‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
Tesla Edison
Posts: 8364
Joined: 08/05/2017 19:17

#677 Re: ‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Post by Tesla Edison »

mO k3 wrote:kod toliko pametnih telefona danas da jos niko nije snimio nlo....
Ne volim ovakve teme, posebno kad vidim u istom naslovu riječ ateisti i vjernici. Ne ispadne nikad dobro a i sam ne želim da čitam svašta, međutim želio bih o nečemu prodiskutovati.

Svi znamo o Einsteinovoj teoriji relativiteta. Einstein kaže da ništa u kosmosu ne može putovati brže od brzine svjetlosti. To je uspješno matematički i dokazao. Također znamo svi i o teoriji crvotočina ali one nisu dokazane kao što je dokazana Einsteinova teorija već je ona više postavljena kao hipoteza.

Legenda:
Vanzemaljci - mislim na inteligentne, čovjekolike organizme, nikako na mikrobe, viruse i ostale vidove života


E sad..
Ako zanemarimo crvotočine kao nedovoljno dokazanu hipotezu a istovremeno prihvatimo Einsteinovu, dolazimo do nečega vrlo zanimljivog.
Naime, tehnologija unazad 60 godina toliko je uznapredovala da možemo preko radio talasa prenijeti sliku, zvuk, podatke i sl. Također imamo uređaje koji odašilju i koji detektuju te radio signale. Ako radio signali putuju brzinom svjetlosti (ne baš ali jako je blizu) onda dolazimo do zaključka da u radijusu od 60 svjetlosnih godina od Zemlje nema ništa jer nismo nikad primili nikakav signal za koji van razumne sumnje možemo reći da je umjetnog, odnosno, vanzemaljskog porijekla. Svake godine taj radijus se povećava za jednu svjetlosnu godinu. Ako je radijus Mliječnog puta 100 000 svjetlosnih godina, dakle ukoliko za 100 000 godina ne primimo nikakav signal, može se bez ikakve sumnje zaključiti da vanzemaljci ne postoje u našoj galaksiji.
Ukoliko primimo neki signal za 10 000, godina ili 50 000 godina, ne možemo biti sigurni da li ti vanzemaljci i dalje postoje jer moglo je u međuvremenu (dok je signal putovao do nas) doći do izumiranja vanzemaljaca, samounišenja i sl. te samim tim male bi šanse bile da ćemo ih ikada sresti.

Ukoliko nema vanzemaljaca u našoj galaksiji, onda slijedeća galaksija je Messier 31 (M31 ili NGC 224), poznatija pod nazivom Andromeda, udaljena 2,5 milijuna svjetlosnih godina od nas. Ako bi vanzemaljci imali neki ekstremno velik teleskop koji bi gledao na Zemlju i ako bi ovog momenta gledali u istu, vidjeli bi dinosauruse budući da bi zbog ograničenja brzine svjetlosti, oni gledali 2.5 milijuna godina u prošlost. Ukoliko bi preventivno i poslali signal na Zemlju, isti bi primili tek za 2.5 milijuna godina a tada, ko zna šta će biti sa nama.

Hoću reći, ako vanzemaljci kao u filmovima i postoje, male, skoro nikakve šanse su da stupimo u kontakt sa njima. Razlog je jednostavan a to je veličina kosmosa. Situacija kao u Independence day-u je skoro pa i nemoguća.
Zbog svega navedenog i nekog logičkog razmišljanja, NLO smatram vrhunskom obmanom u cilju skretanja pažnje sa nekih zakulisnih radnji i projekata. Nešto ne viđam u starim spisima i historijskim knjigama da su ljudi često viđali NLO-e pogotovo kada se uzme u obzir da su se masovno počeli pojavljivati nakon WW2 i projekta Manhattan.

Šta vi mislite o ovome svemu, prvi put sam podijelio svoje neko razmišljanje i viđenje na ovu temu pa me baš zanima i vaše mišljenje o svemu ovome.
User avatar
karanana
Posts: 47117
Joined: 26/02/2004 00:00

#678 Re: ‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Post by karanana »

pa dobro, oni iz ancient aliensa ce ti reci da postoje tragovi i neki dokazi u nekim crtezima i artifaktima da su stare civilizacije vidjale i imale kontakt sa vanzemaljskim bicima, ali su mi oni malo onako cvrc cvrc.
za ostalo se slazem. te daljine su nevjerovatne da bi se neki nlo pojavio preko noci malo letucko iznad par gradova i onda nestao i vratio se na svoju planetu. e jedino ako je ta crvotocina moguca i to savijanje vremena i prostora i ako su to usavrsili na neki nacin.
a da li inace vjerujem u vanzemaljce....pa moras vjerovat. brojke govore da nema teoretskih sansi da smo sami. vjerovatno ni u galaksiji a kamoli cijelom univerzumu. ovo govorim pod pretpostavkom da je tacno sve ovo malo sto ovi astrofizicari i teoreticari znaju o planetama, galaksijama i univerzumu.
postoji ona racunica koju je onaj frajer radio 60ih-70ih kojom je teoretski izracuno postojanje miliona i miliona planeta sa zivotom u svemiru.
e jedino ja isto ne vjerujem da je moguce da jedna civilizacija zivi, prosperira i razvija se milione i milione godina sto bi je dovelo do nekog supernevjerovatnog teholoskog razvitka. uvijek se desi neki katastrofalni dogadjaj koji civilizacije vrati na amebe i na jovo na novo.
User avatar
Tesla Edison
Posts: 8364
Joined: 08/05/2017 19:17

#679 Re: ‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Post by Tesla Edison »

karanana wrote:pa dobro, oni iz ancient aliensa ce ti reci da postoje tragovi i neki dokazi u nekim crtezima i artifaktima da su stare civilizacije vidjale i imale kontakt sa vanzemaljskim bicima, ali su mi oni malo onako cvrc cvrc.
za ostalo se slazem. te daljine su nevjerovatne da bi se neki nlo pojavio preko noci malo letucko iznad par gradova i onda nestao i vratio se na svoju planetu. e jedino ako je ta crvotocina moguca i to savijanje vremena i prostora i ako su to usavrsili na neki nacin.
a da li inace vjerujem u vanzemaljce....pa moras vjerovat. brojke govore da nema teoretskih sansi da smo sami. vjerovatno ni u galaksiji a kamoli cijelom univerzumu. ovo govorim pod pretpostavkom da je tacno sve ovo malo sto ovi astrofizicari i teoreticari znaju o planetama, galaksijama i univerzumu.
postoji ona racunica koju je onaj frajer radio 60ih-70ih kojom je teoretski izracuno postojanje miliona i miliona planeta sa zivotom u svemiru.
e jedino ja isto ne vjerujem da je moguce da jedna civilizacija zivi, prosperira i razvija se milione i milione godina sto bi je dovelo do nekog supernevjerovatnog teholoskog razvitka. uvijek se desi neki katastrofalni dogadjaj koji civilizacije vrati na amebe i na jovo na novo.

Ma ti iz Ancient Aliensa nisu baš čisti sa glavom. Imaju oni dobrih provala u svojoj historiji.

Slažem se to za vjerovatnoću postojanja ali isto u računanjima izostavlja se jedna vrlo bitna stavka. Ako gledamo samo broj zvijezda, možemo reći da života ima i na drugim mjestima ali
ako uzmemo samo zvijezde kao Sunce pošto je ta zvijezda zbog veličine i starosti idealna za život, ta brojka opada.

Zatim ta zvijezda mora imati planetarni sistem sa stjenovitim planetana i divovima kao što je Jupiter, opet brojka pada.
Nakon toga, stjenovita planeta na kojoj bi i bio život mora biti savršene starosti i na savršenoj udaljenosti od zvijezde kako bi nastao život. Također planeta div u tom solarnom sistemu mora biti na savršenoj udaljenosti od naseljive planete kako bi stabilizirao putanju oko zvijezde. Dakle opet brojka pada.
Zatim ta planeta mora imati mjesec na tačnoj udaljenosti od planete kako bi je stabilizirao i kako bi planeta imala 24-satni dnevni ciklus. Ako je kraći, planeta bi bila prehladna a ako je duži bila bi pretopla sa velikim temperaturnim ekstremima u danu i u toku noći. Brojka mogućih kandidata i dalje pada.
Zatim bi ta planeta morala imati isti ili jako sličan atmosferski pritisak sa istim ili sličnim omjerom kiseonika, azota i vodika.
I za kraj planeta bi morala imati tekuću vodu sa sličnim omjerom kopna i mora kao i na Zemlji zbog klime i morala bi biti približne veličine kao Zemlja zbog gravitacije. Suma sumarum, kada se sve te brojke unesu, jako malo ili nikako kanidata ima.
User avatar
Dope_Man
Posts: 7753
Joined: 03/06/2016 16:31

#680 Re: ‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Post by Dope_Man »

Ne moraju nuzno svi ti uvjeti biti zadovoljenji. Ti u sustini posmatras tu nas oblik zivota kao jedini moguci, koji onda zahtjeva uslove kakve Zemlja trenutno ima. I dok je tacno da su i svemirskim agencijama najznimljivije planete koje lice na Zemlju, postoji mogucnost da se mozda negdje razijao zivot u potpuno drugacijem obliku od naseg.

Naravno, kao sto si vec ranije napisao, sama velicina svemira uveliko smanjuje mogunost da cemo se ikada sresti sa takvim alienima osim ako ne otkrijemo nacin da idemo kroz prostor brze od brzine svjetlosti.. Bilo to kron neke "rupe", crvotocine ili sta god.. Ako se ikad uspije takvo sto skontati.
User avatar
Tesla Edison
Posts: 8364
Joined: 08/05/2017 19:17

#681 Re: ‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Post by Tesla Edison »

Dope_Man wrote:Ne moraju nuzno svi ti uvjeti biti zadovoljenji. Ti u sustini posmatras tu nas oblik zivota kao jedini moguci, koji onda zahtjeva uslove kakve Zemlja trenutno ima. I dok je tacno da su i svemirskim agencijama najznimljivije planete koje lice na Zemlju, postoji mogucnost da se mozda negdje razijao zivot u potpuno drugacijem obliku od naseg.

Naravno, kao sto si vec ranije napisao, sama velicina svemira uveliko smanjuje mogunost da cemo se ikada sresti sa takvim alienima osim ako ne otkrijemo nacin da idemo kroz prostor brze od brzine svjetlosti.. Bilo to kron neke "rupe", crvotocine ili sta god.. Ako se ikad uspije takvo sto skontati.
Naravno. Mislim da su i otkrili nedavno mikrobe sa Marsa. Nije upitan život kao život ali u svemu što pišem mislim na inteligentne oblike koji mogu upravljati NLO letjelicama. Da bi oni postojali, planeta mora biti kao Zemlja 1:1. Ako je samo malo jača gravitacija ili slabiji atmosferski pritisak, nema ništa od toga. Također ima tu još hejbet faktora koji se moraju podudariti da bi inteligentni čovjekoliki život kao na Zemlji nastao.

Putovati brzinom svjetlosti nikada nećemo moći. Da bi to ostvarili moramo biti bez mase jer masa daje ogromnu, nezamislivu energiju pri toj brzini. Čak ni 20%-nom brzinom svjetlosti nećemo moći putovati iz istog razloga.

Neki maksimum u brzini koji se može dostići bez većih energetskih posljedica je odprilike 300 000 km/h, tj. da do Mjeseca putujemo oko sat vremena.

Brže od svjetlosti nije moguće. Jedva foton bez mase dostigne brzinu svjetlosti i to u savršenom vakuumu. Na Zemlji, zbog atmosfere, brzina fotona a samim tim i svjetlosti je manja.

Sve u svemu, mislim da nikada neće čovjek sresti vanzemaljaca ako i postoji. Jedino se to može desiti na HBO kanalima, Cinema City-u, Cinestaru i ostalim multipleksima.

Što se NLO-a tiče, dovoljno je sagledati to da su se isti pojavili nakon ww2. Posebno su izraženi u Arizoni, Nevadi, oko Područja 51, nuklearnih centrala, vojnih baza i sl. Pitam se što li?!

Kada se BlackBird razvijao i na kraju i pojavio, ljudi su bili uvjereni da je NLO u pitanju a ono obični bombarder. Ista stvar je i sa F 117. Dosta tih NLO-a se namjerno sceniraju kako bi se skrenula pažnja od nekih važnijih stvari i vojnih projekata. Jako je jednostavno napraviti NLO, malo lasera, LED-ova, dronova i eto ga. Pogotovo ako se ima dosta novca kao što imaju razne vlade i sl.
User avatar
Dope_Man
Posts: 7753
Joined: 03/06/2016 16:31

#682 Re: ‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Post by Dope_Man »

TESLA_EDISON wrote: Što se NLO-a tiče, dovoljno je sagledati to da su se isti pojavili nakon ww2. Posebno su izraženi u Arizoni, Nevadi, oko Područja 51, nuklearnih centrala, vojnih baza i sl. Pitam se što li?!

Kada se BlackBird razvijao i na kraju i pojavio, ljudi su bili uvjereni da je NLO u pitanju a ono obični bombarder. Ista stvar je i sa F 117. Dosta tih NLO-a se namjerno sceniraju kako bi se skrenula pažnja od nekih važnijih stvari i vojnih projekata. Jako je jednostavno napraviti NLO, malo lasera, LED-ova, dronova i eto ga. Pogotovo ako se ima dosta novca kao što imaju razne vlade i sl.
Slazem se sa prethodnim, a sto se ovog dijela teksta tice mislim da i ne moraju uopste da se trude. Ljudima je iz dosade, i nedostatka volje da se bave icim sto zahtjeva stvarni mentalni napor, najlakse izmisliti razne stvari i onda praviti mitove od toga. Historija prepuna toga, kao i ova tema. Dovoljno je da su se par puta zeznuli vidjevsi razne eksperimentalne letjelice da i danas hrane ego pricom o NLO-ima, jer je to lakse, a osjecaju se posebnije, nego otkriti pravu pricu iza toga o razvijanju obicne vojne tehnologije.
paladinka
Posts: 1864
Joined: 23/06/2013 17:08

#683 Re: ‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Post by paladinka »

Dope_Man wrote:
TESLA_EDISON wrote: Što se NLO-a tiče, dovoljno je sagledati to da su se isti pojavili nakon ww2. Posebno su izraženi u Arizoni, Nevadi, oko Područja 51, nuklearnih centrala, vojnih baza i sl. Pitam se što li?!

Kada se BlackBird razvijao i na kraju i pojavio, ljudi su bili uvjereni da je NLO u pitanju a ono obični bombarder. Ista stvar je i sa F 117. Dosta tih NLO-a se namjerno sceniraju kako bi se skrenula pažnja od nekih važnijih stvari i vojnih projekata. Jako je jednostavno napraviti NLO, malo lasera, LED-ova, dronova i eto ga. Pogotovo ako se ima dosta novca kao što imaju razne vlade i sl.
Slazem se sa prethodnim, a sto se ovog dijela teksta tice mislim da i ne moraju uopste da se trude. Ljudima je iz dosade, i nedostatka volje da se bave icim sto zahtjeva stvarni mentalni napor, najlakse izmisliti razne stvari i onda praviti mitove od toga. Historija prepuna toga, kao i ova tema. Dovoljno je da su se par puta zeznuli vidjevsi razne eksperimentalne letjelice da i danas hrane ego pricom o NLO-ima, jer je to lakse, a osjecaju se posebnije, nego otkriti pravu pricu iza toga o razvijanju obicne vojne tehnologije.
Nisu se NLO pojavili nakon ww2 , nego na osnovu bolje tehnologije je bolja bogucnost da se nepoznati objekti prepoznaju.
User avatar
Tesla Edison
Posts: 8364
Joined: 08/05/2017 19:17

#684 Re: ‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Post by Tesla Edison »

paladinka wrote:
Dope_Man wrote:
TESLA_EDISON wrote: Što se NLO-a tiče, dovoljno je sagledati to da su se isti pojavili nakon ww2. Posebno su izraženi u Arizoni, Nevadi, oko Područja 51, nuklearnih centrala, vojnih baza i sl. Pitam se što li?!

Kada se BlackBird razvijao i na kraju i pojavio, ljudi su bili uvjereni da je NLO u pitanju a ono obični bombarder. Ista stvar je i sa F 117. Dosta tih NLO-a se namjerno sceniraju kako bi se skrenula pažnja od nekih važnijih stvari i vojnih projekata. Jako je jednostavno napraviti NLO, malo lasera, LED-ova, dronova i eto ga. Pogotovo ako se ima dosta novca kao što imaju razne vlade i sl.
Slazem se sa prethodnim, a sto se ovog dijela teksta tice mislim da i ne moraju uopste da se trude. Ljudima je iz dosade, i nedostatka volje da se bave icim sto zahtjeva stvarni mentalni napor, najlakse izmisliti razne stvari i onda praviti mitove od toga. Historija prepuna toga, kao i ova tema. Dovoljno je da su se par puta zeznuli vidjevsi razne eksperimentalne letjelice da i danas hrane ego pricom o NLO-ima, jer je to lakse, a osjecaju se posebnije, nego otkriti pravu pricu iza toga o razvijanju obicne vojne tehnologije.
Nisu se NLO pojavili nakon ww2 , nego na osnovu bolje tehnologije je bolja bogucnost da se nepoznati objekti prepoznaju.
Koliko znam ljudske oči su iste hiljadama godina a samo unazad 60-tak godina te iste oči vide NLO-e a nigdje nije zapisano da su ljudi ranije viđali te diskove, velika svjetla na nebu, nelogična kretanja i sl. Upravo razvoj tehnologije podupire tu moju hipotezu jer danas svako ima kamere, radara ima na svakom ćošku a niko nikad nije napravio niti i jednu upotrebljivu sliku NLO-a. Samo slušamo priče, priče i samo priče.
NLO je isto kao i čudovište iz Loch Ness-a. Svi znaju o njemu, svi ga vidjeli a nigdje dokaza. Obične priče koje se prenose sa koljena na koljeno.
U Jugoslaviji su ljudi prijavljivali NLO-e 60-tih i 70-tih godina i šta imamo nakon toga? Prvi jugoslovenski jurišni avion Orao pa nakon njega Super Galeb. JNA se malo igrala i testirala letjelice a ljudi ko ljudi odmah NLO i vanzemaljci. U SAD-u viđaju stalno NLO-e a odmah nakon masovnih prijava, vojska izbaci neku egzotičnu letjelicu kao što su XR35, BlackBird, Space Shuttle, B2, F117, F22 Raptor, F35,....
User avatar
Tesla Edison
Posts: 8364
Joined: 08/05/2017 19:17

#685 Re: ‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Post by Tesla Edison »

Dope_Man wrote:
TESLA_EDISON wrote: Što se NLO-a tiče, dovoljno je sagledati to da su se isti pojavili nakon ww2. Posebno su izraženi u Arizoni, Nevadi, oko Područja 51, nuklearnih centrala, vojnih baza i sl. Pitam se što li?!

Kada se BlackBird razvijao i na kraju i pojavio, ljudi su bili uvjereni da je NLO u pitanju a ono obični bombarder. Ista stvar je i sa F 117. Dosta tih NLO-a se namjerno sceniraju kako bi se skrenula pažnja od nekih važnijih stvari i vojnih projekata. Jako je jednostavno napraviti NLO, malo lasera, LED-ova, dronova i eto ga. Pogotovo ako se ima dosta novca kao što imaju razne vlade i sl.
Slazem se sa prethodnim, a sto se ovog dijela teksta tice mislim da i ne moraju uopste da se trude. Ljudima je iz dosade, i nedostatka volje da se bave icim sto zahtjeva stvarni mentalni napor, najlakse izmisliti razne stvari i onda praviti mitove od toga. Historija prepuna toga, kao i ova tema. Dovoljno je da su se par puta zeznuli vidjevsi razne eksperimentalne letjelice da i danas hrane ego pricom o NLO-ima, jer je to lakse, a osjecaju se posebnije, nego otkriti pravu pricu iza toga o razvijanju obicne vojne tehnologije.
Upravo je to suština mog pisanja. Samo malo ako se logika uključi i ako se pažljivo poslože sve do sada poznate činjenice, dolazimo do frapantnog otkrića da samo sami. Možda i nismo bukvalno sami ali zbog zakona fizike i kvantne mehanike i njihovih ograničenja, ne možemo doći u kontakt niti sa i jednim inteligentnim bićem ukoliko ono i postoji. Dakle, dođemo na isto a to je da smo sami tu gdje smo. Naravno imam ja i za to religijsko objašnjenje i uvjerenje ali ne bi sad o tome već bi samo da se bavimo naučnim činjenicama i opšte prihvaćenim shvaćanjem činjeničnih stanja.

Naravno, mi kao obični ljudi, znamo jako malo. Znamo samo ono što nam se servira. Ima tu mnogih tajnih koje se čuvaju od ljudi. Jedan moj prijatelj iz SAD-a jednom je rekao: "Kad bi se otkrile sve tajne američke vlade, svijet bi se okrenuo naglavačke".
Ono što mi možemo uraditi je da se okrenemo logici i znanju i da to stalno usavršavamo. Nije poenta a ni priroda čovjeka da radi samo jednu stvar i jedan posao već da istražuje, razmišlja i dokazuje. Naravno ne mislim sad na dokazivanje Higssovog bozona i istraživanje koronarnog utjecaja Sunca na Zemlju već krenuti od jednostavnih pitanja i problema i tako polahko ići ka složenijim stvarima. NLO-i su odlična tema za razmišljanje, vanzemaljci isto tako ali naravno o svemu tome treba razmišljati i shvatiti prvenstveno naučno pa samim tim doći će se logikom i do religijskog stvaranja određenih stvari :).
espn
Posts: 1478
Joined: 27/06/2018 19:01

#686 Re: ‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Post by espn »

Nauka je da sva ona opažanja NLO-a širom svijeta ne mogu biti slučajna. Pa nisu ljudi budale. Nešto tu ima.
espn
Posts: 1478
Joined: 27/06/2018 19:01

#687 Re: ‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Post by espn »

mO k3 wrote:kod toliko pametnih telefona danas da jos niko nije snimio nlo....
Kako nije? Imaš hiljade snimaka NLO-a na youtube-u.
User avatar
mO k3
Posts: 34082
Joined: 23/09/2009 14:16
Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg

#688 Re: ‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Post by mO k3 »

espn wrote:
mO k3 wrote:kod toliko pametnih telefona danas da jos niko nije snimio nlo....
Kako nije? Imaš hiljade snimaka NLO-a na youtube-u.
Daj mi 3 snimika , hvala unaprijed
Seawolf
Posts: 7447
Joined: 14/06/2012 22:59

#689 Re: ‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Post by Seawolf »

TESLA_EDISON wrote: ... Ako bi vanzemaljci imali neki ekstremno velik teleskop koji bi gledao na Zemlju i ako bi ovog momenta gledali u istu, vidjeli bi dinosauruse budući da bi zbog ograničenja brzine svjetlosti, oni gledali 2.5 milijuna godina u prošlost ...
Ako bi ovog momenta gledali 2.5 miliona godina u prošlost, na Zemlji baš i ne bi vidjeli dinosauruse.
User avatar
Point.
Posts: 27506
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Castra

#690 Re: ‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Post by Point. »

Koliki je svemir, zaista je nepojmljivo da smo mi sami u njemu. Ubijeđen sam da još ima života na drugim planetama, samo što zbog daljine nemamo načina za komunikaciju. Ljudi većinom misle da su vanzemaljci automatski napredniji od nas, pa očekuju da se oni jave a može se lako desiti da smo mi napredniji od njih.
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#691 Re: ‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Post by insomnia78 »

Tu bi im i bio kraj :D
User avatar
Tesla Edison
Posts: 8364
Joined: 08/05/2017 19:17

#692 Re: ‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Post by Tesla Edison »

insomnia78 wrote:Tu bi im i bio kraj :D
:lol: :lol: :lol: :thumbup:
User avatar
Tesla Edison
Posts: 8364
Joined: 08/05/2017 19:17

#693 Re: ‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Post by Tesla Edison »

Samo još jedna opaska za vezi teoretičara zavjere i Ancient Alians-a. Kada bi sutra sve vlade rekle da je zemlja ravna, da su nas lagali, da postoje i vanzemaljci, isti ti bi našli opet na milione dokaza kako bi to osporili.

Te teorije hrane ljude. Ljudi vole mistično, neriješeno, zagonetno.
pemanapemani
Posts: 5333
Joined: 09/09/2008 15:12

#694 Re: ‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Post by pemanapemani »

Mi još nemamo pojma šta se nalazi na dnu okeana.
Ne znamo kako su izgrađene piramide i Gobegli Tepe.
Nije nam jasno kako "funkcioniše" Mjesec.
Ne znamo objasniti čudo u Fatimi (dva Sunca).
Ne možemo odgonetnuti stare indijske tekstove o letjelicama.
Ne znamo kako je afričko pleme Dogoni znalo za Sirius B 100 godina prije nego je zvanična nauka potvrdila postojanje tog planetarnog sistema...

Ali se zato hvatamo naučnih pretpostavki o drugim galaksijama kao da su nepobitna činjenica.

Kakav god snimak da se pojavi, on se proglasi lažnim. Prije godinu dana je procurio video američke vojske gdje je snimljena flota NLO i gdje piloti govore kako to nije zemaljska tehnologija. Objave svi relevantni mediji, američka vojska ne demantira video. I šta bi? Pojeo vuk magarca.


Da je neko 1800., vidio primitivni avion na nebu, a ne NLO, on bi to opisao kao Božije čudo, ogromnu ptičurinu koja proizvodi čudan zvuk i sl.
User avatar
Dope_Man
Posts: 7753
Joined: 03/06/2016 16:31

#695 Re: ‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Post by Dope_Man »

To sto ljudima nije jasna bas svaka sitnica (od kojih su mnoge besmislene ali ljudi vole mitove jer su zanimljiviji nego istina) ne znaci da naucni metod za otkrivanje logike funkcionisanja svijeta u kom zivimo nije validan.

Trenutno je to najbolji metod koji imamo, jer je jedini koji pokusava objektivno pristupiti realnosti i dozvoljava potpunu promjenu misljenja ako to dokazi zahtjevaju.

S druge strane neko voli vjerovati da vanzemaljci postoje (na Zemlji danas) i nista vas nece razuvjeriti u tome... samo vi svoj pos'o. Na vasu zalost umrijecete a sresti nijednog necete. To je vec prilicno sigurna stvar, a odgovor zasto vam pise u par postova na ovoj stranici. Snagu vjere u istinitost vidimo opet ovdje kada covjek par postova ranije napisa: ''Daj mi 3 snimika , hvala unaprijed''... i sugovornik nestade. A samo se trazilo nesto za sta sugovornik prethodno rece da postoji hiljade komada istog.
User avatar
King Theoden
Posts: 14454
Joined: 21/11/2018 13:15

#696 Re: ‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Post by King Theoden »

mO k3 wrote:
espn wrote:
mO k3 wrote:kod toliko pametnih telefona danas da jos niko nije snimio nlo....
Kako nije? Imaš hiljade snimaka NLO-a na youtube-u.
Daj mi 3 snimika , hvala unaprijed
Druže, puno je tri. Neka postaju jedan.
pemanapemani
Posts: 5333
Joined: 09/09/2008 15:12

#697 Re: ‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Post by pemanapemani »

Dope_Man wrote:To sto ljudima nije jasna bas svaka sitnica (od kojih su mnoge besmislene ali ljudi vole mitove jer su zanimljiviji nego istina) ne znaci da naucni metod za otkrivanje logike funkcionisanja svijeta u kom zivimo nije validan.

Trenutno je to najbolji metod koji imamo, jer je jedini koji pokusava objektivno pristupiti realnosti i dozvoljava potpunu promjenu misljenja ako to dokazi zahtjevaju.

S druge strane neko voli vjerovati da vanzemaljci postoje (na Zemlji danas) i nista vas nece razuvjeriti u tome... samo vi svoj pos'o. Na vasu zalost umrijecete a sresti nijednog necete. To je vec prilicno sigurna stvar, a odgovor zasto vam pise u par postova na ovoj stranici. Snagu vjere u istinitost vidimo opet ovdje kada covjek par postova ranije napisa: ''Daj mi 3 snimika , hvala unaprijed''... i sugovornik nestade. A samo se trazilo nesto za sta sugovornik prethodno rece da postoji hiljade komada istog.
Gdje sam napisao da vjerujem ili ne vjerujem u postojanje vanzemaljaca?

Napisao sam da ljudi još uvijek ne znaju šta se nalazi na planeti Zemlji, posebno pod vodom, te se shodno tome ne može tvrditi da na nekom planetu udaljenom 100 svjetlosnih godina nema inteligentnog života. Neki naučni krugovi lementiraju pretpostavkama da ni u susjednoj galaksiji udaljenoj hiljadama svjetlosnih godina nema inteligentnog života.

Evo jedan snimak. Ne tvrdim da su ovo vanzemaljci, nego da niko ne može objasniti ko je napravio ove letjelice.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... i/6859236/
User avatar
Tesla Edison
Posts: 8364
Joined: 08/05/2017 19:17

#698 Re: ‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Post by Tesla Edison »

Ma totalno neupotrebljiv snimak. Čak šta više, u 21 vijeku gdje su kamere i optika općenito došle do maksimuma razvoja, gdje ne može bolje, prikazivati ovakve slike je u najmanju ruku smiješno.

Dajte mi dva drona i nekoliko LED dioda, mogu napraviti takav NLO da na CNN-u bude u Breaking News-u.

Kad mislim na upotrebljiv snimak, mislim na ovako nešto:
https://youtu.be/gGzFR8nd2sk

Naravno samo da je autentično a ne kao ovo.

Ovakvo nešto ne postoji a mislim da se nikad neće snimiti. Uvijek će biti neke tačke, mrljave slike, neka svijetla koja mogu biti bilo šta.
Nekoliko postova unazad objasnio sam sve oko NLO-a. Same lokacije pojavljivanja, vrijeme pojavljivanja i sl. ukazuju isključivo na neke vojne aktivnosti.
Sama historija nam to govori. Samo pogledajte B-2, F117, BlackBird, x-35, F22,...
Sve ove letjelice nekada su "vozili vanzemaljci" (po priči očevidaca, posebno za BlackBird za koji je bio i dokumentarac o tome te kako su se developeri letjelice smijali na te priče). NLO je ili mašta ljudi (60% "svjedočenja") ili neka vojna aktivnost (40% svjedočenja). Pod maštom ne mislim da su izmislili već da im se od neke druge letjelice, tipa običnog aviona ili satelita, učinilo da vide NLO.
pemanapemani
Posts: 5333
Joined: 09/09/2008 15:12

#699 Re: ‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Post by pemanapemani »

Ma ne može se imati argumentirana konverzacija, kada se bilo kakav argument ne priznaje.
Čovjek koji je radio u programu za otkrivanje NLO u Pentagonu smatra kako ovo nisu zemaljske letjelice, a ti kažeš da ćeš ga zajebati sa dva drona i led diodama.

Eto, nedavno je pored Zemlje prošao "asteroid" Oumuamua. Nauka ne može objasniti njegovu putanju.
Ali se objašnjava šta se dešava na Andromedi udaljenoj hiljade svjetlosnih godina.
User avatar
Tesla Edison
Posts: 8364
Joined: 08/05/2017 19:17

#700 Re: ‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

Post by Tesla Edison »

pemanapemani wrote:Ma ne može se imati argumentirana konverzacija, kada se bilo kakav argument ne priznaje.
Čovjek koji je radio u programu za otkrivanje NLO u Pentagonu smatra kako ovo nisu zemaljske letjelice, a ti kažeš da ćeš ga zajebati sa dva drona i led diodama.

Eto, nedavno je pored Zemlje prošao "asteroid" Oumuamua. Nauka ne može objasniti njegovu putanju.
Ali se objašnjava šta se dešava na Andromedi udaljenoj hiljade svjetlosnih godina.
Nije hiljade nego milioni.

Koliko znam Nasa je dala objašnjenje za taj asteroid. U pitanju je proces koji se odvija na rubu Oortovog oblaka i koji je oblikovao taj asteroid (kometu), ne mogu tačno precizirati ali u pitanju je prirodna formacija. Malo kasnije mogu i pronaći to saopštenju NASE.

Što se tiče svjedočenja, to zaista ne bih komentarisao. Bilo je tih likova iz Pentagona i američke vojske koji su isto tako tvrdili da su ih vanzemaljci oteli i vršili pokuse na njima. A ima jedan isto tako iz NASE (institucije mnogo uticajnije od Pentagona) koji kaže da je Zemlja ravna i da su sve lažirali te da je on lično lažirao slike iz svemira. U toga istog se danas kunu ravnozemljaši.
Za svaku teoriju naći ćeš nekog iz Pentagona, NASE, CIA-e i sl.
Sve su to tvrdnje bez dokaza a kao takve su beznačajne. Ono što se može egzaktno dokazati to se i uzima za polazište u bilo kojoj diskusiji. Sva ta svjedočenja, viđenja i sl. su u rangu čula-kazala.

EDIT:
Kada govorimo o Omuamua, NASA kaže:

https://www.nasa.gov/feature/jpl/chasing-oumuamua
It came from outside the solar system -- Because of its high speed (196,000 mph, or 87.3 kilometers per second) and the trajectory it followed as it whipped around the Sun, scientists are confident 'Oumuamua originated beyond our solar system. The object flew by Earth so fast its speed couldn't be due to the influence of the Sun's gravity alone, so it must have approached the solar system at an already high speed and not interacted with any other planets. On its journey past our star, the object came within a quarter of the distance between the Sun and Earth.

-Its trajectory is hyperbolic -- By tracking this object as it passed within view of telescopes, scientists can see that this high-speed object won't be captured by our Sun's gravity. It won't circle back around again on an elliptical path. Instead, it will follow the shape of a hyperbola -- that is, it will keep on going out of the solar system, and never come back.

-It doesn't look like a comet, but it behaves like one -- A comet is a small icy body that, when heated by the Sun, develops a coma -- a fuzzy atmosphere and tail made of volatile material vaporizing off the comet body. At first, scientists assumed 'Oumuamua was a comet. But because 'Oumuamua appears in telescope images as a single point of light without a coma, scientists then concluded it was an asteroid. But when astronomers saw the object was accelerating ever so slightly, they realized that a coma and jets might not be visible to the telescopes used to observe it. The jetting of volatile materials or "outgassing" would explain why 'Oumuamua was accelerating in a subtle, unexpected way when only gravity from our solar system is taken into account.

-It must be elongated -- While it is impossible to take a close-up photo of 'Oumuamua, its dramatic variations in brightness over time suggest it is highly elongated. By calculating what kind of object could dim and brighten in this way, scientists realized the object must be up to 10 times as long as it is wide. Currently, 'Oumuamua is estimated to be about half a mile (800 meters) long. Astronomers had never seen a natural object with such extreme proportions in the solar system before.

-It tumbles through space -- The unusual brightness variations also suggest the object does not rotate around just one axis. Instead, it is tumbling -- not just end over end, but about a second axis at a different period, too. A small object's rotation state can easily change, especially if it is outgassing, so this tumbling behavior could have started recently. The object appears to make a complete rotation every 7.3 hours.

NEWS | NOVEMBER 14, 2018
NASA Learns More About Interstellar Visitor 'Oumuamua
Artist's concept of interstellar asteroid 1I/2017 U1
An artist's concept of interstellar asteroid 1I/2017 U1 ('Oumuamua) as it passed through the solar system after its discovery in October 2017. Observations of 'Oumuamua indicate that it must be very elongated because of its dramatic variations in brightness as it tumbled through space. Image credit: European Southern Observatory / M. Kornmesser
› Larger view
In November 2017, scientists pointed NASA's Spitzer Space Telescope toward the object known as 'Oumuamua - the first known interstellar object to visit our solar system. The infrared Spitzer was one of many telescopes pointed at 'Oumuamua in the weeks after its discovery that October.

'Oumuamua was too faint for Spitzer to detect when it looked more than two months after the object's closest aproach to Earth in early September. However, the "non-detection" puts a new limit on how large the strange object can be. The results are reported in a new study published today in the Astronomical Journal and coauthored by scientists at NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, California.

Oumuamua Scientists have concluded that vents on the surface of 'Oumuamua must have emitted jets of gases, giving the object a slight boost in speed, which researchers detected by measuring the position of the object as it passed by Earth in 2017. Credit: NASA/JPL-Caltech
Larger view

The new size limit is consistent with the findings of a research paper published earlier this year, which suggested that outgassing was responsible for the slight changes in 'Oumuamua's speed and direction as it was tracked last year: The authors of that paper conclude the expelled gas acted like a small thruster gently pushing the object. That determination was dependent on 'Oumuamua being relatively smaller than typical solar system comets. (The conclusion that 'Oumuamua experienced outgassing suggested that it was composed of frozen gases, similar to a comet.)

"'Oumuamua has been full of surprises from day one, so we were eager to see what Spitzer might show," said David Trilling, lead author on the new study and a professor of astronomy at Northern Arizona University. "The fact that 'Oumuamua was too small for Spitzer to detect is actually a very valuable result."

'Oumuamua was first detected by the University of Hawaii's Pan-STARRS 1 telescope on Haleakala, Hawaii (the object's name is a Hawaiian word meaning "visitor from afar arriving first"), in October 2017 while the telescope was surveying for near-Earth asteroids.

Subsequent detailed observations conducted by multiple ground-based telescopes and NASA's Hubble Space Telescope detected the sunlight reflected off 'Oumuamua's surface. Large variations in the object's brightness suggested that 'Oumuamua is highly elongated and probably less than half a mile (2,600 feet, or 800 meters) in its longest dimension.

But Spitzer tracks asteroids and comets using the infrared energy, or heat, that they radiate, which can provide more specific information about an object's size than optical observations of reflected sunlight alone would.

The fact that 'Oumuamua was too faint for Spitzer to detect sets a limit on the object's total surface area. However, since the non-detection can't be used to infer shape, the size limits are presented as what 'Oumuamua's diameter would be if it were spherical. Using three separate models that make slightly different assumptions about the object's composition, Spitzer's non-detection limited 'Oumuamua's "spherical diameter" to 1,440 feet (440 meters), 460 feet (140 meters) or perhaps as little as 320 feet (100 meters). The wide range of results stems from the assumptions about 'Oumuamua's composition, which influences how visible (or faint) it would appear to Spitzer were it a particular size.

Small but Reflective

The new study also suggests that 'Oumuamua may be up to 10 times more reflective than the comets that reside in our solar system - a surprising result, according to the paper's authors. Because infrared light is largely heat radiation produced by "warm" objects, it can be used to determine the temperature of a comet or asteroid; in turn, this can be used to determine the reflectivity of the object's surface - what scientists call albedo. Just as a dark T-shirt in sunlight heats up more quickly than a light one, an object with low reflectivity retains more heat than an object with high reflectivity. So a lower temperature means a higher albedo.

A comet's albedo can change throughout its lifetime. When it passes close to the Sun, a comet's ice warms and turns directly into a gas, sweeping dust and dirt off the comet's surface and revealing more reflective ice.

'Oumuamua had been traveling through interstellar space for millions of years, far from any star that could refresh its surface. But it may have had its surface refreshed through such "outgassing" when it made an extremely close approach to our Sun, a little more than five weeks before it was discovered. In addition to sweeping away dust and dirt, some of the released gas may have covered the surface of 'Oumuamua with a reflective coat of ice and snow - a phenomenon that's also been observed in comets in our solar system.

'Oumuamua is on its way out of our solar system - almost as far from the Sun as Saturn's orbit - and is well beyond the reach of any existing telescopes.

"Usually, if we get a measurement from a comet that's kind of weird, we go back and measure it again until we understand what we're seeing," said Davide Farnocchia, of the Center for Near Earth Object Studies (CNEOS) at JPL and a coauthor on both papers. "But this one is gone forever; we probably know as much about it as we're ever going to know."

JPL manages the Spitzer Space Telescope mission for NASA's Science Mission Directorate in Washington. Science operations are conducted at the Spitzer Science Center at Caltech in Pasadena, California. Spacecraft operations are based at Lockheed Martin Space Systems Company in Littleton, Colorado. Data are archived at the Infrared Science Archive housed at IPAC at Caltech. Caltech manages JPL for NASA.

For more information about Spitzer, visit:

https://spitzer.caltech.edu

https://www.nasa.gov/spitzer
Također se spominje da je nastao ili u Oortovom oblaku ili u planetarnom sistemu najbliže zvijezde (u tom slučaju sistem Proxima Centaury udaljen par svjetlosnih godina). Podatak je dobiven iz brzine objekta. Brzo se kretao tako da nisu uspjeli da saznaju tačan sastav već samo to da ima malu atmosferu kao i svi objekti ove veličine.
Također se navodi da je nastao u ranoj fazi kreiranja solarnog sistema neke druge zvijezde i da je ostao kao "krhotina" odnosno šrapnel od udara raznih tijela prilikom kreiranja nekog solarnog sistema.

Daleko je ovo od tvrdnje da "niko ništa ne zna o ovom asteroidu". Zna se i to puno toga samo, kao što sam nekoliko puta spomenuo, ljudi vole misterije, neobične pojave i tako nastaju i razne teorije.
Post Reply