1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

[hAZNADAR]

Ko god podržava raspad Španije, nije normalan. Nemate pojma gdje ovo vodi . . .ode svijet u piizdu materinu

+1

Tako se govorilo i za kolonije, i za AU, i za podjelu Njemacke, raspad Cehoslovacke, YU, SSSR, Ukrajine, ....

U stvarnosti i nije tolika drama ako primjerom Katalonije odu i drugi. Druga je stvar da to ide na veliku stetu jedne drzave, naroda i bude ugrozen opstanak.

I Spanija, Katalonija, Skotska, Engleska, Valonija, Flamanija, Francuska, Korzika,... su kompaktne cjeline bilo okrnjene Ili nezavisne. I ekonomski odrzive. Nove drzavice bi samo znacile institucionalnu rokadu i porez. U Evropi ti ne znaci prekid protoka robe, ljudi, novca,.. i diskriminaciju manjina.


A kod nas naravno nije tako lako, RS se ni u snu moze porediti sa regijama i Evropi i naravno - vidi kartu.

[JoseMujica]

Mislim da je jako bitno praviti distinkciju između seperatističkih naroda koji imaju svoju maticu i naroda koji nemaju svoju nacionalnu državu. Ne mogu u isti koš ići Katalonci, Baski i Kurdi kojima se ne dopušta samoodređenje, koji su podijeljeni između nekoliko tuđih nacionalnih država i koji su istorijski bili tlačeni sa Republikom Srpskom, Krimom i Albancima u Makedoniji, jer su to sve velikodržavni projekti. Oni imaju svoje matice, ali bi još da cjepkaju susjedne države, dok Katalonci/Kurdi/Baskijci samo žele ono što većina drugih svjetskih naroda ima.

tako i treba...svi Srbi u Srbiju, svi Hrvati u Hrvatsku, svi Bošnjaci u Turski i neka nas Bosance i Hercegovce ostave da rahat živimo i radimo

Dovoljna bi vam bila država veličine Linheštajna.

mjera

[Challenger__]

Ko god podržava raspad Španije, nije normalan. Nemate pojma gdje ovo vodi . . .ode svijet u piizdu materinu

+1

Tako se govorilo i za kolonije, i za AU, i za podjelu Njemacke, raspad Cehoslovacke, YU, SSSR, Ukrajine, ....

U stvarnosti i nije tolika drama ako primjerom Katalonije odu i drugi...

Ne razumiješ. Jedan planetarni poredak (Jalta) se raspada (već 25 godina), sada ubrzano, a stvara se novi, drugi. Svaki novi poredak se stvara kroz haos i krv. Za takvo *ebeno iskušenje treba i snage i pameti.

Ako misliš da MI imamo jedno ili drugo, onda ti mogu reći da si veliki optimista.

[Velkoski]

Ili totalitarni režimi ili anarhija, trećih opcija ne treba da bude

[Kejn]

Mislim da je jako bitno praviti distinkciju između seperatističkih naroda koji imaju svoju maticu i naroda koji nemaju svoju nacionalnu državu. Ne mogu u isti koš ići Katalonci, Baski i Kurdi kojima se ne dopušta samoodređenje, koji su podijeljeni između nekoliko tuđih nacionalnih država i koji su istorijski bili tlačeni sa Republikom Srpskom, Krimom i Albancima u Makedoniji, jer su to sve velikodržavni projekti. Oni imaju svoje matice, ali bi još da cjepkaju susjedne države, dok Katalonci/Kurdi/Baskijci samo žele ono što većina drugih svjetskih naroda ima.

tako i treba...svi Srbi u Srbiju, svi Hrvati u Hrvatsku, svi Bošnjaci u Turski i neka nas Bosance i Hercegovce ostave da rahat živimo i radimo

Dovoljna bi vam bila država veličine Linheštajna.

To im je i previše. Dovoljno bi im bio jedan od pomoćnih stadiona Koševa.

[hAZNADAR]

Itekako Ima smisla. Proste fakte. Ideja nezavisnosti Katalonije je starija i od tebe i mene zajedno. Prije nisu bili stvoreni uslovi, sad jesu.

I to je poznato.

A teza da je RS Samo svojom dobrom voljom u BiH i da ih ne treba ljutiti previse ni inspirisati je vise psihologija nego fakta.

I ideja velike Srbije je starija i od tebe i od mene zajedno... Pa kakav je to argument?

Btw, ko tvrdi da je RS dobrom voljom u BiH? Ovdje se svađate sa logikom vi koji tvrdite da narodi koji nisu svojom voljom u državi u kojoj se nalaze - imaju pravo da izađu iz te države...

Normalan argument. Ako je tebi isto stara ideja i teznja za nezavisnoscu i teritorijalnim aspiracijama na susjede - onda nemamo sta pricati.
Velika vecina koja uporedjuje RS i Kataloniju itekako pokazuje da misli da RS odcjepljenje zavisi od inspiracije u svijetu.
Sta god da se desi u Evropi i sta god mi o tome mislili - RS ima iste sanse da se odvoji - a to znaci nikakve.

[Ironman_88]

Španija je napravila veliku grešku sa slanjem policije i sa nasilničkim spriječavanjem referenduma. Trebala je ostati pri čvrstom, zvaničnom stavu da je referendum neustavan i dopustiti da se glasanje neometano obavi. S time bi poslala (pozitivnu) poruku da zbog izlaska na glasanje neće slati policiju na vlastiti narod, a poslije referenduma pokazati kako se ustav poštuje i sprovodi u praksi. Nakon objavljivanja rezultata, referendum i rezultate ponovo proglasiti nevažećim/neustavnim (bez obzira prošao on ili ne), podići optužnice i hapsiti organizatore neustavnog referenduma. To bi isto diglo prašinu, ali sigurno ne ni približno kao trenutna situacija, i ne bi im se moglo puno toga prigovoriti. Ovako su u svijet poslali sliku nasilnog tiranina koji simpatičnom i historijskom narodu Kataloncima ne da diše, dali katalonskim nacionalistima dodatan vjetar u leđa, a i sigurno jedan dio prošpanskih Katalonaca okrenuli protiv sebe. Bojim se da pravi problemi tek sada počinju.

[soul_eclipse]

Mah nista od toga

[hAZNADAR]

+1

Tako se govorilo i za kolonije, i za AU, i za podjelu Njemacke, raspad Cehoslovacke, YU, SSSR, Ukrajine, ....

U stvarnosti i nije tolika drama ako primjerom Katalonije odu i drugi...

Ne razumiješ. Jedan planetarni poredak (Jalta) se raspada (već 25 godina), sada ubrzano, a stvara se novi, drugi. Svaki novi poredak se stvara kroz haos i krv. Za takvo *ebeno iskušenje treba i snage i pameti.

Ako misliš da MI imamo jedno ili drugo, onda ti mogu reći da si veliki optimista.

Od Jalte do danas se promijenio poredak u SJ Irskoj, pa raspale YU, SSSR, i Cehoslovacka, Njemacka ujedinila, Krim okupirao, Kosovo izdvojilo, Moldavija, Havaji postali dio USA, Bregzit,... veceg haosa je bilo samo kod nas.

Sumnjam da bi izlazak Skotske, Valonije, Korzike,... protekao rijekama krvi i diskriminacijom. Iz naseg ugla i nasim iskustvom - da. Ne reaguju svi kao na Balkanu. A i na Balkanu bi proslo glatko da je srpska politika imala drugi kurs. Srpska politika nije defult

[Point.]

Jedna od najbogatijih regija svijeta i to su sami stvorili.

Jelde, bili bi Svicarska da nema Spanije?

Katalonija im BDP po glavi stanovnika od ca. 28.000 eura... malo bolje od Italije, malo losije od prosjeka Euro zone.
Ako je TO jedna od najbogatijih regija svijeta, onda je svijet u kurcu.

Inace, osobina svih sitnih dusa je to sto "nece da placaju za druge"... fukara malo zamekinji guzicu, pa odmah digne nos.
Katalonija je, zajedno sa Spanijom, do prije 20-30 godina bila teska fukara.
Razvili su se malo brze od ostatka Spanije... super... i odmah im ne mozes ni na lopati donijeti.

Ta fukara je od sebe pomogla BiH, specijalno Sarajevu u odnosu na svoj BDP i brojnost procentualno vise nego mnogi jaci. Da ne nabrajam sad opet tone humanitarne, izgradjeno po Sarajevu, 11-ti distrikt i ostalo sto si u citiranju izostavio.
Ko je onda sitna dusa? Onaj koji postuje tu pomoc Ili onaj ko ih naziva fukarom i pisa na datu pomoc?
Jednostavno si u kao mnogi drugi u inacenju i kontriranju izgubio kompas.
Proci ce ova tema ali ce ostati zapamceno ko je podrzao fasiste i mjerace visine kukuruza.

Joj de bolan prestanite sa tom izlizanom pricom o fasistima i Franko. Znaci cim se ostatak Spanije protivi nelegalnom i neustavnom referendumu odmah su fasisti i Frankovci. Ta prica vas diskredituje u startu.

[Challenger__]

Od Jalte do danas se promijenio poredak u SJ Irskoj, pa raspale YU, SSSR, i Cehoslovacka, Njemacka ujedinila, Krim okupirao, Kosovo izdvojilo, Moldavija, Havaji postali dio USA, Bregzit,... veceg haosa je bilo samo kod nas.

Sumnjam da bi izlazak Skotske, Valonije, Korzike,... protekao rijekama krvi i diskriminacijom.

Sumnjao ne sumnjao iz aviona je vidljivo da niko ne jebe vanjske granice ni 2% (što je jedan od temelja Jalte). Kurdistan na istoku, Katalonija na zapadu. Ako misliš da je ovo kraj, varaš se.

Izvan pogleda puka se kreira jedan novi poredak, jedan novi svijet, a njega kreiraju jaki.


Kako će proći bespametni i slabi u toj priči, to je potpuna nepoznanica.

[hAZNADAR]

Za sve koji i dalje uporedjuju Kataloniju i RS, BiH i Spaniju - neka pogledaju ovu kartu.



Spanija na barem 80% teritorija, kompaktnog i povezanog sa izlazima.

To mu dodje kao da Bosnjaci sjede na bar 80% BiH kompaktnog teritorija i sa izlazom na more. A RS svedena na Bijeljinu sa Semberijom.
Kladim se da bi davno aminovali i naplatili izlazak takve RS. Ali ovako ne moze. Na stranu moral i kako je RS nastala,... prakticno neizvodljivo a i da jeste na toliku stetu ostatka BiH da je onemogucen ikakav opstanak.

Dakle - kada god spomenete moguc izlazak RS konto inspiracije u Spaniji - uvijek pogledajte kartu. I SPanije i BiH sa entitetima.

[Connaisseur Karlin]

Zasto je Kataloncima vazno odvajanje od drzave

Svaki narod teži da samostalno upravlja svojom sudbinom. Može biti da griješe i da će im gore biti ako sami upravljaju svojom sudbinom ali imaju pravo da pokušaju.

super, sad treba podrzati odvajanje Federacije od RS

[Kikibombona]

A kako znamo da je to volja naroda Katalonije? Na referendum je izašlo 43% ljudi, od toga 90% glasalo za.

Pretpostavljam da bi ovi koji nisu izašli glasali protiv, ali smatraju referendum nelegalnim.

Spanci su trebali postupiti isto kao Britanci i Kanadjani. Trebali su pokrenuti referendusmku kampanju i zagovarati jedinstvo Spanije. Trebali su priznati pravo gradjana Katalonije da se izjasne, da demokratski i civilizovano izaberu svoj put. Umjesto toga Spanci su izabrali jezik i snagu sile. Poslali su policijske siledzije da udaraju narod koji zeli slobodu. Dno dna.

Izlaznost bi bila znatno veca da nije bilo upotrebe sile. Spanska drzava je silom onemogucila Katalonce da se demokratiski izjasne.

[daddy-kool]

[Challenger__]

Šta nakon Katalonije?



Hoće li Južni Tirol tražiti nezavisnost od Italije? Ta, ionako ih je Italija okupirala nakon raspada AU, niko ih nije pitao, da se poslužim "argumentom" zagovornika nezavisnosti Katalonije...

[Challenger__]

Da, ovi procesi nekom odgovaraju, nekima ne, a konačan epilog će ići prije svega u prilog pametnih i jakih, ponajviše u prilog onima koji su i jaki i pametni.

Ako ti Haznadare misliš da spadamo u taj krug, držim da si giga-optimist.

[Connaisseur Karlin]

Za sve koji i dalje uporedjuju Kataloniju i RS, BiH i Spaniju - neka pogledaju ovu kartu.



Spanija na barem 80% teritorija, kompaktnog i povezanog sa izlazima.

To mu dodje kao da Bosnjaci sjede na bar 80% BiH kompaktnog teritorija i sa izlazom na more. A RS svedena na Bijeljinu sa Semberijom.
Kladim se da bi davno aminovali i naplatili izlazak takve RS. Ali ovako ne moze. Na stranu moral i kako je RS nastala,... prakticno neizvodljivo a i da jeste na toliku stetu ostatka BiH da je onemogucen ikakav opstanak.

Dakle - kada god spomenete moguc izlazak RS konto inspiracije u Spaniji - uvijek pogledajte kartu. I SPanije i BiH sa entitetima.

a sto je sa drzavama koje nemaju tako privalcnu geografsku poziiju

sve je izvodljivo ako se hoce, a ako Srbi zele da se odvoje , zasto im zabraniti takvo pravo sto je tebe briga kako ce njima biti poslije odvajanja

[LSD]

Porediti Šumsku sa Katalonijom je odlika potpunog neznanja.
Ucinite sebi uslugu i nemojte se brukati javno po forumima...nemojte to raditi.

[Lincoln-Burrows]

Rezultati lokalnih izbora 2015.

[Fudo387]

A kako znamo da je to volja naroda Katalonije? Na referendum je izašlo 43% ljudi, od toga 90% glasalo za.

Pretpostavljam da bi ovi koji nisu izašli glasali protiv, ali smatraju referendum nelegalnim.

Spanci su trebali postupiti isto kao Britanci i Kanadjani. Trebali su pokrenuti referendusmku kampanju i zagovarati jedinstvo Spanije. Trebali su priznati pravo gradjana Katalonije da se izjasne, da demokratski i civilizovano izaberu svoj put. Umjesto toga Spanci su izabrali jezik i snagu sile. Poslali su policijske siledzije da udaraju narod koji zeli slobodu. Dno dna.

Izlaznost bi bila znatno veca da nije bilo upotrebe sile. Spanska drzava je silom onemogucila Katalonce da se demokratiski izjasne.

Mislim da im je za to trebala promjena Ustava, ako se vec pozivas na demokratsku i legalnu proceduru.
Zna se kako se to radi, prijedlog u Parlamentu, diskusija, glasanje, i ako prodje, ako dobijes pravo na referendum onda ga odrzis, a ne ovako, grlom u jagode pa nista ne napravis sem belaja.

[sinuhe]

Gradonacelnica Barcelone veli kako bi jednostrano proglasenje nezavisnosti bilo greska dok ministar pravde Spanije prijeti i ukidanjem autonomije.
Po svoj prilici cerace se oni jos

[Connaisseur Karlin]

Porediti Šumsku sa Katalonijom je odlika potpunog neznanja.
Ucinite sebi uslugu i nemojte se brukati javno po forumima...nemojte to raditi.

aha, pa haj'de lijepo obrazlozi

[Bosanski_kralj]

Imaju autonomoju, ne krše im se nikakva prava, ekonomski odlično stoje i ipak žele van. E pa ne ide to tako. Mijenaj Ustav, bori se legalnim putem za još bolji položaj. Oni bi nezavisnost jer im je kurcu ćeif.

[Lincoln-Burrows]

Imaju autonomoju, ne krše im se nikakva prava, ekonomski odlično stoje i ipak žele van. E pa ne ide to tako. Mijenaj Ustav, bori se legalnim putem za još bolji položaj. Oni bi nezavisnost jer im je kurcu ćeif.

Nema slobode bez borbe, nitko ništa ne poklanja.

Godine su prosle pune muka.
Ginulo se za slobodu nijemo.
Ili s pjesmom umesto jauka,
Druze Tito mi ti se kunemo.