90% bosanaca su sufije!!?

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
MoHiKaNaC
Posts: 616
Joined: 17/04/2002 00:00
Location: tu i tamo...

#126 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by MoHiKaNaC »

Gaia wrote:
MoHiKaNaC wrote:
Gaia wrote:sufizam je misticna bransha Islama - et' da se vise ne glodjete. :wink:
Bransa :thumbup:

Perko-laka kategorija...
:lol:

jesam se nezgrpno izrazila. :oops:
al' kad si vec uperio prstom :D , sto me ne ispravi? :?
da vidimo u kojoj je kategoriji tvoj Perko. :lol:
Ma no sikiriki, sve se to u sirem kontekstu i moze okarakterisati kao bransa.

Nego meni interesantno da se tema direktno dotice sufizma a o istom se najmanje govori... A tewhid je ocigledno tu sa namjerom da malo provocira i da ispoljava ideje koje cini mi se nisu interesantne cak ni ljudima sa kojima zivi.
shalaedin
Posts: 1337
Joined: 28/03/2008 00:35

#127 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by shalaedin »

tewhid wrote:jes brate mohì
pomozi mi kada vidis da se mucim :shock:

za one koji nemaju koprene na ocima oni vide dobro!!
Brate mili knjige u ruke... Doista ni ti, ni ja, ni iko drugi ko o Islamu imalo zna neće uputiti onoga ko griješi pa makar to prisilom koja je u Islamu zabranjena željeli postići.

Danas ti je poziv i savjet vjernika mač s dvije oštrice... sve se svelo na ono kad vidiš manu kod nekoga čovjeka, ne opominji ga već uputi hajr dovu za njega, pa nek tvoja dova bude sebeb njegove upute ili na ono jadikuj nad manama ljudi u množini, pa nek se tvoj govor indirektno odnosi na onoga koga želiš posavjetovati npr. Danas mnogi muslimani rade mnoge grijehe, kada bi znali koliki je to grijeh prema Allahu opametili bi se...

Znaš zašto uopšteno Sufije i Šije zovemo muslimanima kada među njima ima i onih koji vjeruju i koji nevjeruju?

Upravo radi onih koji vjeruju i ćije novotarije ne vode u veliki širk.

I imam pitanje brate za tebe još jedno, tiće se izbora.

Dali je po tebi svaki musliman koji glasa "nevjernik"?
Risto Kuglarić
Posts: 886
Joined: 15/02/2008 09:30

#128 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by Risto Kuglarić »

shalaedin wrote:
tewhid wrote:jes brate mohì
pomozi mi kada vidis da se mucim :shock:

za one koji nemaju koprene na ocima oni vide dobro!!
Brate mili knjige u ruke... Doista ni ti, ni ja, ni iko drugi ko o Islamu imalo zna neće uputiti onoga ko griješi pa makar to prisilom koja je u Islamu zabranjena željeli postići.

Danas ti je poziv i savjet vjernika mač s dvije oštrice... sve se svelo na ono kad vidiš manu kod nekoga čovjeka, ne opominji ga već uputi hajr dovu za njega, pa nek tvoja dova bude sebeb njegove upute ili na ono jadikuj nad manama ljudi u množini, pa nek se tvoj govor indirektno odnosi na onoga koga želiš posavjetovati npr. Danas mnogi muslimani rade mnoge grijehe, kada bi znali koliki je to grijeh prema Allahu opametili bi se...

Znaš zašto uopšteno Sufije i Šije zovemo muslimanima kada među njima ima i onih koji vjeruju i koji nevjeruju?

Upravo radi onih koji vjeruju i ćije novotarije ne vode u veliki širk.

I imam pitanje brate za tebe još jedno, tiće se izbora.

Dali je po tebi svaki musliman koji glasa "nevjernik"?
ovaj kome se obraćaš je neki dan banovan, pa ne očekuj odgovor od njega, al ne mogu se otet utisku da je ovo sa glasanjem neko trik pitanje i baš me zanima kako bi se rasplelo. Haj recimo da je reko nije, šta bi ti reko?
shalaedin
Posts: 1337
Joined: 28/03/2008 00:35

#129 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by shalaedin »

Risto Kuglarić wrote:
shalaedin wrote:
tewhid wrote:jes brate mohì
pomozi mi kada vidis da se mucim :shock:

za one koji nemaju koprene na ocima oni vide dobro!!
Brate mili knjige u ruke... Doista ni ti, ni ja, ni iko drugi ko o Islamu imalo zna neće uputiti onoga ko griješi pa makar to prisilom koja je u Islamu zabranjena željeli postići.

Danas ti je poziv i savjet vjernika mač s dvije oštrice... sve se svelo na ono kad vidiš manu kod nekoga čovjeka, ne opominji ga već uputi hajr dovu za njega, pa nek tvoja dova bude sebeb njegove upute ili na ono jadikuj nad manama ljudi u množini, pa nek se tvoj govor indirektno odnosi na onoga koga želiš posavjetovati npr. Danas mnogi muslimani rade mnoge grijehe, kada bi znali koliki je to grijeh prema Allahu opametili bi se...

Znaš zašto uopšteno Sufije i Šije zovemo muslimanima kada među njima ima i onih koji vjeruju i koji nevjeruju?

Upravo radi onih koji vjeruju i ćije novotarije ne vode u veliki širk.

I imam pitanje brate za tebe još jedno, tiće se izbora.

Dali je po tebi svaki musliman koji glasa "nevjernik"?
ovaj kome se obraćaš je neki dan banovan, pa ne očekuj odgovor od njega, al ne mogu se otet utisku da je ovo sa glasanjem neko trik pitanje i baš me zanima kako bi se rasplelo. Haj recimo da je reko nije, šta bi ti reko?
Ma nek odgovori...
User avatar
Gaia
Posts: 1383
Joined: 10/10/2006 10:39

#130 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by Gaia »

MoHiKaNaC wrote:Ma no sikiriki, sve se to u sirem kontekstu i moze okarakterisati kao bransa.

Nego meni interesantno da se tema direktno dotice sufizma a o istom se najmanje govori... A tewhid je ocigledno tu sa namjerom da malo provocira i da ispoljava ideje koje cini mi se nisu interesantne cak ni ljudima sa kojima zivi.
pa u najuzem kontekstu mozemo reci da je misticna srz Islama. jel’ vako bolje? ;-)
ali sufizam je i nesto daleko sire i dublje.

i da, nista jos konkretno o sufizmu nije na ovoj temi receno. a sudeci po dosadasnjim postovima, slabo se o njemu i zna.

oni koji sufizam poznaju dublje tvrde da je oduvijek postojao. primjenjljuje se na mnogo razlicitih nacina; cije su vanjske ljusture razlicite i stoga oni manje upuceni dolaze do pogresnog zakljucka da su razliciti.

sufizam nije samo unutrasnje znacenje Islama vec ima mnogo sire aplikacije. sufizam je nauk putem kojeg se covjek moze realizirati i dostici trajnost. sufije mogu poducavati bilo kojim sredstvom, kako god se ono zvalo. religiozna sredstva su tijekom istorije mijenjala imena.

ljudska osobenost je izrazena kroz dva oblika razumijevanja: vise i nize razumijevanje. vise razumijevanje se daje kada osoba zeli razumijeti, ali umjesto razumijevanja razvije samo uvjerenje da je odredjeni put istinit. nize razumijevanje je sjena viseg razumijevanja. i kao sjena, takvo razumijevanje je deformacija realnosti koja odrzava samo mali dio originala.

sufizam nije u konfliktu sa drugim misaonim metodama zato sto obuhvata sve misaone metode, jer svaka od njih ima svoju korisnost. niti je ogranicen na odredjeni jezik, odredjenu zajednicu ili odredjeni vremenski period. upravo zato sufije su bili i ostali ucitelji koji se koriste mnogim razlicitim sistemima, i uspijevali su u mnogim zemljama.

ono sto je zajednicko svim oblicima sufizma je poucavanje drugih, kapacitet za disciplinu, postivanje osobenosti svake individue, interakcije medju clanovima zajednice i postojanje realnosti iznad formi.

jedini razlog za postojanje razlicitih redova unutar sufizma je zato sto svaki od njih predstavlja obrazovne entitete koji su izgradjeni po mjeri ljudi sa kojima ce raditi, zavisno od njihove osobne individualnosti. nismo svi isti. oni kada zavrse sa obucavanjem odredjenog reda onda ga i rasformiraju.

**

sad malo o sufizmu i Islamu:

sufizam je utemeljen na vjeri. Islamska vjera (Iman) se oslanja na sest “stubova”, a to su:

1 – Bog postoji;
2 – Bog je Jedan;
3 – Andjeli postoje;
4- Poslanici postoje;
5- Dan Obnove postoji;
6 – Vjera postoji.

vecina ljudi nisu transformirani i ne mogu ove tvrdnje verificirati niti razumjeti, ali one su zabiljezene u njihovim mislima i mogu se dozivjeti u ‘srcu’. razumijevanje transformiranih je razlicito od onoga sto prosjecni ljudi nazivaju znanjem. ono sto prosjecni ljudi nazivaju znanjem je zapravo imitiranje; nauceno kroz obrazovne instrukcije; a koje se smatra istinitim, mada ono to nije.

sufije sve konfesionalne divizije smatraju Bozijim sektama. a sebe nazivaju fenomenom, idejama, faunom i florom, shodno njihovim dominantnim tendencijama. koriste se simbolima i pobornici su ideja koje su kontradiktorne uspostavljenim drustvenim zahtjevima i totalno strane frazeologiji koja se obicno koristi za vise stvarnosti. sufije govore o ljubavnom ushicenju i ljubavnicima, o vinu i vinskim casama, i td. jer, za sufije, religija onakva kakvom je prosjecni ljudi razumijevaju je samo gruba vanjstina. njihovi simboli ukazuju na odredjena stanja, i jednako su legitimni kao upotreba simbola ‘BOG’ da bi docarali ono sto ne poznajemo, izuzev kao iluziju prouzrokovanu kroz nase emocije.

**

Zar ima iko ko je Ljubav ljepse, sladje i strastvenije opjevao od Rumija!?
tesko ce se naci.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#131 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by arzuhal »

Gajo, Gajo... :D
Previše bi bilo, a i mrsko mi pravo, da se osvrćem na svaku drugu rečenicu :) . Zato ću samo ono najnužnije.
Imanskih šartova/uvjeta ima 6 i to su:
1. amentu billahi/vjerujem u Allaha;
2.ve melaiketihi/i u Njegove meleke/anđele;
3. ve kutubihi/i u Njegove Knjige/Objave;
4. ve rusulihi/i u Njegove poslanike;
5. ve-l-jevmil-ahiri/i u Sudnji dan;
6. ve bil kaderi hajrihi ve šerrihi mine-llahi te'ala/i da se i dobro i zlo dešavaju Njegovim određenjem.

Gaia wrote:
sad malo o sufizmu i Islamu:

sufizam je utemeljen na vjeri. Islamska vjera (Iman) se oslanja na sest “stubova”, a to su:

1 – Bog postoji;
2 – Bog je Jedan;
3 – Andjeli postoje;
4- Poslanici postoje;
5- Dan Obnove postoji;
6 – Vjera postoji.
Jedino ti na ovo nemam zamjerke :)

Zar ima iko ko je Ljubav ljepse, sladje i strastvenije opjevao od Rumija!?
tesko ce se naci.
Način na koji dobavljaš podatke o islamu su u potpunoj suprotnosti od tesawufa/sufizma koji zahtjeva, za svaku stvar, potragu na njenom izvoru, na njenom ishodištu.
Bint_J_Bail
Posts: 2
Joined: 08/06/2009 21:41

#132 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by Bint_J_Bail »

Gaia wrote:
MoHiKaNaC wrote: pa u najuzem kontekstu mozemo reci da je misticna srz Islama. jel’ vako bolje? ;-)
**

Zar ima iko ko je Ljubav ljepse, sladje i strastvenije opjevao od Rumija!?
tesko ce se naci.
Apsolutno ne.
U najuzem kontekstu moramo reci/ne "mozemo" vec moramo/ da islam tezi uspostavljanju ravnoteze duhovnog i materijalnog i svako odstupanje previse u duhovnom smijeru i previse u materijalnom nije islamsko.Upravo zbog ovoga je islam oduvijek,uvijek i zauvijek aktuelan jer svako novo vrijeme trazi novi pristup uspostavljanju ravnoteze.
Dakle,u islamu se ne vjeruje u ljubav vec u Allaha dz.s. a ljubav je samo osjecanje koje Allah dz.s. uspostavlja kad hoce i medju kim hoce.To sto je Rumi opjevavao je mjerodavno za poeziju a ne za islam.
I na kraju,da odgovorim sta je 90% Bosanaca.
Kokuzi.
srce_sarajevsko
Posts: 68
Joined: 27/09/2008 19:47

#133 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by srce_sarajevsko »

Promijenite naslov teme u "90% Bošnjaka su sufije" ! Ja sam Bosanac, i nisam sufija (ne znam ni šta je to :D ), a ni svi Bosanci koje znam, a ima ih jako puno :D
User avatar
HAVANA
Posts: 32694
Joined: 19/08/2008 23:04

#134 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by HAVANA »

Nemaš pojma šta si propustio. :oops:
User avatar
Compact
Posts: 1730
Joined: 28/08/2008 20:37
Location: Alipašino polje

#135 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by Compact »

HAVANA wrote:Nemaš pojma šta si propustio. :oops:
HAVANA sufija :lol:
User avatar
HAVANA
Posts: 32694
Joined: 19/08/2008 23:04

#136 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by HAVANA »

Compact wrote:
HAVANA wrote:Nemaš pojma šta si propustio. :oops:
HAVANA sufija :lol:


Jedan od većih. :D
Bandierra Rossa
Posts: 492
Joined: 05/03/2009 23:24

#137 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by Bandierra Rossa »

Možete me nazvati svakakvim imenima ali ja ovo ništa ne kontam...
User avatar
HAVANA
Posts: 32694
Joined: 19/08/2008 23:04

#138 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by HAVANA »

Ma ni ja haveru al jebe ti se uključi se u raspravu. :lol:
srce_sarajevsko
Posts: 68
Joined: 27/09/2008 19:47

#139 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by srce_sarajevsko »

HAVANA wrote:Ma ni ja haveru al jebe ti se uključi se u raspravu. :lol:

Ovo nije rasprava, ovo je sufizam :D
User avatar
Compact
Posts: 1730
Joined: 28/08/2008 20:37
Location: Alipašino polje

#140 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by Compact »

Bandierra Rossa wrote:Možete me nazvati svakakvim imenima ali ja ovo ništa ne kontam...
HAVANA wrote:Ma ni ja haveru al jebe ti se uključi se u raspravu. :lol:
srce_sarajevsko wrote:
HAVANA wrote:Ma ni ja haveru al jebe ti se uključi se u raspravu. :lol:

Ovo nije rasprava, ovo je sufizam :D
Svašta, ... :lol: :lol: :lol:

Hitno izmjestiti u neki drugi podforum!
User avatar
ofr
Posts: 10412
Joined: 24/05/2009 13:35
Location: Tamo gdje me vole

#141 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by ofr »

HAVANA wrote:Ma ni ja haveru al jebe ti se uključi se u raspravu. :lol:
Kralju :lol: :lol: :lol: :thumbup:
User avatar
Gaia
Posts: 1383
Joined: 10/10/2006 10:39

#142 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by Gaia »

fakat ste "grozni"! :lol: :lol: :lol: :lol:

:sax:
User avatar
BHF_Manijak
Posts: 28406
Joined: 02/03/2009 23:21
Location: Jedno jedino, Seher Sarajevo

#143 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by BHF_Manijak »

ma daj ba HAVANA,sta ljude na pricu uzimas,kad si predstavnik sufija za BiH,svaki dan ga mozete po tekijama vidjeti s culahom na glavi i cajem kako vazi narodnim masama,a krije se ovda po forumu! :lol: :D
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10147
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#144 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by Bosanac sa dna kace »

jos se glodjete na ovoj provokacijskoj temi???? :shock:
User avatar
HAVANA
Posts: 32694
Joined: 19/08/2008 23:04

#145 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by HAVANA »

Bosanac sa dna kace wrote:jos se glodjete na ovoj provokacijskoj temi???? :shock:


Ma jok ba,zajebajemo se malo. :D :lol:
Ipak mislim da poslije dugogodišnjeg bivstvovanja na ovim prostorima sufijski pokret treba odlučno iznijeti svoje stavove
i svoje pristalice uputiti da ... :shock: :? :lol:

Ko su ba sufije ,hoće li mi ko više reć? :D :?
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#146 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by arzuhal »

HAVANA wrote: Ko su ba sufije ,hoće li mi ko više reć? :D :?
Jes čuo za derviše? Ne pika se roman "Derviš i smrt" :D . Jes kad vidio one derviše iz Turske, iz grada Konye (dolazili su i u Sarajevo često) što se u bijelim haljama okreću (sema-ples prepun simbolike), uz pratnju naja, kuduma, defa i drugih instrumenata? Ako jesi - e to su ti sufije, da ti malo izvana približim. Ima više redova kod sufija i nisu svi isti. Dakle, ne upražnjavaju svi taj ples i instrumente. Taj ples je posebnost reda ili tariqata (puta) koji se zovu Mevlevije. Njihov, hajmo tako reći, osnivač je čuveni muslimanski pjesnik Mevlana Dželaluddin Rumi. Ima 12 redova/tarikata i svaki ima neke svoje osobitosti.
Riječ "derviš" i u turskom i u arapskom znači "siromah". To je naziv za ljude koji ne trče za ovim svijetom, ne žele vlast i pozicije već se okreću meditacijama, razmišljanju, spominjanju Boga u osami i kada su zajedno, pomaganju stvorenjima oko sebe koliko su u mogućnosti.
Često su kritikovani od strane tradicionalnih islamskih učenjaka i optuživani da unose novotarije u vjeru.
Da budem iskren, nisam zadovoljan ovim svojim pojašnjenjem :D , al' HAVANA, ovo sam maksuz za tebe, ne bil ti malo to približio. Molim ostale da to uvaže :D
User avatar
HAVANA
Posts: 32694
Joined: 19/08/2008 23:04

#147 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by HAVANA »

Image :D :roll:
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#148 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by arzuhal »

Image

Ovo su mevlevije, koje sam spominjao. Ali, kao što rekoh, nemaju svi te elemente. Mevlevije su nekako najegzotičniji pa se svi odmah fataju za njih. U nekim redovima muzika nema šanse i taj ples. Zavisi od načina.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#149 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by arzuhal »

E, sad. Razlog tvrdnje, koju izriče postavljač teme, da su 90% bosanaca (a pod tim misli na bh muslimane) sufije, leži u njegovoj percepciji prakticiranja islama kod bh muslimana. On vidi mnoge elemente tog spornog, sufijskog krivovjerja i hereze. Činjenica je da su u Bosnu islam donijeli Osmanlije, u čijim redovima bilo mnogo sufija/derviša i da je njihov vrhovni zapovjednik Sultan Mehmed Fatih bio sufija i sklon sufizmu. Na taj način, nekako od početka dolaska islama na ova područja, sufizam je ušao u mnoge pore života muslimana naših prostora. Tekije su mjesta gdje su se okupljali pripadnici određenog sufijskog bratstva. A mi u Bosni imamo veoma stare tekije što ukazuje na kontinuiranu prisutnost sufizma kod nas i njegov utjecaj na muslimanski narod, kao i na način prezentiranja islama od strane islamskih učenjaka.
Najveći oponenti, ako to mogu tako kazat, u muslimanskom svijetu inače, a i pogotovo kod nas u BiH, su dvije struje, obje islamske: selefijska (poznatija kod neupućenih kao vehabijska) i sufijska (ili derviši). Tu su najveći sukobi i optužbe. Selefije optužuju sufije za iskrivljavanje islama, a sufije optužuju selefije za beduinsko praktikovanje vjere i gubljenje u prostoru i vremenu.
Mislim da je postavljač teme mislio da u strukturama zvanične Islamske zajednice ima previše sufija ili barem simpatija prema njima.
User avatar
MoHiKaNaC
Posts: 616
Joined: 17/04/2002 00:00
Location: tu i tamo...

#150 Re: 90% bosanaca su sufije!!?

Post by MoHiKaNaC »

arzuhal wrote:E, sad. Razlog tvrdnje, koju izriče postavljač teme, da su 90% bosanaca (a pod tim misli na bh muslimane) sufije, leži u njegovoj percepciji prakticiranja islama kod bh muslimana. On vidi mnoge elemente tog spornog, sufijskog krivovjerja i hereze. Činjenica je da su u Bosnu islam donijeli Osmanlije, u čijim redovima bilo mnogo sufija/derviša i da je njihov vrhovni zapovjednik Sultan Mehmed Fatih bio sufija i sklon sufizmu. Na taj način, nekako od početka dolaska islama na ova područja, sufizam je ušao u mnoge pore života muslimana naših prostora. Tekije su mjesta gdje su se okupljali pripadnici određenog sufijskog bratstva. A mi u Bosni imamo veoma stare tekije što ukazuje na kontinuiranu prisutnost sufizma kod nas i njegov utjecaj na muslimanski narod, kao i na način prezentiranja islama od strane islamskih učenjaka.
Najveći oponenti, ako to mogu tako kazat, u muslimanskom svijetu inače, a i pogotovo kod nas u BiH, su dvije struje, obje islamske: selefijska (poznatija kod neupućenih kao vehabijska) i sufijska (ili derviši). Tu su najveći sukobi i optužbe. Selefije optužuju sufije za iskrivljavanje islama, a sufije optužuju selefije za beduinsko praktikovanje vjere i gubljenje u prostoru i vremenu.
Mislim da je postavljač teme mislio da u strukturama zvanične Islamske zajednice ima previše sufija ili barem simpatija prema njima.
Mislim da pokretac teme ni sam sebi nije jasan!

p.s.
Tekije su zabranjene u Turskoj :D
Post Reply