217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

seldzuk
Posts: 2824
Joined: 04/06/2007 18:51

#1 217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

Post by seldzuk »

Pošto bi ovo vjerovatno na forumu Religija bilo okarakterisano kao politika, stavio sam ovdje.
Abdulah Talundžić

Džamije u Beogradu poslije odlaska Turaka – Osmanlija 1867. godine

Osvojivši Beograd od Mađara 1521. godine, Turci – Osmanlije su ga postepeno naseljavali i pretvarali u kitnjasti orijentalni grad, čija je panorama sa mnogobrojnim munarama izdaleka oduševljavala mnoge evropske putnike i prolaznike tog doba.

Već 1571. godine u Beogradu je bilo 27 naselja – mahala.

Prema velikom osmanlijskom putopiscu Evliji Čelebiji, koji je boravio u Beogradu 1660. godine, Beograd je tada imao oko 98.000 stanovnika, od kojih 21.000 nisu bili Muslimani.

Tada je u Beogradu pored javnih objekata bilo 7 javnih kupatila – hamama, oko 7000 kućnih banjica – hamama, 6 karavan saraja, 21 trgovački han i 217 mesdžida i džamija.

Evlija Čelebija je ostavio nazive za 35 džamija u kojima je obavljana zajednička služba – džuma i 12 mesdžida.

Osmanlijski geograf Hadži Kalfa, zabilježio je 100 džamija, a naš poznati učenjak – orijentalista, rahmetli Hazim Šabanović, smatrao je da se tada u Beogradu nalazilo 75-80 džamija.

U Beogradu su tada naseljene 41 mahale (kvarta).

Beograd je već koncem XVI stoljeća, po svojoj ljepoti i veličini, u mnogome nadmašivao Budim, Sofiju, Sarajevo, Skoplje i mnoge druge gradove evropskog dijela Otomanskog carstva. On postaje ”Darol-džihad” – Mjesto ratova, kako su Osmanlije nazivale Beograd.

Image
Beograd, 1789. godine

Prilikom prvog austro-njemačkog osvajanja (1688-1690.) mnoge džamije su porušene, a one koje su preostale – neoštećene, pretvorene su u hrišćanske crkve. Za vrijeme kratke osmanlijske vladavine (1690-1717.) mnoge džamije su obnovljene, a neke su iz temelja izgrađene.

Kada su austro-njemačke armije pod zapovjedništvom nadvojvode Evgenija Savojskog (u čijem su sastavu bili vojnici raznih narodnosti: Nijemci, Francuzi, Talijani, Švicarci, Portugalci, Španjolci, Mađari i drugi) po drugi put osvojile Beograd (1717-1739.) zatekle su u njemu oko dvije hiljade stambenih zgrada, mnoge džamije, javne banje, hanove i druge objekte.

Vitke munare džamija, napose u gornjem i donjem dijelu tvrđave, bile su porušene kako bi panorama grada izgledala više evropska. Mnoge džamije su pretvorene u crkve raznih hrišćanskih redova koji su došli zajedno sa vojskom i doseljenim življem: ”trinitarci”, ”franjevci”, ”jezuiti”, ”minoriti” i Jermeni katolici. Trinitarci i franjevci su dobili po dvije džamije da preurede za crkve, kapucini, jezuiti, minoriti i Jermeni katolici po jednu. Ostale sačuvane džamije su upotrijebljene za vojne magazine, kao i za uskladištenje soli, sijena i poljoprivrednih proizvoda, a jedna je upotrebljavana za vojnu bolnicu. Tada u Beogradu nije bilo muslimanskog stanovništva, jer je na osnovu člana III ”ugovora o kapitulaciji od 18. augusta 1717. godine...” dozvoljeno cijelom garnizonu da se povuče slobodno i sigurno sa ženama i djecom, oružjem i prtljagom uz udaranje doboša i sa razvijenim zastavama, što se odnosi i na stanovništvo, koje želi da iziđe u isto vrijeme, ma kakvog da je položaja, vjere ili narodnosti, kao i ranije roblje koje je primalo islamsku vjeru prije opsade.

Poslije pobjede nad austro-njemačkom vojskom 1739. godine kod Grocke, Osmanlije su ponovo zagospodarile Beogradom, i njime vladale 50 godina (1739-1789. godine). Za to vrijeme oni su popravili mnoge oštećene i povratili u prvobitno stanje mnoge džamije pretvorene u crkve, izgradili su i mnoge nove džamije.

Prema nekim savremenicima, u Beogradu je 80-tih godina XVIII stoljeća bilo 50 džamija. U toku velikih borbi za Beograd 1739. godine, između 60 hiljada austro-njemačkih vojnika, koje je predvodio 74-godišnji maršal Laudon i 9000 Osmanlija branilaca grada, na čelu sa Osman-pašom i u toku okupacije (1789-1791. godine) stradalo je 30 džamija.

Svištovskim mirom od 4. augusta 1791. godine Leopold II, austrijski car morao je prepustiti Otomanskoj imperiji Beograd, Šabac, Ram i dio Srbije koji je bio osvojen. U planu Beograda, kojeg je izradio austrijski potporučnik Bruš 1789. godine, ucrtano je 15 džamija, ali sve nisu identificirane. U tom planu nije naznačena Batal džamija, koja je bila locirana u blizini sadašnje Savezne narodne skupštine. Taj se broj džamija uglavnom održao do Prvog srpskog ustanka.

U toku borbi za oslobođenje Beograda 1806. godine, mnoge džamije su stradale, a one preostale bile su pretvorene u bakalnice, u nekim su svinje zatvarane (držane), jedna je bila pretvorena u pravoslavnu crkvu, a Karađorđević je mnogim turskim ženama ”koje su nemilosrdno i nečovječno vojnici ostavljali nage... ukazao milosrđe i odredio im dvije džamije za stanovanje”.

Povratkom Osmanlija u Beograd, počinje se sa obnavljanjem i popravkama manje oštećenih džamija, dok sa obnavljanjem više oštećenih i poluporušenih u minulim ratovima nije moglo da se otpočne zbog tadašnjih finansijskih prilika u Otomanskoj imperiji, a napose u Beogradskom pašaluku.

Prema Joakimu Vujiču, koji je boravio u Beogradu 1826. godine i, između ostalog, zabilježio: ”navodi se do 30 džamija koje su najvećim dijelom batal, porušene i povaljane”.

Srpske vlasti su 1836. godine popisale džamije u Beogradu, i u tom spisku se nalazilo 16 džamija.

Prema pripovjedaču Lazaru Komerčiću, u Beogradu je bilo: ”na nekih 15-16 džemata mahala (kvartova), a svaki džemat je imao svoju džamiju”.

Image
Izgled Dorćola, 1846. godine

Iako je broj džamija u Beogradu, u odnosu na ranije periode, mnogo smanjio ”kitnjasta i tanka minareta džamija, koja se blistaju na suncu”, unela su Beograd u Majerov univerzum – Leksikon 1838. godine pod naslovom ”Najljepši vidici svijeta”. Početkom rata 1876. godine, gospodin Barbunti – Brodano je zabilježio 14 džamija.

Felix Kanitz, putopisac, arheolog, novinar i ilustrator, boraveći u Beogradu 1861. godine navodi: ”U gradu i varoši bilo je 15 munara”. Isti pisac konstatuje 1887. godine ”od 15 beogradskih džamija zatekao sam još samo jednu ’Bajrakli džamiju’ (džamiju sa bajrakom) u Jevremovoj ulici”, koju je podigao sultan Sulejman Veliki, gdje su se nekad skupljali hodočasnici koji su odlazili u Meku, izvaljenih prozora i vrata prepuštenu propadanju; dalje, manja ”Kardžamija” sa zadimljenim dimnjakom upotrijebljena za plinsku kotlovnicu za osvjetljenje Narodnog pozorišta.

Prema jednom turskom planu, beogradskog grada i varoši, do šanca koji potiče iz 1863. godine u kojem su ucrtane sve zgrade sa oznakom etničke pripadnosti njihovih vlasnika i 172 važnija razna objekta, među kojima 12 džamija i tri tekije, kako slijedi:

Hasan-pašina džamija u Donjem gradu,
Sultan Mehmeda džamija u Gornjem gradu,
Sultan Mustafina džamija,
Ali-pašina džamija,
Bajrakli džamija,
Reis-efendijina džamija,
Laz-oglije džamija,
Jahja-pašina džamija,
Deftedarova džamija,
Laz-hadži Mahmuda džamija,
Kizlar-agina džamija,
Bajram-begova džamija,
Šejh Hasana-efendije tekija,
Šejha Muhameda tekija,
Šejha Hafiza Mehmedova tekija.

U planu nisu ucrtane džamije koje su se nalazile na periferiji varoši.

Slučaj na Čukur česmi, ulične borbe i bombardiranje Beograda 1862. godine ubrzalo je zaključenje sporazuma o konačnom odlasku Turaka iz Beograda i tadašnje Srbije.

Po članu 1, stav 2, ”Kanličkim protokolom od 4.9.1862. godine bilo je predviđeno: da će vjerske građevine i grobovi koje ostavlja muslimansko stanovništvo, napuštajući mjesta koja je do sada držalo, na osnovu vjerskih prava, biti poštovani sa svima obzirima”.

Po članu 1, stav 3, predviđeno je rušenje jednog dijela varoši ”nastanjenog skoro isključivo muslimanima radi bezbjednosti beogradske tvrđave, a Porta se obavezala dati obeštećenje i turskim i srpskim vlasnicima”.

Prilikom toga ”čišćenja” 1863/64. godine porušene su i dvije džamije: Sultana Mustafe i Ali-paše.

Otkupna suma ”u ime sviju naknada” za muslimanska imanja iznosila je, prema ugovoru zaključenim sa Portom, 1865. godine 9 milijuna pjastera.

Iseljenjem ”turskog” življa iz Beograda 1867. godine (među kojima je veliki broj bio slavenskog porijekla sa prezimenima: Bajraktarević, Bošnjak, Smederevac, Kokić, Islamović i druga) počeo je žalosni neslućeni kraj beogradskih džamija. Kako navodi Felix Kanitz ”gde kad bi noću slučajno eksplodirale mine rušeći džamije koje su ometale regulaciju”.

Da je tada bilo boljeg razumijevanja između dva svijeta, istočnog osmanlijskog i zapadnog evropskog, međusobne koegzistencije, tolerancije i trpljenja, između dviju konfesija - hrišćanske i islamske, ne bi došlo do antagonizma, međusobnog uništavanja, razaranja i pljačkanja.

Mi bi se danas u Beogradu, divili još nekom muslimanskom sakralnom objektu – bogomolji, sa visokim munarama, koje bi parale tmurne vidike i opominjale nas da su ih ljudske ruke, a možda i ruke naših daljnih rođaka gradile u jednom burnom – prolaznom vremenu. Ovako je Beograd neslavno doživio sudbinu prije 125 godina, poput ranijih gradova Budima, Gera (Džera), Pečuha, Osijeka, Slavonske Požege, Iloka, Knina, kao i mnogih drugih gradova srednje Evrope u kome su pod utjecajem ”civilizirane” Evrope prije 300 godina porušeni svi muslimanski objekti osim malih izuzetaka.

To nas vrijeme podsjeća na današnje prilike u Bosni i Hercegovini, gdje je pod kontrolom Karadžićeve vojske i vojske HVO-a porušeno oko 1000 džamija, među kojima oko 30-tak značajnijih objekata izgrađenih u XV i XVI stoljeću, koji su bili pod zaštitom države i UNESCO-a kao vrhunski spomenici kulture.
http://www.most.ba/085/076.aspx
http://muslimserbia.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=546
Last edited by seldzuk on 31/10/2008 23:00, edited 4 times in total.
seldzuk
Posts: 2824
Joined: 04/06/2007 18:51

#2 Re: Srbija i IZ, 217 beogradskih džamija

Post by seldzuk »

Za ne povjerovati, čuo sam da se u Beogradu nalazilo dosta džamija, ali nisam znao da je broj ovoliki. Još su me više nervirale reakcije na forumu burek kad sam postavio ovu temu. 300 priča, 300 opravdanja...
http://forum.burek.co.yu/index.php/topic,393601.0.html
clan_foruma
Posts: 20
Joined: 15/02/2008 21:14

#3 Re: 217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

Post by clan_foruma »

Ne razumijem sta je ovde tebi cudno. Turci u Srbiju nisu dosli sa cvjecem u rukama, bili su osvajaci. Kao takvi, podrazumjebva se da su nepozeljni na toj teritoriji. Te dzamije koje su gradili, gradili su na TUDJOJ zemlji bez saglasnosti domacina. Stanovnistvo u Srbiji je ostalo vjerno Pravoslavlju tako da s odlaskom Turaka nije ni bilo potrebe za tolikim dzamijama.

Naravno, ti ces sada reci da je skrnavljenje vjerskih objekata zlocin, varvarizam ... i sta li vec. Ali kako to objasniti obicnom covjeku koji svojim ocima vidi da neko iz objesti potegne preko 2000km da dodje iz Istanbula u Beograd da ga porobi i izrabljuje ... normalna stvar je da su ljudi to porusili.

Uvjek kada se govori o ovakvim tema treba sebe staviti u pozicju onog drugog. Pretpostavljam da si ti Musliman i da ti smeta rusenje Dzamija, zato cu napraviti malu paralelu. Isto kao sto ispravno srusiti Crkvu u Konjevic Polju, koja je sagradjena u avliji nane Fate, ispravno je bilo srusiti i tih 200 ili koliko vec dzamija.

Cisto sumnjam da su Turci kad su dolazili ponijeli sa sobom livade da na njima grade Dzamije. A tih 300 Dzamija? Jesi li ikad pomislio da su to bile necije avlije silom otete, kao sto je oteta i Fatina.

Nadam se da smo se razumjeli.
User avatar
Vodenjak
Posts: 7416
Joined: 03/10/2004 18:45

#4 Re: 217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

Post by Vodenjak »

clan_foruma wrote:Ne razumijem sta je ovde tebi cudno. Turci u Srbiju nisu dosli sa cvjecem u rukama, bili su osvajaci. Kao takvi, podrazumjebva se da su nepozeljni na toj teritoriji. Te dzamije koje su gradili, gradili su na TUDJOJ zemlji bez saglasnosti domacina. Stanovnistvo u Srbiji je ostalo vjerno Pravoslavlju tako da s odlaskom Turaka nije ni bilo potrebe za tolikim dzamijama.

Naravno, ti ces sada reci da je skrnavljenje vjerskih objekata zlocin, varvarizam ... i sta li vec. Ali kako to objasniti obicnom covjeku koji svojim ocima vidi da neko iz objesti potegne preko 2000km da dodje iz Istanbula u Beograd da ga porobi i izrabljuje ... normalna stvar je da su ljudi to porusili.

Uvjek kada se govori o ovakvim tema treba sebe staviti u pozicju onog drugog. Pretpostavljam da si ti Musliman i da ti smeta rusenje Dzamija, zato cu napraviti malu paralelu. Isto kao sto ispravno srusiti Crkvu u Konjevic Polju, koja je sagradjena u avliji nane Fate, ispravno je bilo srusiti i tih 200 ili koliko vec dzamija.

Cisto sumnjam da su Turci kad su dolazili ponijeli sa sobom livade da na njima grade Dzamije. A tih 300 Dzamija? Jesi li ikad pomislio da su to bile necije avlije silom otete, kao sto je oteta i Fatina.

Nadam se da smo se razumjeli.
Svaka ti je na mjestu!
united bosnae
Posts: 480
Joined: 23/07/2005 06:40
Location: Here&There

#5 Re: 217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

Post by united bosnae »

clan_foruma wrote:Ne razumijem sta je ovde tebi cudno. Turci u Srbiju nisu dosli sa cvjecem u rukama, bili su osvajaci. Kao takvi, podrazumjebva se da su nepozeljni na toj teritoriji. Te dzamije koje su gradili, gradili su na TUDJOJ zemlji bez saglasnosti domacina. Stanovnistvo u Srbiji je ostalo vjerno Pravoslavlju tako da s odlaskom Turaka nije ni bilo potrebe za tolikim dzamijama.

Naravno, ti ces sada reci da je skrnavljenje vjerskih objekata zlocin, varvarizam ... i sta li vec. Ali kako to objasniti obicnom covjeku koji svojim ocima vidi da neko iz objesti potegne preko 2000km da dodje iz Istanbula u Beograd da ga porobi i izrabljuje ... normalna stvar je da su ljudi to porusili.

Uvjek kada se govori o ovakvim tema treba sebe staviti u pozicju onog drugog. Pretpostavljam da si ti Musliman i da ti smeta rusenje Dzamija, zato cu napraviti malu paralelu. Isto kao sto ispravno srusiti Crkvu u Konjevic Polju, koja je sagradjena u avliji nane Fate, ispravno je bilo srusiti i tih 200 ili koliko vec dzamija.

Cisto sumnjam da su Turci kad su dolazili ponijeli sa sobom livade da na njima grade Dzamije. A tih 300 Dzamija? Jesi li ikad pomislio da su to bile necije avlije silom otete, kao sto je oteta i Fatina.

Nadam se da smo se razumjeli.
Poredjenje nane Fate i njenog problema u PC i gradnje dzamija za vrijeme Turske vladavine je smijesno. Pitas se zasto.... Turci su vladali tim "beogradskim livadama" 500 godina, i kao istorijski pecat toga su ostale dzamije iza njih. Jedino sto bih se slozio sa tobom je to da su obadvije vladavine (Turska i PC) okupatorske i nadam se da nakon pada ove druge nece biti sruseno sve do temelja.
Dzamije i Turska vladavina su dio istorije Beograda i drzave Srbije, a ovi jednostavno ne mogu da se pomire sa tim jer se to kosi sa svim onim mitovima o hrabrosti i "nepobedivosti" koje sluze kao osnova nacionalnog identiteta. To sto je ta sredine ne tolerantna prema svemu sto je drugacije, je problem za sebe, a rusenje dzamija to samo potvrdjuje.
Posljednji dogadjaji su samo nastavak primitivne tradicije expresnog rusenja (do temelja) svega sto je drugacije.
behavac
Posts: 1213
Joined: 24/08/2008 14:55

#6 Re: 217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

Post by behavac »

united bosnae wrote: Dzamije i Turska vladavina su dio istorije Beograda i drzave Srbije
U pravu si, dio istorije, a posto je istorija dio proslosti to je dio proslosti ali ne i sadasnjosti.
united bosnae wrote:Jedino sto bih se slozio sa tobom je to da su obadvije vladavine (Turska i PC) okupatorske i nadam se da nakon pada ove druge nece biti sruseno sve do temelja.
Turska vladavina jeste bila okupatorska jer su oni dosli na ove prostore i okupirali ih.
RS nije i ne moze biti okupatorska jer ju je stvorio domicilni narod na ovim prostorima.
I iako je kasnije tokom rata bilo zlocina i protjerivanja, sto je za svaku osudu, to opet ne cini RS okupatorskom.
Jedino ako covjek moze okupirati sam sebe.
Ako ti tvrdis da je RS okupirana i nastala na zlocinima onda impliciras da je i cijela BIH okupirana i nastala na zlocinima...
Ja se naravno ne slazem.
LAIBACH KUNST
Posts: 310
Joined: 06/10/2007 12:32
Location: SARAJEVO

#7 Re: 217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

Post by LAIBACH KUNST »

Mislim da treba napomenuti da su u Srbiji ostale dvije stvari koje imaju veze sa Turcima:

1.)Genetski "code" prosječnog Srbijanca (što reče Kusturica,isti je oblik glava kod ljudi u Beogradu i Istambulu),
2.)Muzika kao dio kulture (nevjerovatno je koliko Srbi vole Tursku muziku).


:dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance:
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 9904
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#8 Re: 217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

Post by Bosanac sa dna kace »

@ahmooooooooooooooooooooooo @ahmmeeedeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee evo ti teme po tvojoj narudzbi!
tema je dzamije u BG koje su jednom bile, a sad ih nema, od 217 dzamija koje je jednom davno neko zabiljezio tek nekih 40tak je dozivjelo kraj Osmannske vladavine.

P.S. nevjerovatno je kako neko moze mrzjeti druge i drugacije, strasno....primjer su pojedini postovi na ovoj temi, pogtovo oni kojima se pokusava opravdat nasatanak genocidne tvorevine Republika Smrdska. :x
treci put
Posts: 94
Joined: 08/09/2008 03:40

#9 Re: 217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

Post by treci put »

Na teritoriji Beograda ,koji je imao 98 000 stanovnika bilo 217 dzamija :?: .Zamišljam kako bi Beograd,danas sa skoro dvadeset puta više stanovnika i nekoliko puta uvećanom površinom izgledao sa 217 pravoslavnih crkvi.Verovatno bi sami beogradski pravoslavci rušili pravoslavne crkve jer takvu neracionalnost niko sebi ne moze da priušti.
treci put
Posts: 94
Joined: 08/09/2008 03:40

#10 Re: 217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

Post by treci put »

Na teritoriji Beograda ,koji je imao 98 000 stanovnika bilo 217 dzamija :?: .Zamišljam kako bi Beograd,danas sa skoro dvadeset puta više stanovnika i nekoliko puta uvećanom površinom izgledao sa 217 pravoslavnih crkvi.Verovatno bi sami beogradski pravoslavci rušili pravoslavne crkve jer takvu neracionalnost niko sebi ne moze da priušti.
User avatar
Jazz_Junkie
Posts: 3052
Joined: 16/03/2008 22:35
Location: Wien

#11 Re: 217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

Post by Jazz_Junkie »

united bosnae wrote:
clan_foruma wrote:Ne razumijem sta je ovde tebi cudno. Turci u Srbiju nisu dosli sa cvjecem u rukama, bili su osvajaci. Kao takvi, podrazumjebva se da su nepozeljni na toj teritoriji. Te dzamije koje su gradili, gradili su na TUDJOJ zemlji bez saglasnosti domacina. Stanovnistvo u Srbiji je ostalo vjerno Pravoslavlju tako da s odlaskom Turaka nije ni bilo potrebe za tolikim dzamijama.

Naravno, ti ces sada reci da je skrnavljenje vjerskih objekata zlocin, varvarizam ... i sta li vec. Ali kako to objasniti obicnom covjeku koji svojim ocima vidi da neko iz objesti potegne preko 2000km da dodje iz Istanbula u Beograd da ga porobi i izrabljuje ... normalna stvar je da su ljudi to porusili.

Uvjek kada se govori o ovakvim tema treba sebe staviti u pozicju onog drugog. Pretpostavljam da si ti Musliman i da ti smeta rusenje Dzamija, zato cu napraviti malu paralelu. Isto kao sto ispravno srusiti Crkvu u Konjevic Polju, koja je sagradjena u avliji nane Fate, ispravno je bilo srusiti i tih 200 ili koliko vec dzamija.

Cisto sumnjam da su Turci kad su dolazili ponijeli sa sobom livade da na njima grade Dzamije. A tih 300 Dzamija? Jesi li ikad pomislio da su to bile necije avlije silom otete, kao sto je oteta i Fatina.

Nadam se da smo se razumjeli.
Poredjenje nane Fate i njenog problema u PC i gradnje dzamija za vrijeme Turske vladavine je smijesno. Pitas se zasto.... Turci su vladali tim "beogradskim livadama" 500 godina, i kao istorijski pecat toga su ostale dzamije iza njih. Jedino sto bih se slozio sa tobom je to da su obadvije vladavine (Turska i PC) okupatorske i nadam se da nakon pada ove druge nece biti sruseno sve do temelja.
Dzamije i Turska vladavina su dio istorije Beograda i drzave Srbije, a ovi jednostavno ne mogu da se pomire sa tim jer se to kosi sa svim onim mitovima o hrabrosti i "nepobedivosti" koje sluze kao osnova nacionalnog identiteta. To sto je ta sredine ne tolerantna prema svemu sto je drugacije, je problem za sebe, a rusenje dzamija to samo potvrdjuje.
Posljednji dogadjaji su samo nastavak primitivne tradicije expresnog rusenja (do temelja) svega sto je drugacije.
Ma nemoj, kazes poredjenje smijesno? Turci su strani okupator koji je domicilnom stanovnistvu otimao zemlju, djecu i nametao svoje zakone i kulturu. To nije nista originalno nego imperijalisticka politika osvajaca i slici svakoj drugoj imperijalnoj sili. Nakon sto je turski okupator otisao, domaca populacija je svoje gradove povratila na stanje u kakvom su bili prije okupacije. U Beogradu je zivjelo na tisuce domaceg islamiziranog stanovnistva koje je poslije protjerano u Bosnu (danas se nazivaju Bosnjacima) sto je jedini zlocin sa srpske strane, no rusenje dzamija u Srbiji se desilo po principu: onako kako su ih sagradili, tako ce i nestati. Znaci, silom.
Koliko je crkvi poruseno u Konstantinopelu nakon turskog osvajanja Bizantije ili mislis da su Turci samo gradili, a nista rusili? Neki od vas zbilja misle da su Turci s ruzama osvajali tudje zemlje. Tokom Prvog svjetskog rata, kada nitko nije imao vremena obratiti paznju, su Turci spalili preko 3000 armenskih crkava i manastira. Bas onako kako je okupator u tudjim avlijama gradio dzamije, tako je i zlocinacka vlast Fati Orlovic izgradila pravoslavnu crkvu.
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 9904
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#12 Re: 217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

Post by Bosanac sa dna kace »

Jazz_Junkie wrote: Ma nemoj, kazes poredjenje smijesno? Turci su strani okupator koji je domicilnom stanovnistvu otimao zemlju, djecu i nametao svoje zakone i kulturu. To nije nista originalno nego imperijalisticka politika osvajaca i slici svakoj drugoj imperijalnoj sili. Nakon sto je turski okupator otisao, domaca populacija je svoje gradove povratila na stanje u kakvom su bili prije okupacije. U Beogradu je zivjelo na tisuce domaceg islamiziranog stanovnistva koje je poslije protjerano u Bosnu (danas se nazivaju Bosnjacima) sto je jedini zlocin sa srpske strane, no rusenje dzamija u Srbiji se desilo po principu: onako kako su ih sagradili, tako ce i nestati. Znaci, silom.
Koliko je crkvi poruseno u Konstantinopelu nakon turskog osvajanja Bizantije ili mislis da su Turci samo gradili, a nista rusili? Neki od vas zbilja misle da su Turci s ruzama osvajali tudje zemlje. Tokom Prvog svjetskog rata, kada nitko nije imao vremena obratiti paznju, su Turci spalili preko 3000 armenskih crkava i manastira. Bas onako kako je okupator u tudjim avlijama gradio dzamije, tako je i zlocinacka vlast Fati Orlovic izgradila pravoslavnu crkvu.

haj nam navedi ijedan podatak da su te dzamije izgradjene na silu.
znas li sta je bilo na mjestu tadasnjeg Beograda kad su ga Osmanlije uzele i u cijim je rukama uopste bio????

Slobodno reci da je Fata Orlovic kriva sto je uopste ziva, samo sto nisi napiso steta sto je ne zaklase u Kravicama il Konjevic Polju! :oops:
User avatar
Vodenjak
Posts: 7416
Joined: 03/10/2004 18:45

#13 Re: 217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

Post by Vodenjak »

Bosanac sa dna kace wrote:
Jazz_Junkie wrote: Ma nemoj, kazes poredjenje smijesno? Turci su strani okupator koji je domicilnom stanovnistvu otimao zemlju, djecu i nametao svoje zakone i kulturu. To nije nista originalno nego imperijalisticka politika osvajaca i slici svakoj drugoj imperijalnoj sili. Nakon sto je turski okupator otisao, domaca populacija je svoje gradove povratila na stanje u kakvom su bili prije okupacije. U Beogradu je zivjelo na tisuce domaceg islamiziranog stanovnistva koje je poslije protjerano u Bosnu (danas se nazivaju Bosnjacima) sto je jedini zlocin sa srpske strane, no rusenje dzamija u Srbiji se desilo po principu: onako kako su ih sagradili, tako ce i nestati. Znaci, silom.
Koliko je crkvi poruseno u Konstantinopelu nakon turskog osvajanja Bizantije ili mislis da su Turci samo gradili, a nista rusili? Neki od vas zbilja misle da su Turci s ruzama osvajali tudje zemlje. Tokom Prvog svjetskog rata, kada nitko nije imao vremena obratiti paznju, su Turci spalili preko 3000 armenskih crkava i manastira. Bas onako kako je okupator u tudjim avlijama gradio dzamije, tako je i zlocinacka vlast Fati Orlovic izgradila pravoslavnu crkvu.

haj nam navedi ijedan podatak da su te dzamije izgradjene na silu.
znas li sta je bilo na mjestu tadasnjeg Beograda kad su ga Osmanlije uzele i u cijim je rukama uopste bio????

Slobodno reci da je Fata Orlovic kriva sto je uopste ziva, samo sto nisi napiso steta sto je ne zaklase u Kravicama il Konjevic Polju! :oops:

E nek si mu se nagovorio...
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 9904
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#14 Re: 217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

Post by Bosanac sa dna kace »

Vodenjak wrote:
Bosanac sa dna kace wrote:
Jazz_Junkie wrote: Ma nemoj, kazes poredjenje smijesno? Turci su strani okupator koji je domicilnom stanovnistvu otimao zemlju, djecu i nametao svoje zakone i kulturu. To nije nista originalno nego imperijalisticka politika osvajaca i slici svakoj drugoj imperijalnoj sili. Nakon sto je turski okupator otisao, domaca populacija je svoje gradove povratila na stanje u kakvom su bili prije okupacije. U Beogradu je zivjelo na tisuce domaceg islamiziranog stanovnistva koje je poslije protjerano u Bosnu (danas se nazivaju Bosnjacima) sto je jedini zlocin sa srpske strane, no rusenje dzamija u Srbiji se desilo po principu: onako kako su ih sagradili, tako ce i nestati. Znaci, silom.
Koliko je crkvi poruseno u Konstantinopelu nakon turskog osvajanja Bizantije ili mislis da su Turci samo gradili, a nista rusili? Neki od vas zbilja misle da su Turci s ruzama osvajali tudje zemlje. Tokom Prvog svjetskog rata, kada nitko nije imao vremena obratiti paznju, su Turci spalili preko 3000 armenskih crkava i manastira. Bas onako kako je okupator u tudjim avlijama gradio dzamije, tako je i zlocinacka vlast Fati Orlovic izgradila pravoslavnu crkvu.

haj nam navedi ijedan podatak da su te dzamije izgradjene na silu.
znas li sta je bilo na mjestu tadasnjeg Beograda kad su ga Osmanlije uzele i u cijim je rukama uopste bio????

Slobodno reci da je Fata Orlovic kriva sto je uopste ziva, samo sto nisi napiso steta sto je ne zaklase u Kravicama il Konjevic Polju! :oops:



E nek si mu se nagovorio...

:-? :-? :-? :-?
Vodenjak wrote:
clan_foruma wrote:Ne razumijem sta je ovde tebi cudno. Turci u Srbiju nisu dosli sa cvjecem u rukama, bili su osvajaci. Kao takvi, podrazumjebva se da su nepozeljni na toj teritoriji. Te dzamije koje su gradili, gradili su na TUDJOJ zemlji bez saglasnosti domacina. Stanovnistvo u Srbiji je ostalo vjerno Pravoslavlju tako da s odlaskom Turaka nije ni bilo potrebe za tolikim dzamijama.

Naravno, ti ces sada reci da je skrnavljenje vjerskih objekata zlocin, varvarizam ... i sta li vec. Ali kako to objasniti obicnom covjeku koji svojim ocima vidi da neko iz objesti potegne preko 2000km da dodje iz Istanbula u Beograd da ga porobi i izrabljuje ... normalna stvar je da su ljudi to porusili.

Uvjek kada se govori o ovakvim tema treba sebe staviti u pozicju onog drugog. Pretpostavljam da si ti Musliman i da ti smeta rusenje Dzamija, zato cu napraviti malu paralelu. Isto kao sto ispravno srusiti Crkvu u Konjevic Polju, koja je sagradjena u avliji nane Fate, ispravno je bilo srusiti i tih 200 ili koliko vec dzamija.

Cisto sumnjam da su Turci kad su dolazili ponijeli sa sobom livade da na njima grade Dzamije. A tih 300 Dzamija? Jesi li ikad pomislio da su to bile necije avlije silom otete, kao sto je oteta i Fatina.

Nadam se da smo se razumjeli.
:-? :-?
clan_foruma
Posts: 20
Joined: 15/02/2008 21:14

#15 Re: 217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

Post by clan_foruma »

Bosanac sa dna kace wrote:
Jazz_Junkie wrote: Ma nemoj, kazes poredjenje smijesno? Turci su strani okupator koji je domicilnom stanovnistvu otimao zemlju, djecu i nametao svoje zakone i kulturu. To nije nista originalno nego imperijalisticka politika osvajaca i slici svakoj drugoj imperijalnoj sili. Nakon sto je turski okupator otisao, domaca populacija je svoje gradove povratila na stanje u kakvom su bili prije okupacije. U Beogradu je zivjelo na tisuce domaceg islamiziranog stanovnistva koje je poslije protjerano u Bosnu (danas se nazivaju Bosnjacima) sto je jedini zlocin sa srpske strane, no rusenje dzamija u Srbiji se desilo po principu: onako kako su ih sagradili, tako ce i nestati. Znaci, silom.
Koliko je crkvi poruseno u Konstantinopelu nakon turskog osvajanja Bizantije ili mislis da su Turci samo gradili, a nista rusili? Neki od vas zbilja misle da su Turci s ruzama osvajali tudje zemlje. Tokom Prvog svjetskog rata, kada nitko nije imao vremena obratiti paznju, su Turci spalili preko 3000 armenskih crkava i manastira. Bas onako kako je okupator u tudjim avlijama gradio dzamije, tako je i zlocinacka vlast Fati Orlovic izgradila pravoslavnu crkvu.

haj nam navedi ijedan podatak da su te dzamije izgradjene na silu.
znas li sta je bilo na mjestu tadasnjeg Beograda kad su ga Osmanlije uzele i u cijim je rukama uopste bio????

Slobodno reci da je Fata Orlovic kriva sto je uopste ziva, samo sto nisi napiso steta sto je ne zaklase u Kravicama il Konjevic Polju! :oops:
I hajde ...nek' sad neko kaze da ih Reis nije ubjedio da im je Turska mati :lol: :lol: :lol:
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 9904
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#16 Re: 217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

Post by Bosanac sa dna kace »

clan_foruma wrote:
Bosanac sa dna kace wrote:
Jazz_Junkie wrote: Ma nemoj, kazes poredjenje smijesno? Turci su strani okupator koji je domicilnom stanovnistvu otimao zemlju, djecu i nametao svoje zakone i kulturu. To nije nista originalno nego imperijalisticka politika osvajaca i slici svakoj drugoj imperijalnoj sili. Nakon sto je turski okupator otisao, domaca populacija je svoje gradove povratila na stanje u kakvom su bili prije okupacije. U Beogradu je zivjelo na tisuce domaceg islamiziranog stanovnistva koje je poslije protjerano u Bosnu (danas se nazivaju Bosnjacima) sto je jedini zlocin sa srpske strane, no rusenje dzamija u Srbiji se desilo po principu: onako kako su ih sagradili, tako ce i nestati. Znaci, silom.
Koliko je crkvi poruseno u Konstantinopelu nakon turskog osvajanja Bizantije ili mislis da su Turci samo gradili, a nista rusili? Neki od vas zbilja misle da su Turci s ruzama osvajali tudje zemlje. Tokom Prvog svjetskog rata, kada nitko nije imao vremena obratiti paznju, su Turci spalili preko 3000 armenskih crkava i manastira. Bas onako kako je okupator u tudjim avlijama gradio dzamije, tako je i zlocinacka vlast Fati Orlovic izgradila pravoslavnu crkvu.

haj nam navedi ijedan podatak da su te dzamije izgradjene na silu.
znas li sta je bilo na mjestu tadasnjeg Beograda kad su ga Osmanlije uzele i u cijim je rukama uopste bio????

Slobodno reci da je Fata Orlovic kriva sto je uopste ziva, samo sto nisi napiso steta sto je ne zaklase u Kravicama il Konjevic Polju! :oops:
I hajde ...nek' sad neko kaze da ih Reis nije ubjedio da im je Turska mati :lol: :lol: :lol:
:-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-?
User avatar
Vodenjak
Posts: 7416
Joined: 03/10/2004 18:45

#17 Re: 217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

Post by Vodenjak »

@"Bosanac", sta tebe u stvari muci?
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 9904
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#18 Re: 217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

Post by Bosanac sa dna kace »

Vodenjak wrote:@"Bosanac", sta tebe u stvari muci?
mijesanje baba i zaba
User avatar
Vodenjak
Posts: 7416
Joined: 03/10/2004 18:45

#19 Re: 217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

Post by Vodenjak »

Bosanac sa dna kace wrote:
Vodenjak wrote:@"Bosanac", sta tebe u stvari muci?
mijesanje baba i zaba
Drugim rijecima, nisu isto zlo Turci u Beogradu i Srbi u Fatinoj avliji?
Je li to?
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 9904
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#20 Re: 217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

Post by Bosanac sa dna kace »

Vodenjak wrote:
Drugim rijecima, nisu isto zlo Turci u Beogradu i Srbi u Fatinoj avliji?
Je li to?
NE NISU!
U ovom kontekstu pravilno je rec Osmanlije a ne Turci, Turci su bili tek jedan od preko stotinu naroda u tadasnjoj carevini...
User avatar
Vodenjak
Posts: 7416
Joined: 03/10/2004 18:45

#21 Re: 217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

Post by Vodenjak »

Bosanac sa dna kace wrote:
Vodenjak wrote:
Drugim rijecima, nisu isto zlo Turci u Beogradu i Srbi u Fatinoj avliji?
Je li to?
NE NISU!
U ovom kontekstu pravilno je rec Osmanlije a ne Turci, Turci su bili tek jedan od preko stotinu naroda u tadasnjoj carevini...
Ahaaaa...
To je dakle to..
E sad mi je lakse...
User avatar
Jazz_Junkie
Posts: 3052
Joined: 16/03/2008 22:35
Location: Wien

#22 Re: 217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

Post by Jazz_Junkie »

Bosanac sa dna kace wrote:
Jazz_Junkie wrote: Ma nemoj, kazes poredjenje smijesno? Turci su strani okupator koji je domicilnom stanovnistvu otimao zemlju, djecu i nametao svoje zakone i kulturu. To nije nista originalno nego imperijalisticka politika osvajaca i slici svakoj drugoj imperijalnoj sili. Nakon sto je turski okupator otisao, domaca populacija je svoje gradove povratila na stanje u kakvom su bili prije okupacije. U Beogradu je zivjelo na tisuce domaceg islamiziranog stanovnistva koje je poslije protjerano u Bosnu (danas se nazivaju Bosnjacima) sto je jedini zlocin sa srpske strane, no rusenje dzamija u Srbiji se desilo po principu: onako kako su ih sagradili, tako ce i nestati. Znaci, silom.
Koliko je crkvi poruseno u Konstantinopelu nakon turskog osvajanja Bizantije ili mislis da su Turci samo gradili, a nista rusili? Neki od vas zbilja misle da su Turci s ruzama osvajali tudje zemlje. Tokom Prvog svjetskog rata, kada nitko nije imao vremena obratiti paznju, su Turci spalili preko 3000 armenskih crkava i manastira. Bas onako kako je okupator u tudjim avlijama gradio dzamije, tako je i zlocinacka vlast Fati Orlovic izgradila pravoslavnu crkvu.

haj nam navedi ijedan podatak da su te dzamije izgradjene na silu.
znas li sta je bilo na mjestu tadasnjeg Beograda kad su ga Osmanlije uzele i u cijim je rukama uopste bio????

Slobodno reci da je Fata Orlovic kriva sto je uopste ziva, samo sto nisi napiso steta sto je ne zaklase u Kravicama il Konjevic Polju! :oops:
Beograd je bio rezidencija srpskog despota sve dok Djurad Brankovic grad nije morao predati Madjarima. Ubrzo nakon toga su Osmanlije zapocele opsadu Beograda koji je branio Janos Hunyadi. Stanovnici grada su bili Srbi. Kada grad drzis pod opsadom, pitam li se moze li to drugim putem osim silom? Kada ga osvojis, moze li bez sile? Kada u njemu sprovodis apsolutnu vlast, moze li bez sile? Kao sto sam vec rekao, svaka imperijalna sila je nametala svoje, bili to Osmanlije u Evropi, Englezi u Africi ili Spanjolci u Juznoj Americi. Pokusaj povijest posmatrati sa objektivnije pozicije i u ovom slucaju malo na stranu ostaviti svoju obranu "muslimanske brace", jer o tome se upravo radi. Motivi Seldzuka u otvaranju ove teme nisu misteriozni zahvaljujuci samom njegovom nadimku ovdje. Izabrao je najtursko narodno ime sto se moze izabrati.
Iznenadjen sam tvojim primitivizmom da mi privezujes nekakvu euforiju glede patnje Fate Orlovic.
User avatar
denny84
Posts: 158
Joined: 22/09/2006 00:53
Location: U šumarku skrivenom

#23 Re: 217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

Post by denny84 »

Pa nisu ni Srbi Bogom dat narod u Beogradu. Istim pravom, kojim su Slaveni dosli na ova podrucja i istrijebili domicilno stanovnistvo, su dosli i Turci, odnosno Osmanlije. I znaci ako u Beogradu vise nije bilo toliko muslimana, onda se trebaju srusit dzamije?! Onda su se tom logikom trebale rusit i crkve po Sarajevu i jos nekim gradovima, jer su te iste crkve slabo ili nikako posjecene. Ali hvala Bogu ne razmisljaju svi na ovaj ili slican nacin!
united bosnae
Posts: 480
Joined: 23/07/2005 06:40
Location: Here&There

#24 Re: 217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

Post by united bosnae »

shefko wrote:UB,,,Smatras da djamije nedostaju kao ukras Beograda,i sjecanja na "OKUPATORA"
Da je istorija uvijek samo lijepa, onda bi se zvala bajka.
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 9904
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#25 Re: 217 BEOGRADSKIH DŽAMIJA

Post by Bosanac sa dna kace »

Jazz_Junkie wrote:
Bosanac sa dna kace wrote:
Jazz_Junkie wrote: Ma nemoj, kazes poredjenje smijesno? Turci su strani okupator koji je domicilnom stanovnistvu otimao zemlju, djecu i nametao svoje zakone i kulturu. To nije nista originalno nego imperijalisticka politika osvajaca i slici svakoj drugoj imperijalnoj sili. Nakon sto je turski okupator otisao, domaca populacija je svoje gradove povratila na stanje u kakvom su bili prije okupacije. U Beogradu je zivjelo na tisuce domaceg islamiziranog stanovnistva koje je poslije protjerano u Bosnu (danas se nazivaju Bosnjacima) sto je jedini zlocin sa srpske strane, no rusenje dzamija u Srbiji se desilo po principu: onako kako su ih sagradili, tako ce i nestati. Znaci, silom.
Koliko je crkvi poruseno u Konstantinopelu nakon turskog osvajanja Bizantije ili mislis da su Turci samo gradili, a nista rusili? Neki od vas zbilja misle da su Turci s ruzama osvajali tudje zemlje. Tokom Prvog svjetskog rata, kada nitko nije imao vremena obratiti paznju, su Turci spalili preko 3000 armenskih crkava i manastira. Bas onako kako je okupator u tudjim avlijama gradio dzamije, tako je i zlocinacka vlast Fati Orlovic izgradila pravoslavnu crkvu.

haj nam navedi ijedan podatak da su te dzamije izgradjene na silu.
znas li sta je bilo na mjestu tadasnjeg Beograda kad su ga Osmanlije uzele i u cijim je rukama uopste bio????

Slobodno reci da je Fata Orlovic kriva sto je uopste ziva, samo sto nisi napiso steta sto je ne zaklase u Kravicama il Konjevic Polju! :oops:
Beograd je bio rezidencija srpskog despota sve dok Djurad Brankovic grad nije morao predati Madjarima. Ubrzo nakon toga su Osmanlije zapocele opsadu Beograda koji je branio Janos Hunyadi. Stanovnici grada su bili Srbi. Kada grad drzis pod opsadom, pitam li se moze li to drugim putem osim silom? Kada ga osvojis, moze li bez sile? Kada u njemu sprovodis apsolutnu vlast, moze li bez sile? Kao sto sam vec rekao, svaka imperijalna sila je nametala svoje, bili to Osmanlije u Evropi, Englezi u Africi ili Spanjolci u Juznoj Americi. Pokusaj povijest posmatrati sa objektivnije pozicije i u ovom slucaju malo na stranu ostaviti svoju obranu "muslimanske brace", jer o tome se upravo radi. Motivi Seldzuka u otvaranju ove teme nisu misteriozni zahvaljujuci samom njegovom nadimku ovdje. Izabrao je najtursko narodno ime sto se moze izabrati.
Iznenadjen sam tvojim primitivizmom da mi privezujes nekakvu euforiju glede patnje Fate Orlovic.
jos kad bi znao da su Osmanlije pozvane na Balkan od strane srpskih knezova da im pomognu u borbama medju njima samim...kad bi znao da je Beograd bio u rukama Madjara, jos kad bi znao da je rezidencija srpskog despota bilo Smederevo a ne Beograd, jos kad bi znao da je Beogdrad kad su ga Osmanlije osvojile bio samo tvrdjava, jos kad bi znao da su Osmanlije smatrane legalnim nasljednicima Bizanta tj. Istocnog Rimskog Carstva jer pojam Bizant kao carevina nije postojao pa su time logicno smatrani za legalne vladare Balkana, jos kad bi znao da je srpska despotovina bila vazalna kvazi drzava (polu)zavisna u odnosu na Osmnalije, jos kad bi znao da je Srbima bilo bolje pod Osmanlijama nego pod Madjarima, jos kad bi znao...dje bi ti kraj bio...
Ja historiju posmatram na osnovu samih cinjenica i podataka iz datog samog vremena a ne iz pristrasnosti.
Koji su i kakvi su motivi @Seldzuka da otvori ovu temu i da izabere sebi takav nadimak nek on sam kaze, ne moras nam ti ovdje nagadjat. Ako nisi znao seldzuk je arapska rijec, predpostavlja se grckog porijekla, u najturskije( zapravo najturciziranije), najrasirenije ime medju Turcima kroz vijekove pa i dan danas je Mehmet a zatim Ali i Mustafa, a ne SelČuk kako je pravilno na turskom, jedno je od rjedjih imena danas.
Ja ne da sam iznenadjen vasim dovodjenjem u kontekst ove teme nane Fate Orlovic, ja se grazavam, gnusam se vaseg debilizma i bezobrazluka da ste je uspjeli uopste dovest u kontekst svega ovoga! SRAM VAS BILO!
Post Reply