Adis Arapovic

Sve o općim izborima, strankama, kandidatima...
Locked
User avatar
Hajlac
Posts: 3837
Joined: 15/02/2012 15:08
Location: Chris Hedges!

#1001 Re: Adis Arapovic

Post by Hajlac »

Hakiz wrote: 13/02/2020 11:43
cyprus wrote: 13/02/2020 11:27 Hakiz :zid:

Silovanje = sramota za žrtve ---> metafora :oops: E svaka i tebi čast...
Silovanje osim lične tragedije za žrtvu uključuje i pitanje patrijarhata, odnosa društva prema žrtvi (u nekim kulturama pa i u ovoj u nekim slučajevima žrtva silovanja postaje "nečista" i ti ljudi misle da je bolje da se ubila ne zbog sebe nego da sačuva čistotu porodice ili okoline) uključuje duboke strahove i moralne dileme društva itd. Zato ono jeste neprijatan ali "dobar" katalizator dubokih istina nekog društva ili pojedinca.

Emotivnim napadima na one koji kroz primjer silovanja kanališu nrke društvene istine će samo doprinijeti da se o tim ofnosima ne razgovara. Bolje da je pometeno pod tepih da nam ne bude neprijatno slušati.

Ali, ko je odlučio da se predstavi kao gnijev pravednika odlučio je. Tako da nema svrhe, osim sprečavanja ličnog ušutkivanja i nepristajanja na razmišljanje uzrokovano zovom mase takvima odgovarati.

I tako sam ja, iako se često sa njom ne slažem, u taboru sadie_forever po ovom pitanju. Koliko god neprijatna metafora bila Adis jeste rekao veliku istinu o nama. Mi ćemo radije uništiti one koji se bore i žrtvuju protiv zla da nas ne bi podsjećali kako smo mi na zlo pristali. Iz koristi ili straha, svejedno je.

Pri tome ne želim reći da je Adis taj borac.
Ama KOJI TO MI? I iz kog tabora dolaze takva "ukazivanja" nekim "nama"?

Iz tabora korumpiranog osinjeg gnijezda zvanog SBB? Od strane lika koji je netom PROFITIRAO politickim previranjima kadrova i preslagivanja odnosa vlasti izmedju SBB-DF-SDA kriminalno-korumpirane para-obavjestajne i para-sudsko-tuzilacke hobotnice s jedne strane i NiP-NS-SDP-NBL s druge strane, koji su upravo osujeceni u pokusaju raskrinkavanja s privrednim kriminalom, korumpiranim sudsko-policijskim sistemom itd.?

Da su jedan Damir Arnaut ili jedna Jasna Durakovic uputili neku moralnu poruku o "unistavanju i izopstavanju onih koji se bore i zrtvuju protiv zla, i koje smo mi eto zrtvovali kako nas ne bi podsjecali na zlo na koje smo pristali", potpuno bi drugaciju konotaciju i benigniju imalo to moralisanje!

Ali jedan Arapovic Radoncicev novi pulen i poslusnik da moralise sireci pritajenu mizoginiju i ne shvatajuci ni 1% kontekst 'situacije' koju opisuje i upotrebljava kao neko sredstvo za ukazivanje na STA? Na UPRAVO ONO STO NJEGOV SEF CINI Jasni i Damiru fejk notarskim ugovorima napravljenim od strane kriminalca Notara pod zastitom naseg buduceg premijera Nenadica, isto tako Radoncicevog poslusnika?
:-) :-)

I NE, jednim vrlo znacajnim dijelom MI kao gradjani Sarajeva nismo pristali na to (RADONCICEVO, KOMSICEVO i IZETBEGOVICEVO) zlo od petka 13-og, nego su pristali upravo razni Arapovici, Kerle i ini stranacki poslusnici...
Last edited by Hajlac on 13/02/2020 12:03, edited 2 times in total.
mrgreen
Posts: 1223
Joined: 12/05/2008 21:11

#1002 Re: Adis Arapovic

Post by mrgreen »

"Silovanje je upotrijebljeno kao metafora", pa je to kao ok.
Metafora skraćena je usporedba, po njoj se ostvaruje prijenos značenja tako da se istakne jedna zajednička značajka iz jednog područja života i svijeta koja se po načelu sličnosti poveže s drugim područjem.
U tekstu ovog seljobera po sličnosti se povezuju:
- Silovanje kao sramota
- Sramota ubijanja osobe koja se suprotstavila.

Pa ova metafora funkcioniše jedino ako prihvatimo da je silovanje sramota.
U društvu koje osuđuje takve tvrdnje ovaj kreten bi morao odstupiti sa funkcije, a u našem društvu se pravda jezičko-stilskom figurom.
User avatar
cyprus
Posts: 39269
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#1003 Re: Adis Arapovic

Post by cyprus »

Hakiz wrote: 13/02/2020 11:43
cyprus wrote: 13/02/2020 11:27 Hakiz :zid:

Silovanje = sramota za žrtve ---> metafora :oops: E svaka i tebi čast...
Silovanje osim lične tragedije za žrtvu uključuje i pitanje patrijarhata, odnosa društva prema žrtvi (u nekim kulturama pa i u ovoj u nekim slučajevima žrtva silovanja postaje "nečista" i ti ljudi misle da je bolje da se ubila ne zbog sebe nego da sačuva čistotu porodice ili okoline) uključuje duboke strahove i moralne dileme društva itd. Zato ono jeste neprijatan ali "dobar" katalizator dubokih istina nekog društva ili pojedinca.

Emotivnim napadima na one koji kroz primjer silovanja kanališu nrke društvene istine će samo doprinijeti da se o tim ofnosima ne razgovara. Bolje da je pometeno pod tepih da nam ne bude neprijatno slušati.

Ali, ko je odlučio da se predstavi kao gnijev pravednika odlučio je. Tako da nema svrhe, osim sprečavanja ličnog ušutkivanja i nepristajanja na razmišljanje uzrokovano zovom mase takvima odgovarati.

I tako sam ja, iako se često sa njom ne slažem, u taboru sadie_forever po ovom pitanju. Koliko god neprijatna metafora bila Adis jeste rekao veliku istinu o nama. Mi ćemo radije uništiti one koji se bore i žrtvuju protiv zla da nas ne bi podsjećali kako smo mi na zlo pristali. Iz koristi ili straha, svejedno je.

Pri tome ne želim reći da je Adis taj borac.
Ma šta pričaš... Kakvu istinu? Adis je ovim htio opravdat svoj ulazak u vlast, odnosno "časno uzimanje sudbine u svoje ruke"... Što bi možda bilo i OK, da nije uzeo metaforu kakvu je uzeo... Ja naprosto ne vjerujem da ti ne možeš skontat šta je grozno u toj metafori, zato ti je neću ponovo obrazlagat...

Na brojnim ranijim primjerima se moglo vidjeti da ja nisam baš neki pristalica ''gnjeva pravedničke mase" spram pojedinca koji je nešto verbalno zgriješio... Ne mislim ni sad da Adisa treba stavit na lomaču zbog riječi koje je otipkao/prekopirao, ali treba zahtijevati da ponudi makar izvinjenje i priznanje da je ispao kreten prve klase... Tad ću ja biti prvi koji će pozvati na povlačenje ručne u napadima na njega... Ljudski je griješiti, pa čak i ovako skandalozno, ali je ljudski i priznati grešku... Ali da se pravi budala nakon ovoga, i da se nađu još neki da ga brane nekim trabunjanjem o 'velikoj istini' - e to je po meni nevjerovatno...
Last edited by cyprus on 13/02/2020 12:05, edited 3 times in total.
Hakiz
Posts: 39899
Joined: 30/07/2015 20:01

#1004 Re: Adis Arapovic

Post by Hakiz »

Hajlac wrote: 13/02/2020 11:59
Hakiz wrote: 13/02/2020 11:43
cyprus wrote: 13/02/2020 11:27 Hakiz :zid:

Silovanje = sramota za žrtve ---> metafora :oops: E svaka i tebi čast...
Silovanje osim lične tragedije za žrtvu uključuje i pitanje patrijarhata, odnosa društva prema žrtvi (u nekim kulturama pa i u ovoj u nekim slučajevima žrtva silovanja postaje "nečista" i ti ljudi misle da je bolje da se ubila ne zbog sebe nego da sačuva čistotu porodice ili okoline) uključuje duboke strahove i moralne dileme društva itd. Zato ono jeste neprijatan ali "dobar" katalizator dubokih istina nekog društva ili pojedinca.

Emotivnim napadima na one koji kroz primjer silovanja kanališu nrke društvene istine će samo doprinijeti da se o tim ofnosima ne razgovara. Bolje da je pometeno pod tepih da nam ne bude neprijatno slušati.

Ali, ko je odlučio da se predstavi kao gnijev pravednika odlučio je. Tako da nema svrhe, osim sprečavanja ličnog ušutkivanja i nepristajanja na razmišljanje uzrokovano zovom mase takvima odgovarati.

I tako sam ja, iako se često sa njom ne slažem, u taboru sadie_forever po ovom pitanju. Koliko god neprijatna metafora bila Adis jeste rekao veliku istinu o nama. Mi ćemo radije uništiti one koji se bore i žrtvuju protiv zla da nas ne bi podsjećali kako smo mi na zlo pristali. Iz koristi ili straha, svejedno je.

Pri tome ne želim reći da je Adis taj borac.
Ama KOJI TO MI? I iz kog tabora dolaze takva "ukazivanja" nekim "nama"?

Iz tabora korumpiranog osinjeg gnijezda zvanog SBB? Od strane lika koji je netom PROFITIRAO politickim previranjima kadrova i preslagivanja odnosa vlasti izmedju SBB-DF-SDA kriminalno-korumpirane para-obavjestajne i para-sudsko-tuzilacke hobotnice s jedne strane i NiP-NS-SDP-NBL s druge strane, koji su upravo osujeceni u pokusaju raskrinkavanja s privrednim kriminalom, korumpiranim sudsko-policijskim sistemom itd.?

Da su jedan Damir Arnaut ili jedna Jasna Durakovic uputili neku moralnu poruku o "unistavanju i izopstavanju onih koji se bore i zrtvuju protiv zla, i koje smo mi eto zrtvovali kako nas ne bi podsjecali na zlo na koje smo pristali", potpuno bi drugaciju konotaciju i benigniju imalo to moralisanje!

Ali jedan Arapovic Radoncicev novi pulen i poslusnik da moralise sireci pritajenu mizoginiju i ne shvatajuci ni 1% kontekst 'situacije' koju opisuje i upotrebljava kao neko sredstvo za ukazivanje na STA? Na UPRAVO ONO STO NJEGOV SEF CINI Jasni i Damiru fejk notarskim ugovorima napravljenim od strane kriminalca Notara pod zastitom naseg buduceg premijera Nenadica, isto tako Radoncicevog poslusnika?
:-) :-)
Mi koji živimo ovakav život zato što smo dozvolili da nam ga političari nametnu.

Iz koristi ili straha, svejedno je.
User avatar
Kamper
Posts: 616
Joined: 22/12/2019 18:32

#1005 Re: Adis Arapovic

Post by Kamper »

sadie_forever wrote: 13/02/2020 11:16
Kamper wrote: 13/02/2020 11:11
sadie_forever wrote: 13/02/2020 11:06 Nisam to rekla,htjela sam samo da dam primjer kako se slavi ta "cednost" koja po meni nije za slavlja


i da, djevojcicu su pratili nepoznati momci u ciju kucu je usla nebil im pomogla oko nekog poklona,nije nikakav rod
Ma ja, djevojcica je kriva. Tebi je bolje da vise nista ne pises.
a tebi je bolje da ne vadis rijeci iz koneteksta

NISAM REKLA DA JE DJEVOJCICA KRIVA
NAVELA SAM PRIMJER KAKO PATRIJARHALNI STAV VLADA I DALJE ITEKAKO
Ne vadim ja nista, meni dovoljno bilo samo djevojcica silovana jer me ne interesuje kako je do toga doslo. Svaki pokusaj objasnjenja kako je do toga doslo baca krivicu na zrtvu, u ovom slucaju na tu jadnu djevojcicu. Svakome normalno treba da je dovoljno "silovana djevojcica" sve ostale dodatne informacije su za policiju i tuzilastvo.

P.s. sreca pa se ubila inace bi bila bez casti i kao takva sramota za drustvo. Strasno!
Da se nije ubila ne bi bila proglasena sveticom. Isto strasno!
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#1006 Re: Adis Arapovic

Post by Banksy »

Nero Histrion wrote: 13/02/2020 11:34
Hakiz wrote: 13/02/2020 11:22
Silovanje je upotrebljeno kao metafora,
Vrlo los primjer metafore, ne razmisljajuci pri uptrebi iste kakve ce posljeice izazvati. Oni sto iznose pisanu rijec u javnost i kritikuju bilo sta moraju imati svijest, osjecaj odgovornosti, empatije, uzeti u obzir kako ce se to sto pisu odraziti na one sto citaju, pa nezivi Adis u San Marinu, pobogu. BIlo je na stotine drugih metafora koje je mogao uztei za primjer stanja u drustvu. Krajnja neosjetljivost, bezosjecajnost i samodopadljivost. Toliko.
Da.
User avatar
Hajlac
Posts: 3837
Joined: 15/02/2012 15:08
Location: Chris Hedges!

#1007 Re: Adis Arapovic

Post by Hajlac »

samoTEgledam
Posts: 716
Joined: 10/03/2011 16:36
Contact:

#1008 Re: Adis Arapovic

Post by samoTEgledam »

sadie_forever wrote: 13/02/2020 11:18 jer nije htjela to da dopusti
Ježim se. Čuj konstatacije. Pa ko ima da će dopustiti tek tako a neće?
Pričamo o SILOVANJU, NASILJU, PRIMJENI SILE da neko uradi nešto NA SILU.
Mislim da je pojam silovanja relativiziran. SILOVANJE za mene je ako IZNUDIŠ nečiji "pristanak" pod bilo kojim vidom UCJENE. Ne samo ubistvom ili nanošenjem blažih ili težih ozljeda.
Silovana osoba je PSIHIČKI UBIJENA. Zbog ovakvog stava "Ubiše čast da bi živjela sramota" mi i jesmo qrcu.
Čuj sramota biti silovan, nečija sramota što ga neko pod ne znam kojim uslovima prisilio na nešto. Bože me sačuvaj.
Mislim da je veći strah silovanih osoba od nas "sudija i procjenitelja šta jesu a šta nisu mogli" nego od džunglista koji su ih silovali.
Samo bih poručio silovanim osobama dignite glavu, zakoračite naprijed, NISTE NIŠTA LOŠE UČINILI.
SRAMOTA je na strani silovatelja i nas koji vas preispitujemo.

Onako malo cinično, mada me ne zanima, ali sam se sjetio jednog naslova, onako METAFORIČKI "Dvjesto dajem otkrijte je, tristo dajem pokrijte je".

Sramota neka bude nas kao društva bez obzira na naciju, vjeru, orjentiranost prema bilo kome ili čemu ako prihvatimo da ovakvi i njemu slični džunglisti budu dio javnog života.
Nero Histrion
Posts: 1898
Joined: 09/03/2013 13:26
Location: Negdje

#1009 Re: Adis Arapovic

Post by Nero Histrion »

Nero Histrion wrote: 13/02/2020 11:34
Hakiz wrote: 13/02/2020 11:22
Hajlac wrote: 13/02/2020 11:15
Logika, a i "primjer" ti je za povracanja!

Zlostavljana djevojcica nije, kako Arapovic aludira, napala/ubila svoje dzelate, vec je AFAIK nakon serijskog silovanja njih nekoliko u tom stanu, tj. kad je u neka doba popustio sok i uvidjela da joj nema spasa tj. da je misle drzati u zatocenistvu, spasila sebe te torture BEZ NAZNAKA KRAJA!!! To je psiholosko stanje beznadja, mraka...jedini 'izlaz' iz licnog PAKLA koji je u odredjenom trenutku vidjela bio je taj prozor... :roll:

I TO je vama za usporedbu kao neki MORBIDNI SVIJETLI PRIMJER naspram MASOVNO silovanih zena u nekom selu/malom mjestu???

Fakat za ne povjerovati, na nivou SANU/Seseljevskih "promisljanja" i "logike"... :run:
Dosadio si.

Silovanje je upotrebljeno kao metafora, a ti uporno pokušavaš da ga pretvoriš u stvarni cilj njegovog posta. Pa je pitanje ima li između Adisa i tebe velike razlike, obojica se služite sličnim metodama u svoju korist.

Svima je jasno šta je on htio reći, ali kako ga ne volimo, nećemo to tako shvatiti nego nam je to još jedan poen protiv njega.
pogresno citirao, iviznjavam se
Last edited by Nero Histrion on 13/02/2020 12:46, edited 1 time in total.
Hakiz
Posts: 39899
Joined: 30/07/2015 20:01

#1010 Re: Adis Arapovic

Post by Hakiz »

samoTEgledam wrote: 13/02/2020 12:28
Čuj sramota biti silovan, nečija sramota što ga neko pod ne znam kojim uslovima prisilio na nešto. Bože me sačuvaj.
Mislim da je sva ova priča u ovoj rečenici a koja je pogrešna.

Nije sramota za žrtvu silvanja to što je silovana. To niko sa imalo ljudskosti neće pomisliti a kamoli reći.

Sjećam se jednog intervjua sa žrtvom silovanja sa Grbavice. Rekla je da se samo pustila. Na pitanje zašto, rekla je da je pomislila, ne mogu to sprečiti. Ako se borim, možda me i siluju i ubiju. Ako se pustim, možda me ne ubiju nakon što me siluju. Odlučila je da pokuša da preživi. I uspjela je. I to da bude sramota? Naravno da ne, treba poštovati njen nagon, potrebu i želju za preživljavanjem.

Stvar je u onome šta se u spornoj metafori desilo poslije silovanja. Na jednoj strani je grupa žena koje nisu smjele, htjele (Štokholmski sindrom ili odluka kao u napisanom primjeru) ili naprosto nisu mogle da se odupru. Sa druge strane je jedna koja je pokušala i uspjela da se odupre.

Ta grupa žena je ubila ovu koja se uspjela izboriti. Zašto? Zato što ih svaki pogled na nju podjeća na to kako one nisu uspjele, a ona jeste. I ne samo to da jeste uspjela nego to što se usudila da se bori. I to ih smeta, to što ih ona podsjeća da, možda, ipak, može drugačije. E, nećeš nas podsjećati, to ti misliš da si bolja od nas? Neće moći.

I ubiju je.

Znači, ako svi patimo, ne smije biti neko da ne pati. Pa makar se sam izborio za to da ne pati.

Pravi komunizam, svima isto.

E, sad, da li je mogao upotrijebiti drugu metaforu, ne silovanje? Vjerovatno jeste. Da li bi bilo pristojnije? Sigurno da bi.

Ali, ako nema svetih krava i nedodirljivih tema, onda...
User avatar
plain vanilla
Posts: 66775
Joined: 05/10/2008 12:10
Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...

#1011 Re: Adis Arapovic

Post by plain vanilla »

Oni koji povezuju silovanje i cast su zatucani, isprazni mozgovi.
Silovanje nije oduzimanje casti, silovanje je oduzimanje slobodne volje, prava na izbor, ponizenje, psihicka i fizicka tortura koja najcesce ostavi dozivotne posljedice.

A svima koji podrzavaju ovog supka iz bilo kojeg razloga, pa makar i trollanja, nadam se da ce doci u priliku da 'brane cast'. Mrs.
samoTEgledam
Posts: 716
Joined: 10/03/2011 16:36
Contact:

#1012 Re: Adis Arapovic

Post by samoTEgledam »

plain vanilla wrote: 13/02/2020 12:59 Oni koji povezuju silovanje i cast su zatucani, isprazni mozgovi.
Silovanje nije oduzimanje casti, silovanje je oduzimanje slobodne volje, prava na izbor, ponizenje, psihicka i fizicka tortura koja najcesce ostavi dozivotne posljedice.

A svima koji podrzavaju ovog supka iz bilo kojeg razloga, pa makar i trollanja, nadam se da ce doci u priliku da 'brane cast'. Mrs.
To je to, ni manje ni više, možda preinačiti ovo "najcesce ostavi dozivotne posljedice" u "sigurno ostavi doživotne posljedice".
User avatar
SaraFina
Posts: 20421
Joined: 28/04/2014 20:32
Location: Antananarivu

#1013 Re: Adis Arapovic

Post by SaraFina »

Hakiz wrote: 13/02/2020 12:46
samoTEgledam wrote: 13/02/2020 12:28
Čuj sramota biti silovan, nečija sramota što ga neko pod ne znam kojim uslovima prisilio na nešto. Bože me sačuvaj.
Mislim da je sva ova priča u ovoj rečenici a koja je pogrešna.

Nije sramota za žrtvu silvanja to što je silovana. To niko sa imalo ljudskosti neće pomisliti a kamoli reći.

Sjećam se jednog intervjua sa žrtvom silovanja sa Grbavice. Rekla je da se samo pustila. Na pitanje zašto, rekla je da je pomislila, ne mogu to sprečiti. Ako se borim, možda me i siluju i ubiju. Ako se pustim, možda me ne ubiju nakon što me siluju. Odlučila je da pokuša da preživi. I uspjela je. I to da bude sramota? Naravno da ne, treba poštovati njen nagon, potrebu i želju za preživljavanjem.

Stvar je u onome šta se u spornoj metafori desilo poslije silovanja. Na jednoj strani je grupa žena koje nisu smjele, htjele (Štokholmski sindrom ili odluka kao u napisanom primjeru) ili naprosto nisu mogle da se odupru. Sa druge strane je jedna koja je pokušala i uspjela da se odupre.

Ta grupa žena je ubila ovu koja se uspjela izboriti. Zašto? Zato što ih svaki pogled na nju podjeća na to kako one nisu uspjele, a ona jeste. I ne samo to da jeste uspjela nego to što se usudila da se bori. I to ih smeta, to što ih ona podsjeća da, možda, ipak, može drugačije. E, nećeš nas podsjećati, to ti misliš da si bolja od nas? Neće moći.

I ubiju je.

Znači, ako svi patimo, ne smije biti neko da ne pati. Pa makar se sam izborio za to da ne pati.

Pravi komunizam, svima isto.

E, sad, da li je mogao upotrijebiti drugu metaforu, ne silovanje? Vjerovatno jeste. Da li bi bilo pristojnije? Sigurno da bi.

Ali, ako nema svetih krava i nedodirljivih tema, onda...
Ne reagiraju svi po istom obrascu ponašanja kad su životno ugroženi. Neki dobiju nadljudsku snagu i probudi im se želja za opstankom, inat i prkos pa se nadljudskim naporima odbrane, za koje ne bi imali snage u normalnim okolnostima. Neki opet poput žene iz priče prepuste se. Čitala sam knjigu o golgoti Židova, kad je nacistička Njemačka bila pred samim slomom. U konclogorima na stotine logoraša išlo je po 10/20 čuvara. I goloruki i izgladnjeli mogli su se oduprijeti svojim krvnicima. Ali nisu. Još muškarci. U naponu snage. Mirno bi satima stojali u redovima čekajući egzikucije. Možeš pojasniti taj fenomen?

Dakle 150 ljudi čuva 10 naoružanih stražara. I da ih 30 pogine u otporu bili bi na dobitku. Ali nikom otpor ne pada na pamet. Čak stražar Nijemac u svojoj glavi priželjkuje smrt takvu, i da pruže otpor logoraši i savladaju ga. Ali ništa se ne dešava. Sam nema snage da se ubije a saveznici su na dan do dva udaljeni. On to zna ali logoraši ne.

Daj pojasni ovo Hakize. Primjerom kao za žene o časti.
User avatar
Sara03
Posts: 3292
Joined: 22/02/2017 03:17

#1014 Re: Adis Arapovic

Post by Sara03 »

Hajmo onda i genocid provlačiti kroz ovakve insinuacije i metafore. Nekima, očito ni to ne bi bio neki problem, sve je dozvoljeno i ne treba postavljati moralne dileme, važna je poruka.

Strašno šta se ovdje piše.
User avatar
SaraFina
Posts: 20421
Joined: 28/04/2014 20:32
Location: Antananarivu

#1015 Re: Adis Arapovic

Post by SaraFina »

plain vanilla wrote: 13/02/2020 12:59 Oni koji povezuju silovanje i cast su zatucani, isprazni mozgovi.
Silovanje nije oduzimanje casti, silovanje je oduzimanje slobodne volje, prava na izbor, ponizenje, psihicka i fizicka tortura koja najcesce ostavi dozivotne posljedice.

A svima koji podrzavaju ovog supka iz bilo kojeg razloga, pa makar i trollanja, nadam se da ce doci u priliku da 'brane cast'. Mrs.
Radi se o obratu teza. Valjda je silovatelj osoba bez časti, milosrđa, morala i obraza. A ne oštećena i silovana žena.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#1016 Re: Adis Arapovic

Post by tranquil »

Onima koji brane Arapovićev pristup sa "samo metafora" odbranom, mogu da kažem samo jedno:

Vaše napade na ljude suprotnog mišljenja, među kojima su udruženja silovanih žena, doživljavam poput nasrtaja pedofila na djecu.

Nadam se da shvatate metaforu.
Hakiz
Posts: 39899
Joined: 30/07/2015 20:01

#1017 Re: Adis Arapovic

Post by Hakiz »

SaraFina wrote: 13/02/2020 13:32
Hakiz wrote: 13/02/2020 12:46
samoTEgledam wrote: 13/02/2020 12:28
Čuj sramota biti silovan, nečija sramota što ga neko pod ne znam kojim uslovima prisilio na nešto. Bože me sačuvaj.
Mislim da je sva ova priča u ovoj rečenici a koja je pogrešna.

Nije sramota za žrtvu silvanja to što je silovana. To niko sa imalo ljudskosti neće pomisliti a kamoli reći.

Sjećam se jednog intervjua sa žrtvom silovanja sa Grbavice. Rekla je da se samo pustila. Na pitanje zašto, rekla je da je pomislila, ne mogu to sprečiti. Ako se borim, možda me i siluju i ubiju. Ako se pustim, možda me ne ubiju nakon što me siluju. Odlučila je da pokuša da preživi. I uspjela je. I to da bude sramota? Naravno da ne, treba poštovati njen nagon, potrebu i želju za preživljavanjem.

Stvar je u onome šta se u spornoj metafori desilo poslije silovanja. Na jednoj strani je grupa žena koje nisu smjele, htjele (Štokholmski sindrom ili odluka kao u napisanom primjeru) ili naprosto nisu mogle da se odupru. Sa druge strane je jedna koja je pokušala i uspjela da se odupre.

Ta grupa žena je ubila ovu koja se uspjela izboriti. Zašto? Zato što ih svaki pogled na nju podjeća na to kako one nisu uspjele, a ona jeste. I ne samo to da jeste uspjela nego to što se usudila da se bori. I to ih smeta, to što ih ona podsjeća da, možda, ipak, može drugačije. E, nećeš nas podsjećati, to ti misliš da si bolja od nas? Neće moći.

I ubiju je.

Znači, ako svi patimo, ne smije biti neko da ne pati. Pa makar se sam izborio za to da ne pati.

Pravi komunizam, svima isto.

E, sad, da li je mogao upotrijebiti drugu metaforu, ne silovanje? Vjerovatno jeste. Da li bi bilo pristojnije? Sigurno da bi.

Ali, ako nema svetih krava i nedodirljivih tema, onda...
Ne reagiraju svi po istom obrascu ponašanja kad su životno ugroženi. Neki dobiju nadljudsku snagu i probudi im se želja za opstankom, inat i prkos pa se nadljudskim naporima odbrane, za koje ne bi imali snage u normalnim okolnostima. Neki opet poput žene iz priče prepuste se. Čitala sam knjigu o golgoti Židova, kad je nacistička Njemačka bila pred samim slomom. U konclogorima na stotine logoraša išlo je po 10/20 čuvara. I goloruki i izgladnjeli mogli su se oduprijeti svojim krvnicima. Ali nisu. Još muškarci. U naponu snage. Mirno bi satima stojali u redovima čekajući egzikucije. Možeš pojasniti taj fenomen?

Dakle 150 ljudi čuva 10 naoružanih stražara. I da ih 30 pogine u otporu bili bi na dobitku. Ali nikom otpor ne pada na pamet. Čak stražar Nijemac u svojoj glavi priželjkuje smrt takvu, i da pruže otpor logoraši i savladaju ga. Ali ništa se ne dešava. Sam nema snage da se ubije a saveznici su na dan do dva udaljeni. On to zna ali logoraši ne.

Daj pojasni ovo Hakize. Primjerom kao za žene o časti.
To je i meni vječna dilema. Šta to čovjeka, čak i kada zna da je gotov, spreči da pokuša. Ne može ništa izgubiti.

Volio bih da znam, ali ne znam.

I upravo zato što ne znam ne volim kada nego kaže "Kada sam ja mogao, mogu svi".
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#1018 Re: Adis Arapovic

Post by tranquil »

A sadeta, stari trol i/ili kreten, je već prije koji mjesec pokazala neljudskost na sličnoj temi, kada se izrugivala sudbini silovanih jezidskih žena, tako da njen moronski stav nije iznenađenje.
User avatar
SaraFina
Posts: 20421
Joined: 28/04/2014 20:32
Location: Antananarivu

#1019 Re: Adis Arapovic

Post by SaraFina »

Hakiz wrote: 13/02/2020 13:38
SaraFina wrote: 13/02/2020 13:32
Hakiz wrote: 13/02/2020 12:46

Mislim da je sva ova priča u ovoj rečenici a koja je pogrešna.

Nije sramota za žrtvu silvanja to što je silovana. To niko sa imalo ljudskosti neće pomisliti a kamoli reći.

Sjećam se jednog intervjua sa žrtvom silovanja sa Grbavice. Rekla je da se samo pustila. Na pitanje zašto, rekla je da je pomislila, ne mogu to sprečiti. Ako se borim, možda me i siluju i ubiju. Ako se pustim, možda me ne ubiju nakon što me siluju. Odlučila je da pokuša da preživi. I uspjela je. I to da bude sramota? Naravno da ne, treba poštovati njen nagon, potrebu i želju za preživljavanjem.

Stvar je u onome šta se u spornoj metafori desilo poslije silovanja. Na jednoj strani je grupa žena koje nisu smjele, htjele (Štokholmski sindrom ili odluka kao u napisanom primjeru) ili naprosto nisu mogle da se odupru. Sa druge strane je jedna koja je pokušala i uspjela da se odupre.

Ta grupa žena je ubila ovu koja se uspjela izboriti. Zašto? Zato što ih svaki pogled na nju podjeća na to kako one nisu uspjele, a ona jeste. I ne samo to da jeste uspjela nego to što se usudila da se bori. I to ih smeta, to što ih ona podsjeća da, možda, ipak, može drugačije. E, nećeš nas podsjećati, to ti misliš da si bolja od nas? Neće moći.

I ubiju je.

Znači, ako svi patimo, ne smije biti neko da ne pati. Pa makar se sam izborio za to da ne pati.

Pravi komunizam, svima isto.

E, sad, da li je mogao upotrijebiti drugu metaforu, ne silovanje? Vjerovatno jeste. Da li bi bilo pristojnije? Sigurno da bi.

Ali, ako nema svetih krava i nedodirljivih tema, onda...
Ne reagiraju svi po istom obrascu ponašanja kad su životno ugroženi. Neki dobiju nadljudsku snagu i probudi im se želja za opstankom, inat i prkos pa se nadljudskim naporima odbrane, za koje ne bi imali snage u normalnim okolnostima. Neki opet poput žene iz priče prepuste se. Čitala sam knjigu o golgoti Židova, kad je nacistička Njemačka bila pred samim slomom. U konclogorima na stotine logoraša išlo je po 10/20 čuvara. I goloruki i izgladnjeli mogli su se oduprijeti svojim krvnicima. Ali nisu. Još muškarci. U naponu snage. Mirno bi satima stojali u redovima čekajući egzikucije. Možeš pojasniti taj fenomen?

Dakle 150 ljudi čuva 10 naoružanih stražara. I da ih 30 pogine u otporu bili bi na dobitku. Ali nikom otpor ne pada na pamet. Čak stražar Nijemac u svojoj glavi priželjkuje smrt takvu, i da pruže otpor logoraši i savladaju ga. Ali ništa se ne dešava. Sam nema snage da se ubije a saveznici su na dan do dva udaljeni. On to zna ali logoraši ne.

Daj pojasni ovo Hakize. Primjerom kao za žene o časti.
To je i meni vječna dilema. Šta to čovjeka, čak i kada zna da je gotov, spreči da pokuša. Ne može ništa izgubiti.

Volio bih da znam, ali ne znam.

I upravo zato što ne znam ne volim kada nego kaže "Kada sam ja mogao, mogu svi".
Mene je na pitanje tebi ponukalo jer si rekao da se silovana žena prepustila da preživi. U ovoj situaciji ni preživljavanje nije bilo opcija. Znači idu u sigurnu smrt.
User avatar
Sara03
Posts: 3292
Joined: 22/02/2017 03:17

#1020 Re: Adis Arapovic

Post by Sara03 »

tranquil wrote: 13/02/2020 13:39 A sadeta, stari trol i/ili kreten, je već prije koji mjesec pokazala neljudskost na sličnoj temi, kada se izrugivala sudbini silovanih jezidskih žena, tako da njen moronski stav nije iznenađenje.
Po cijenu bana, meni stvarno nije jasno šta ta žena više radi ovdje.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#1021 Re: Adis Arapovic

Post by tranquil »

Sara03 wrote: 13/02/2020 13:41
tranquil wrote: 13/02/2020 13:39 A sadeta, stari trol i/ili kreten, je već prije koji mjesec pokazala neljudskost na sličnoj temi, kada se izrugivala sudbini silovanih jezidskih žena, tako da njen moronski stav nije iznenađenje.
Po cijenu bana, meni stvarno nije jasno šta ta žena više radi ovdje.
Pod uslovom ako je uopće žena.
User avatar
Kamper
Posts: 616
Joined: 22/12/2019 18:32

#1022 Re: Adis Arapovic

Post by Kamper »

Hakiz wrote: 13/02/2020 13:38 I upravo zato što ne znam ne volim kada nego kaže "Kada sam ja mogao, mogu svi".
Osim u metaforama o silovanim zenama.
Nadzorna_ploca
Posts: 11043
Joined: 05/12/2013 16:06

#1023 Re: Adis Arapovic

Post by Nadzorna_ploca »

Ko misli ima i pravo da kaze.
Adisa ne bi ja puno krivio. Rekao covjek sto misli, i neka je. Problem je vjerovatno puno veci od njega samog.
Hakiz
Posts: 39899
Joined: 30/07/2015 20:01

#1024 Re: Adis Arapovic

Post by Hakiz »

SaraFina wrote: 13/02/2020 13:41

Mene je na pitanje tebi ponukalo jer si rekao da se silovana žena prepustila da preživi. U ovoj situaciji ni preživljavanje nije bilo opcija. Znači idu u sigurnu smrt.
Shvatio sam te i odgovor je isti. To sam se pitao i kada sam čitao o logorašima iz 2. svjetskog rata, i kada sam gledao dokumantarac u kojem to isto pitanje jedan američki student postavlja slučajno preživjelom Jevreju kada je na nekom skupu pričao kako su ga nacisti strijeljali sa stalima ali on uspio preživjeti, i kada sam gledao snimak zločina Škorpiona: https://www.youtube.com/watch?v=0S-UZJ67AKc (Napomena, mora se logovati na youtube da bi se vidio snimak, dakle snimak je ubijanja i necenzurisan je. Bio je i na televizijama davno tako da nije ilegalan, samo je prijava obavezna da djeca slučajno ne bi nabasala na snimak)

I čitajući i gledajući sve to, zaista me interesuje šta je to u čovjeku da ga tako prelomi.

I ne znam odgovor. I pitam se da li ga iko sigurno zna. Mislim na psihologe, sociologe i ostale stručnjake iz područja psihe.
Hakiz
Posts: 39899
Joined: 30/07/2015 20:01

#1025 Re: Adis Arapovic

Post by Hakiz »

Kamper wrote: 13/02/2020 13:53
Hakiz wrote: 13/02/2020 13:38 I upravo zato što ne znam ne volim kada nego kaže "Kada sam ja mogao, mogu svi".
Osim u metaforama o silovanim zenama.
Ako ti je tako lakše...
Last edited by Hakiz on 13/02/2020 14:00, edited 1 time in total.
Locked