‘TEORIJE ZAVJERE’ u ogledalu ateizma i religije

[Arminovski]

Nije vec sam jednostavno trenutno malo umoran od ove diskusije jer se ne slazemo oko nekih osnovnih stvari.

Recimo tebi nacin prevozenja kamena do mjesta gradnje ne znaci nista a meni je nelogicno da su neko koristi jednu tehnologiju npr eto bubam star trek transporter da gradi piramide a ovamo konopce, camce i sirovu ljudsku snagu za sve ostalo. Takvih nelogicnosti ima na svakom koraku.

Citao sam i malkice na drugim forumima gdje pobijaju i upravo pomenutog Rusa i njegove tvrdnje. Uglavnom sve je to zvakano i prije. Cini mi se daje ovo link:

http://www.unexplained-mysteries.com/fo ... ns/?page=2

Mozemo li se sloziti oko toga da ne postoje definitivno dokazani nacini i alati na koje i kojima su ti materijali dovlaceni, obradjivani i ugradjivani?

Nacin da na koji su dovlaceni i obradjivani je, barem za sada, dokazan (dok se ne dokaze nesto drugo ).
Za ugradjivanje se slazem. Sve teorije koje su do sada ponudjene se manjkave.

Dozeru ja se u principu slazem sa Gojenim.

[Diwan]

Kao što reće Graham Hanckok: ‘Stuff just keeps on getting older’ …

Crops evolved 10 millennia earlier than thought

Demonstrating that crops were being gathered to the extent of being pushed towards domestication up to thirty thousand years ago proves the existence of dense populations of people at this time.

Professor Robin Allaby commented:
"This study changes the nature of the debate about the origins of agriculture, showing that very long term natural processes seem to lead to domestication - putting us on a par with the natural world, where we have species like ants that have domesticated fungi, for instance."

https://m.phys.org/news/2017-10-crops-e ... ought.html

kompletan članak u pdf:

http://rstb.royalsocietypublishing.org/ ... 5/20160429

[Diwan]

https://www.facebook.com/ufoinme/videos ... 978530929/

[Diwan]

Cosmic rays have revealed a new chamber in Egypt’s Great Pyramid



https://www.newscientist.com/article/21 ... t-pyramid/

Cosmic rays may have just unveiled a hidden chamber within Egypt’s most famous pyramid.

An international team led by Kunihiro Morishima at Nagoya University in Japan used muons, the high-energy particles generated when cosmic rays collide with our atmosphere, to explore inside Egypt’s Great Pyramid without moving a stone.

[Diwan]

ON HIDDEN HISTORY, AYAHUASCA & CONSCIOUSNESS: GRAHAM HANCOCK CUTS THE CRAP

https://eluxemagazine.com/people/graham-hancock/

Hancock: I’m working now on a big book on Ancient America. Two main reasons for that; firstly, a lot of new science on the peopling of the Americas has taken a long time, it’s taken about 25 years to break the old paradigm. But the old understanding of the peopling of the Americas, which used to say there were no humans in the Americas before about 13,000 years ago, has now been completely overturned by new discoveries. Initially, those discoveries were resisted by the establishment very strongly, and many archeological careers were ruined, those archaeologists who were willing to acknowledge and older human presence. Lo and behold, they were right.

The information has now reached such a level that it has overwhelmed the old paradigm; the old paradigm cannot stand in the face of new evidence of humans in America 25,000 years ago, 50,000 years ago, and most recently, a big paper published in Nature in April 2017: Human Presence in the Americas 130,000 Year Ago. That’s 10 times as old as human beings were supposed to have been, in the Americas! That’s in a site near San Diego in California. So, not only that, but DNA work is also giving us a new story about the peopling of the Americas. We’re now beginning to understand how complicated it is. There are certain fragments of DNA that are associated with a group of humans, not anatomically modern humans, but humans that have been a bit like the Neanderthals, they have bread with modern humans and left their traces in the human DNA, just like the Neanderthals did. That DNA is present very strongly amongst Australian Aboriginal Indians and amongst certain tribes in South America.

It hardly appears at all in North America. So the notion that the whole Americas were peopled across the Bering land bridge once sea level was lower, now the Bering straight, and that the migration came all the way through to South America is just wrecked by that finding. It means that people, human beings, had to have got to South America by sea, directly, not coming through North America at all, and that raises huge issues about ancient navigation and ancient skills and ancient abilities.

The second reason I’m very interested in focusing in on the Americas is that they have not played a big part in my work until now, and I’m just intrigued and excited by what’s happening. I got activated on this subject when I participated at Standing Rock in 2016 and got to know the Lakota, did some interviews there, and really for the first time I think, I understood the terrible genocide that was inflicted upon the Native American peoples and how their culture, their history, their true past was deliberately obliterated by the invaders, and how so many lies were told about them. I’d like it if my new book can help correct those lies.

[Diwan]

we need to remember that we're we're part of the consciousness of the earth but we also need to remember that
other forces are at work which seek to shut human consciousness down and part of our duty and part of our responsibility as creatures of the earth is to resist those forces that shut down our consciousness because it's the earth that has given us our consciousness

[Diwan]

Sve se više puštaju u medije probni baloni u vezi vanzemaljaca od strane tzv. elite, koja naravno i kontroliše medije, i koji na taj način polako pripremaju teren ... pojam vanzemaljac više nikome nije stran, a broj osoba koji u njih vjeruju su sve veći i veći. Zahvaljujući modernom dobu i dosupnosti tehnologije, zabilježeni su mnogi snimci NLO.

https://dnevnik.hr/vijesti/svijet/bivsi ... 00140.html

Kada to počne izbacivati New York Times, onda ....

https://www.facebook.com/nytimes/videos ... 488640027/

[Kataklinger]

Folou

[Diwan]

Smješno je ovo sada sa ovim sinhronizovanim ‘iznenadnim’ disclosure u vezi NLO … sad se javio I pilot sa svojim viđenjem. Tačno se vidi da je orkestrirano. Kao fol uložili 20 miliona dolara, a ovamo bukvalno troše na milijarde dolare na ovladavanje mnogim tehnologijama koje su dobili od malih sivih I to traje vec decenijama. Ne bi me čudilo da umjesto djeda mraza uskoro počne ET isporučivati paketiće za novu godinu

Progovorio američki pilot koji je doživio bliski susret s NLO-om: "Nisam lud, nisam bio pijan"

http://www.index.hr/vijesti/clanak/prog ... 14842.aspx

[Diwan]

[tranquil]

[Diwan]

Toward end of Ice Age, human beings witnessed fires larger than dinosaur killers

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 173251.htm

[Diwan]

U pravu su bili ljudi koji su govorili 'Ne bacaj biserje pred svinje'

[tranquil]

U pravu su bili ljudi koji su govorili 'Ne bacaj biserje pred svinje'

upravo, zato se više ne upuštam u vremenski zahtjevne rasprave sa ideološki zadojenim osobama koje je nemoguće ubijediti da je 2 + 2 = 4, i dajem im tretman koji zaslužuju.

Usput, autori citata o biserju i svinjama nisu "neki ljudi" nego Isus, prema Bibliji. Oduvijek sam govorio da su psihološki korijeni teorija zavjere slični religijskim. Imate svoje dogme, svoje propovijedi, a nije vam mrsko ni nevjernike nazivati svinjama.

[Dozer]

Jedina razlika u ovome jeste sto se oni koji "vjeruju" u NLO-e vode i nekim dokazima. Za razliku od religija i vjernika...

A ovo sto se desava oko sve cescih objava vidjenja NLO-a, kao i nekih drugih objava tipa one nedavne NASA-ine o "otkricu" mreze tunela na Mjesecu, samo je ono sto odavno govorim - poplava SF filmova i serija, masa NLO-a, itd., samo su priprema terena (masa) za finalno "otkrice", a ono ce glasiti - Nismo sami!

Koliko ce istine zaista na kraju izaci na vidjelo, veliko je pitanje. Bice to na kasicice, malo po malo, i trajace godinama. Identicno ovoj pripremi, koja takodjer traje godinama.

Spominjala se ona neka 2020., kao godina za koju su insideri (vecinom pobijeni) tvrdili da su vanzemaljci rekli da ce se konacno otkriti covjecanstvu. Kako danas sve izgleda, vrlo je vjerovatno da se nas sve priprema upravo za to i tu godinu.

Hajde, vidjecemo.... to je jos samo dvije godine.

Ja licno uopste necu biti iznenadjen ako se ispostavi da su teme iz nekih serija, poput onih Zvjezdanih vrata i Atlantisa recimo, zapravo istina i da sve ono postoji i desava se vec godinama. A mozda cak i da su lokacije i enterijeri autenticni.

[bluesjunior]

ma bićeš ipak valjda iznenađen? ili će prevagnut ona "jesam li ja vama fino govorio":)

[tranquil]

Nisu ba NLO sve češći nego ti više pratiš i volio bi da je to istina. Tzv. "confirmation bias".

Inače, volim i ja čitati i gledati stvari o alienima, s tim da mogu odvojiti stvarnost od zabave i vlastitih želja tako da sam SF fan, ali nisam član vašeg kluba.

Ne znam o kakvoj poplavi SF-a pričaš, Hollywood je uvijek išao za mirisom para, a za SF je uvijek postojala publika. 60-ih si imao Izgubljene u svemiru i Star Trek, 70-ih BSG, 80tih i 90ih opet star trekove, počeo stargate, dvije hiljaditih je bila najbolja SF serija ikada, novi BSG -
ok, nije imao aliene ali je bio u svemiru. Nekako mislim da je upravo taj BSG ubio svemirski SF na televiziji jer se malo ko poslije usudio da napravi seriju u svemiru, bio je kratko SG klix, i tek sad ima Expanse i hiljaditi star trek spin off. Filmovima dominiraju nastavci, spinoffi, rebooti, rimejci, tako da nikada manje originalnog SF-a nije bilo. Sve i da je to o poplavi tačno, moraš se baš napeti pa da zamisliš kao validnu pretpostavku da tamo neko razmišlja "ej uskoro će 2020., pa hajde da uzmemo seriju knjiga James A. Corey-a pa da napravimo seriju kako bismo pripremili teren za aliene". Zapravo nemaš niti jedini dokaz za ovo - to su čiste puste želje.

A od toga između ostalog, ide poređenje s religijom.

Kada je u pitanju 2020., puno veći hype je bio za 1999., 2000., i naravno 2012., pa ništa. Naravno, meta se uvijek mijenja, sada je 2020., poslije će biti 2029...

[Dozer]

Zapravo, ne pratim nikako

Nemam ni zelja po tom pitanju. Gledam sve i svasta, ukljucujuci i taj zanr.

Sto se originalnog SF-a tice, kao i kopija i nastavaka, moze li se to gledati i kao "pumpanje" onoga sto vec znamo, tj. znaju neki, pa da se ljudima/masama priblizi ista stvar na razlicite nacine?
Mozda neko ne voli StarTreck, pa hajde da mu ponudimo BSG. Ili obratno. Ili nesto trece, tipa StarGate.

I nisu to moje zelje ba
Hebe mi se da li alieni postoje ili ne, jesmo li sami u svemiru ili ne, hoce li ikada doci ovako ili su vec tu, jesmo li mi njihov proizvod ili ne. Sve to je meni sasvim svejedno.
Ali, to ne znaci da se o svemu tome ne moze diskutovati, zar ne?

Ali, cim se ove teme spomenu, pojave se takvi kao ti da odmah daju kontra "argumente". A, u stvari, nije da bas imate neke argumente. Svode se na to da su "sve to gluposti", "vjerovanja naivnih", "teorije zavjere" i sl.
A, ako iskreno i realno sagledas, zapravo je jasno da stvarnih dokaza bas i nemate i da je vise tih nekakvih dokaza na strani onih koji tvrde da NLO-i postoje, da su cinjenica, da nismo sami, itd..

Ko onda tu ispada veci "vjernik"?
Oni koji povjeruju ljudima koji su to nesto vidjeli i/ili dozivjeli, ili oni koji vjeruju vladama i onima koji tvrde da su sve to lazi i izmisljotine, a sto je u stvari ista prica kou pricaju vlade?

[tranquil]

Vidiš, ni ja ne pratim pa ne znam o toj gomili slučajeva o kojoj pričaš. Tako da moram zaključiti da nešto pratiš.

To da nema zavjere me nije uvjerila nikakva vlada jer ni njoj ne vjerujem, nego me strana koja tvrdi da "nešto ima", a na kojoj je teret dokazivanja, nije ubijedila u ispravnost svoje tvrdnje.

I kako u okviru istog posta, iste teorije, možeš staviti međusobno kontradiktorne tvrdnje da:
A) vlada cijelo vrijeme nešto strogo zataškava
B) vlada cijelo vrijeme, još od H.G Welles-a pa do Stargate-a, pušta informacije u medije kroz zabavni program, i to sa pazi sad, sa autentičnim lokacijama i enterijerima, dakle pola Hollywooda je imalo pristup hangaru 19 i zoni 51. Ovo zvuči komično.

Od svih "teorija" zavjere meni su najgore one koje govore o nekoj supertajnoj operaciji ili organizacij, gdje je urađeno sve, uključujući čak i navodne likvidacije, da bi se očuvala tajnost, a drugi dio te "teorije" govori o tome kako se već decenijama kroz arhitekturu ili filmove ili muzičke spotove daju tajni signali neupućenoj javnosti o istoj toj supertajnoj, očito loše zataškanoj organizaciji ili operaciji.

Da povjeruješ u ovakve stvari moraš se baš truditi da ignorišeš realnost i izbjegneš logiku. A to se dešava kada je vjerovanje jače od stvarnosti. Zato pravim poređenje s religijom.

Dakle ne dajem ja nikakve kontraargumente, nego ne prihvatam "puno SF-a je očiti dokaz da nas vlada priprema na pojavu aliena 2020. godine" kao bilo kakav rasprave dostojan i iole ozbiljan argument. To je mrtvo nasumično nagađanje.

"Ima puno pornjave, vlada se sprema da nas jebe" je slično nagađanje, čak nešto realističnije, pa ne viđam nikakve teorije zavjera baziranih na njemu

[Diwan]

Interesting



https://www.cia.gov/library/readingroom ... 0001-9.pdf

[Diwan]

[Diwan]

[Diwan]

[stari_rastafari]

Zdravo forumasi!

Mene zanima kada je tacno u historiji covjek/"obicni covjek" postao rob? Zanima me, kada i u kojem momentu se desila tacno transformacija u drustvu gdje su se ljudi poceli izdvajati jedni od drugih? Kada je tacno covjek poceo vladati covjekom? Jer od tog momenta pa naovamo taj isti trend neprestano traje.

Ljudi danas ne brinu o dobrobiti svojih prvih komsija. Bliznjima. Svi su zauzeti sami sobom pa i ne vide one male ljude okolo sebe. Svi smo zauzeti materijalnim vrijednostima. Obican covjek vrijeme provodi na poslu i takav poslovan ne vidi niti ga zanimaju desavanja u bliskom krugu a jos manje desavanja u svijetu. Zaplavljeni informacijama tesko je razluciti onu pravu. Danas od anonimusa napravimo zvijezdu ali i od zvijezde anonimusa. Bez skrupula. A sta je sa ostatkom svijeta? Obican covjek nema vremena o tome da razmislja. Sta je sa ostatkom svijeta?

Pitanje je ko je kriv? Mi, sto smo nekada negdje sebi dozvolili da neko nama vlada? Da nam uzima slobodu, vrijeme, snagu zarad svojih potreba?

Da li je zavijera kada vam oduzmu pravo na postojanje? Odkud god da ste, Vi sto ste nestali!

[cyprus]

Zdravo forumasi!

Mene zanima kada je tacno u historiji covjek/"obicni covjek" postao rob? Zanima me, kada i u kojem momentu se desila tacno transformacija u drustvu gdje su se ljudi poceli izdvajati jedni od drugih? Kada je tacno covjek poceo vladati covjekom? Jer od tog momenta pa naovamo taj isti trend neprestano traje.

Ljudi danas ne brinu o dobrobiti svojih prvih komsija. Bliznjima. Svi su zauzeti sami sobom pa i ne vide one male ljude okolo sebe. Svi smo zauzeti materijalnim vrijednostima. Obican covjek vrijeme provodi na poslu i takav poslovan ne vidi niti ga zanimaju desavanja u bliskom krugu a jos manje desavanja u svijetu. Zaplavljeni informacijama tesko je razluciti onu pravu. Danas od anonimusa napravimo zvijezdu ali i od zvijezde anonimusa. Bez skrupula. A sta je sa ostatkom svijeta? Obican covjek nema vremena o tome da razmislja. Sta je sa ostatkom svijeta?

Pitanje je ko je kriv? Mi, sto smo nekada negdje sebi dozvolili da neko nama vlada? Da nam uzima slobodu, vrijeme, snagu zarad svojih potreba?

Da li je zavijera kada vam oduzmu pravo na postojanje? Odkud kod da ste, Vi sto ste nestali!

Ljudi su se počeli izdvajat jedni od drugih još u vrijeme australopitekusa, a moguće i prije toga...