Ajmo studenti!

[bez_ideje]

Nije ovdje pitanje ,koje knjige da kupujem ?.......vec " cije ba knjige da kupujem" ......svaka moja poluraspadnuta isarana djepna knjiga iz kopirnice vizuelno odgovara sadrzaju koji je u njoj!
Nisam jednom prepisivala recenice iz knjiga i premetala rijeci,stavljala znake interpunkcije da bi uopste mogla da shvatim sta je "pisac" htio da kaze. To su gomile i gomile sadrzaja koji je po copy/paste automatizmu zavrsio u knjizi a sa programom za taj predmet nije se u putu sreo. A stedilo se i na urednicima teksta,pa tu ima ne samo gramatickih gresaka vec zargonizama,postapalica,doskocica svih vrsta,ovisno o tome iz kojeg je kraja prepisivac....pardon,autor knjige prof.dr. taj i taj.

[alica.k]

Nije ovdje pitanje ,koje knjige da kupujem ?.......vec " cije ba knjige da kupujem" ......svaka moja poluraspadnuta isarana djepna knjiga iz kopirnice vizuelno odgovara sadrzaju koji je u njoj!
Nisam jednom prepisivala recenice iz knjiga i premetala rijeci,stavljala znake interpunkcije da bi uopste mogla da shvatim sta je "pisac" htio da kaze. To su gomile i gomile sadrzaja koji je po copy/paste automatizmu zavrsio u knjizi a sa programom za taj predmet nije se u putu sreo. A stedilo se i na urednicima teksta,pa tu ima ne samo gramatickih gresaka vec zargonizama,postapalica,doskocica svih vrsta,ovisno o tome iz kojeg je kraja prepisivac....pardon,autor knjige prof.dr. taj i taj.

i oni se pozivaju na autorska prava, strasno.

[atko]

Nije ovdje pitanje ,koje knjige da kupujem ?.......vec " cije ba knjige da kupujem" ......svaka moja poluraspadnuta isarana djepna knjiga iz kopirnice vizuelno odgovara sadrzaju koji je u njoj!
Nisam jednom prepisivala recenice iz knjiga i premetala rijeci,stavljala znake interpunkcije da bi uopste mogla da shvatim sta je "pisac" htio da kaze. To su gomile i gomile sadrzaja koji je po copy/paste automatizmu zavrsio u knjizi a sa programom za taj predmet nije se u putu sreo. A stedilo se i na urednicima teksta,pa tu ima ne samo gramatickih gresaka vec zargonizama,postapalica,doskocica svih vrsta,ovisno o tome iz kojeg je kraja prepisivac....pardon,autor knjige prof.dr. taj i taj.

i oni se pozivaju na autorska prava, strasno.

prvo da bi nesto bilo autorsko djelo ... autor bi moro malo delati na tome ... i tu se slazemo ... profesori doslovno pokradu druge autore ... studentske diplomske i postdiplomske i naprave buckuris ... i jos to prodje ko univerzitetska knjihga hebo te ... valjda ce i to doc na tapet ovog zakona

sustina je da se treba znati
sta je autorsko djelo i pravo na isto (a djelo moze biti rukopis, printano ili sta god ...)
sta je knjiga i koje standarde mora ispuniti da bi to bila
i sta je krsenje autorskih prava

i da zakon za sve vazi podjednako

a utrpavanje tih "knjiga" od strane profesora je vec iznuda i zloupotreba polozaja


I stvarno je tuga da smo mi doslovno dresirani da svoje radove radimo tako sto ih sklepamo ko frankenstajna iz jedno 15-20 drugih knjiga ... i to se onda zove naucno istrazivacki rad ... a ako kopiramo iz jedne e to je plagijat

Mnogi doktorati ce pasti kad udjemo u EU ako ti isti doktori koji su i mnistri to ne zakamufliraju nekako
Jer ovo je vrh ledenog brijga da maltretiras kopirnice i piljare jel koja skripta kopirana ili jel ima legalan xp ... lakopo ...

[awaken]

Kakvo je to razmišljanje, šta je vama? Čuj nije autor ako je radio copy/paste

Da bi nešto bilo autorsko djelo, treba proći proceduru koja KOŠTA!

Ako njega niko nije tužio za sadržaj te knjige, ona je legalna a ti sebi ne možeš dati za pravo da je tek tako staviš na copy mašinu i pravdaš se "i on je kopirao". Ne budite djeca

I ja sam kopirao svaku knjigu dok sam studirao jer mi je bilo jeftinije, ali to je plagiranje i krivično djelo koje se ne može gledati kao nešto sasvim normalno. Kad bude države, kopirnice će biti zatvorene.

[atko]

-sve prave knjige sam posudio iz biblioteke ili nalazio bagatelno po buvljacima
-ostalo su bile skripte kupusre ... od profesora ... asistenata ... i dopunjena izdanja od studenata ... sto se regularno kopiralo ...
-I par profesora je u kucnoj radinost izdavalo "knjige" i "zbirke" ... i u suradnji sa kopirncama uvezivalo iste i tusili ih pod "univerziteska knjiga" studentima ... neki su brizljivo vodili evidenciju, potpisivali se u knjige i iste trazili na pokaz na ispitima ...

[cyprus]

Eee, kad se sjetim na kakvu sam knjigu ja dao 40 KM Obična zbirka tabela koja se može i na wikipediji nać... al džaba, bio uslov za ispit

Ili za jednu skriptu 30 KM

[bez_ideje]

Kakvo je to razmišljanje, šta je vama? Čuj nije autor ako je radio copy/paste

Da bi nešto bilo autorsko djelo, treba proći proceduru koja KOŠTA!

Ako njega niko nije tužio za sadržaj te knjige, ona je legalna a ti sebi ne možeš dati za pravo da je tek tako staviš na copy mašinu i pravdaš se "i on je kopirao". Ne budite djeca

I ja sam kopirao svaku knjigu dok sam studirao jer mi je bilo jeftinije, ali to je plagiranje i krivično djelo koje se ne može gledati kao nešto sasvim normalno. Kad bude države, kopirnice će biti zatvorene.

Ne pravdam se ja nicim. Krivicno djelo ko kuca, nije to nikako sporno!
Uslovljavanje studenta kupovinom knjige je isto tako nelegalno.
Nepostojanje tuzbe nikako ne znaci odobravanje,u vecem broju slucajeva neznanje da uopste postoji jedan profesor na brdovitom Balkanu koji se "posuzio" malo vise nego sto bonton nalaze!
Najveci broj ni urednike teksta nije angazovao ,jer KOSTAJU,a da su kako mogli i sami bi one korice ljepili i uvezivali.
Niko nije lud da vjeruje da su njihovi motivi prosvjetne prirode,ono.......da student ima knjigu iz koje ce zaista nauciti ono sto je potrebno za taj predmet......vec iskljucivo vlastita dobrobit,sto i ne bi bilo sporno da ima ovog prvog bar u tragovima !
Dajem sebi za pravo ,da te iste,"ostetim" koliko god mogu i dok mogu,jer ne kupujem kopirane knjige iz finansijskih razloga ( to je samo dodatni plus) vec iz principa !
Ako bi neko mozda i rekao,da ne bi trebala studirati na fakultetu ili drzavi za cije profesore imam takvo misljenje,imam ja jos jedno ( misljenje)-ti isti profesori se ne bi trebali baviti prosvjetom ,jer to nije rampa za export/import trgovinu,ucjene i kriminal u sta su je oni pretvorili !
Svjesno sudjelujem u vrsenju krivicnog djela i smatram to visoko moralnim postupkom!

[nellington]

Dobro došli u još jednu epizodu emisije Primjerom protiv generalizacija. Kao što i sami znate, žrtve smo pogrešnih mišljenja koja postaju dogme, poplave loših primjera koji prekriju dobre i generalno negativnog stava društva o određenim pojavama koje same po sebi nemaju negativan prizvuk, ali su oni koji su bili zaduženi za bavljenje istim zakazali i proizveli nepotrebnu stigmu.

Nakon ovog kvaziintelektualnog uvoda (bez kojeg iskreno, nisam mogao), prelazim na stvar (iako sam naznake ove priče koju ću ispričati dao i na podforumu Sarajevo u temi koja se bavi kopirnicama i racijama).

Ne sumnjam da je veliki broj udžbenika koje ste imali priliku, potrebu (ili bili prisiljeni!) kupiti bio (bar po vašem sudu) lošeg kvaliteta i pretjerane cijene. Međutim, generalni stavovi i ocjene koje se opetovano daju na ovoj temi neupućenog mogu ubijediti u to da su knjige isključivo izvor prihoda za sve profesore u BiH, da su svi profesori napisali po knjigu-dvije samo zato što su željeli namaknuti dodatne prihode (koji izgledaju ogromni kad se o njima piše), ili su eventualno pisali zbog izbora u zvanje.

Nije to bilo davno - na ovom forumu sam bestidno reklamirao jednu knjigu. Nemam nikakvog profita iz te reklame, nemam razloga da ikome uvaljujem nešto - ali sam ipak pohvalio značajan poduhvat i visoko kvalitetan udžbenik nazvan Diskretna matematika profesora Željka Jurića.

Dugo pisan, izuzetno obiman, fundamentalan svezak koji se bavi ogromnom oblašću matematike, nastao autorskim radom i zalaganjem, popunio prazninu u domaćoj literaturi (hmm, mogao bih početi pisati predgovore za knjige, izgleda da znam sve fraze - ali u ovom slučaju se ne radi o prosipanju fraza, nego o iskrenom mišljenju). Knjiga košta 40 KM. Puno.

Knjiga ima 724 stranice B5 formata sa tvrdim povezom. Od toga, izlaganje materije zauzima 623 stranice, dok ostatak otpada na prateće detalje, kao što su sadržaj, predgovor, zadaci za samostalan rad (nakon svakog poglavlja), bibliografija, indeks pojmova te indeks osoba koje se spominju u udžbeniku. Indeks pojmova sadrži preko 1700 referenci, dok indeks osoba sadrži oko 250 referenci.

40 KM za ovo? Bez uvrede, ali to je bagatelna cijena. Realna cijena bi bila 100 KM, ako zažmirimo na standard života - ovako je cijena 40 KM. Profita na tome (bar koliko meni prost račun pokazuje) i nema. Dakle, imamo kontraprimjer tezi da su sve knjige prepisane, loše, precijenjene i napisane preko volje.

Primjera ima još, ali ovaj je izdvojen za našu današnju emisiju. Ostajte mi živo, zdravo - i ne dajte da vas varaju, što bi rekao Benjamin Butković.

[atko]

Kako smo mi jadan narod (i jadni studenti).

Ako nam na faxu predaju nesposobni profesori koji ne znaju napisati knjigu, NECEMO protestovati.
Ako je uslov za izlazak na ispit - kupiti njihovu knjigu, NECEMO protestovati.
Ako razne ublehe doktoriraju bez komisije, NECEMO protestovati.
Poslovi u drzavnoj sluzbi su rezervisani za podobne, makar kupili diplomu u Kiseljaku, mi sa UNSA mozemo na biro, ipak, NECEMO protestovati.

Ali zato bismo protestovali zbog zatvaranja nelegalnih kopirnica?!?
Jeste li ikada dobili racun u tim kopirnicama?
Znate li da na svakoj od tih kopirnica stoji natpis: "radnja u pripremi" (i tako godinama)
Znate li da vec godinama kantonalni inspektori obilaze te kopirnice i uzimaju mito da bi presutili situaciju?


Cilj ove Sipine akcije nije da studentima zagorca zivot, nego da se suzbije kradja intelektualnog vlasnistva. Vi imate pravo doci u kopirnicu, donijeti knjigu, reci: "De mi kopiraj od 25-te do 325-te stranice."
To nije ilegalan postupak.
Problem je sto oni u kopirnici odmah arhiviraju citavu knjigu i ponasaju se kao da su stamparija.

upravo ... ma koliko sad izgledalo nefer sto love male ... kad jednom pokrenu lavinu doci ce na red i veliki ... zapravo jedina nelogicnost je sto to kosta da saljes armiju inspektora od kuce do kuce... od piljare do piljare ... ali ako je to jedini nacin da se zakoni vise postuju onda ok ... kad armija malih bude morala postovati zakone reci ce cekaj ajmo sad i velike ribe malo cimnut ...

[leo_]

ljudi.ba, mi smo propala drzava, krimosi nam izlaze na godisnji odmor, dok posten svijet i ne zna sta je odmor. zivjele kopirnice, jer ako se sad ove ukinu, donijet ce se zakon kao i za fiskalne printere, gdje ce samo rodjaci politicara moci kopirati knjige i opet se niko nece buniti. sve dok se "moderne" teme i predmeti moraju uciti iz knjiga, umjesto da se obezbjedi multimedijalni sadrzaj (tipa ucis o excelu iz knjige), zivjele kopirnice. Sve dok nije uzitak uciti po necijoj strucnoj knjiGi, zivjele kopirnice. Sve dok ne mogu iznajmiti knjigu koja mi treba i dok mi je za polaganje ispita potrebna iskljucivo profesorova knjiga, zivjele kopirnice. Ama zivjele kopirnice i zdr'ao!

[It_is_a_Leclerc]

Ono kad profesor koji je autor knjige zahtjeva da mu date 150 KM za knjigu iz koje se "priprema ispit". U civilizovaim državama se lijepo ode u biblioteku, uzme knjiga, vrati kad više ne treba i svi zadovoljni. U međuvremenu, knjižni fond biblioteka u BiH je negdje na nivou iz 1985.

A što se protesta tiče. To može, al' kad popijemo kafu i kad se, ofkors, Hamo ispali iz kuhinje !

[Jay Gatsby]

Ono kad profesor koji je autor knjige zahtjeva da mu date 150 KM za knjigu iz koje se "priprema ispit". U civilizovaim državama se lijepo ode u biblioteku, uzme knjiga, vrati kad više ne treba i svi zadovoljni. U međuvremenu, knjižni fond biblioteka u BiH je negdje na nivou iz 1985.

A što se protesta tiče. To može, al' kad popijemo kafu i kad se, ofkors, Hamo ispali iz kuhinje !

Treba samo imati na umu da je ovo podvučeno problem i za nastavnike uopćeno, ne samo za studente.