilo sta "zdravo za gotovo", bice uvijek na milosti i nemilosti tudjih uticaja i pogleda. Blago njima.

danas · Post by **danas** » 18/12/2005 23:43

toplo preporucujem

dio recenzije iz NY Times-a, by Natalie Angier:

"Sam Harris presents major religious systems like Judaism, Christianity and Islam as forms of socially sanctioned lunacy, their fundamental tenets and rituals irrational, archaic and, important when it comes to matters of humanity’s long-term survival, mutually incompatible. (...) Harris writes what a sizable number of us think, but few are willing to say in contemporary America: ‘’We have names for people who have many beliefs for which there is no rational justification. When their beliefs are extremely common, we call them ‘religious’; otherwise, they are likely to be called ‘mad,’ ‘psychotic’ or ‘delusional.’ ‘’ To cite but one example: ‘’Jesus Christ—who, as it turns out, was born of a virgin, cheated death and rose bodily into the heavens—can now be eaten in the form of a cracker. A few Latin words spoken over your favorite Burgundy, and you can drink his blood as well. Is there any doubt that a lone subscriber to these beliefs would be considered mad?’’ The danger of religious faith, he continues, ‘’is that it allows otherwise normal human beings to reap the fruits of madness and consider them holy.’
(...)
That reaction, in Harris’s view, is part of the problem. ‘’Criticizing a person’s faith is currently taboo in every corner of our culture. On this subject, liberals and conservatives have reached a rare consensus: religious beliefs are simply beyond the scope of rational discourse. Criticizing a person’s ideas about God and the afterlife is thought to be impolitic in a way that criticizing his ideas about physics or history is not.’’’

digger · Post by **digger** » 19/12/2005 00:02

danas wrote:toplo preporucujem
... Natalie Angier...

Joj, ova jos gora od mene.

danas · Post by **danas** » 19/12/2005 00:03

digger wrote:
danas wrote:toplo preporucujem
... Natalie Angier...
Joj, ova jos gora od mene.

moja jaranica

evo citav reveiw:

http://www.samharris.org/index.php/samh ... ork-times/

wanderer · Post by **wanderer** » 19/12/2005 00:46

digger wrote:
wanderer wrote:Koliko vidim, takve diskusije bas i nema, a polako zalazimo u sferu bezrazloznih uvreda i provokacija kao sto je ona "zdravo za gotovo". Ukoliko ne mozemo nastaviti "bez preskakanja", predlazem da zatvorimo temu.
Uopste se ne slazem se s tobom da je "zdravo za gotovo" uvreda ili provokacija. Fair je tu u pravu. Citava poenta vjerovanja--a nije uposte vazno da li je religija ili cak komunisticka dogma--je da nista ne pokusavas da sam dokucis jer ti je sve vec od nekoga sazvakano i dato. Znaci, taj ili ti su krajnji autoriteti koje valjda niko treba ili ne smije kritikovati?

Wanderer, znam da ti znas bolje da ovo ne stoji.

Zato "zdravo za gotovo" apsolutno stoji. Jer sto ja vec odgovorih @novalic, ako ljudi diskutuju bilo sta uz cinjenice, ili ako se sami preispituju oko necega iduci u srzz te materije, isto ce uticati na to da ce ili mijenjati svoja prethodna ubijedjenja (napraviti ih jacim ili slabijim), ili ce potpuno izmjeniti svoje bivse vjerovanje o necemu. Ovo vazi u svakoj psihologiji, u "brainwashing" tehnikama, u "self-improvement" prilazu stvarima, i slicno.

Svi oni koji prihvataju bilo sta "zdravo za gotovo", bice uvijek na milosti i nemilosti tudjih uticaja i pogleda. Blago njima.

digger, mislim da se nismo najbolje razumjeli

Primjetio si da imam problem sa autoritetima, sto donekle stoji.

Sigurno ima i dosta ljudi koji stvari uzimaju "zdravo za gotovo", a tu ni religija ni politicko opredjeljenje nisu jedine kategorije. Ni to nije novost.

Neovisno od toga, pravilo igre po kojem se i sam pokusavam ponasati je da nije red krenuti od toga da ako je nego religiozan ili cak komunisticki dogmata (dakle, stav prema zivotu mu je puno drugaciji od mog), da je to tako zbog toga sto mu je neko "naredio" ili zato sto nije razmisljao svojom glavom. Razlog tome je vjerovatno to sto sam u zivotu ipak upoznao religioznih, a impresivno inteligentnih i nacitanih ljudi koji razmisljaju svojom glavom mozda i vise od mene.

Takodjer, taj neko ko je religiozan ili komunisticki dogmata, kako ti rece, nije duzan da mi se izjasnjava, ispovjeda ili da mene u bilo sta ubjedjuje... Od toga polazim i to je tako dok god normalno razgovaramo. Ako se pokaze da neke stvari uzima zdravo za gotovo, to je ipak na kraju vise njegov problem nego moj. Nisam tu da ga "preobratim" vec da razmijenimo po koje misljenje, i u procesu mozda obojica nesto naucimo. Shvatas li sta hocu reci?

Ipak se izvinjavam i Fairu, jer sam ga ocito ipak "potkacio" bez svjesne namjere da ikoga licno okrivljujem za tok diskusije.

Murisno1 · Post by **Murisno1** » 19/12/2005 08:17

[quote]Tebe neko ovim provocira? Dobro ti je rekao da sve religiozno kupujes zdravo za gotovo. Ali da pokusas o tome da razmisljas.... oh, neeee, ne daj boze; ko sam ja da to izazivam...

Onda nemoj izazivati ni Faira. Niti su mu dorastao, niti znas koliko on zna, a niti ti neko daje pravo na isto.[/quote]

Eh kako se sad fata Fair life-a...

vidim navalio si se na forumu i da si aktivan bio preko vikenda! Imas li ti jarane kakav zivot , ili vako citav dan buljiš u komp i ko biva zagovaras zdravu diskusiju ! Evo ja se isključujem, mi ti ne daš jerbo imam svoje shvatanje svijeta !
Jesam li ja tebi šta rekao za tvoja ubjeđenja, jesam li te čime uvrijedio ijednom rečenicom ?

morse · Post by **morse** » 19/12/2005 08:29

novalic wrote:interesantno da o postojanju Boga najvise diskutuju... ateisti..

Ako ima Boga...

#26

#27

#28

#29

#30

#31

#32

#33

#34

#35

#36

#37

#38

#39

#40

#41

#42

#43

#44

#45

#46

#47

#48

#49

#50