Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Stranke, političari... Recite i Vi svoje mišljenje!
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16772
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by Drvosjeca iz Dejcica » 19/06/2015 14:35

Gordijski čvor - izvanredno zapetljan čvor kojim je, prema legendi, frigijski kralj Gordije privezao jaram uz rudo svojih kola. Po proročanstvu onaj ko rasplete čvor postat će gospodar Azije (BiH).

Legenda kaže da je u frigijskom gradu Gordiji (današnja Turska) postojao vrlo zapetljan čvor, a vjerovalo se da će onaj tko ga raspetlja zavladati svijetom. Prema legendi, enigmu je riješio Aleksandar Veliki, koji je prvo pokušao naći neki kraj užeta, no kad je uvidio da je to nemoguće, jednostavno je presjekao čvor. Sintagma gordijski čvor je sinonim za veliki problem koji se vrlo lako rješava.


Kako riješiti gordijski čvor u BiH? Možda kao Aleksandar Veliki isukati mač i rasjeći čvor ili tražiti i dalje krajeve čvora? Gledajući političku situaciju u BiH mislim da bi bilo pogubno za sve da se ovakav sistem i situacija nastavi narednih 10-20-50 godina. Ne prizivam ništa ružno ali smatram da postojanje normalne države BiH i entiteta RS ne može u istu rečenicu. Pri normalnim podrazumijevam na decentralizovanu državu, regionalno uređenu po ekonomskim pa tek onda nacionalnim principima koji vladaju u EU. Ili će RS postati država ili će biti redefinisana te u ovakvom obliku i kontituciji neće postojati.

Ako bi situacija ostala ovakva mislim da bi došlo do usijanja političke situacije te do incidenata među običnim ljudima što bi vrlo lako eskaliralo u nekakve nove sukobe nepredviđenog intenziteta i trajanja. Po svemu sudeći mislim da su neki centri moći svjesni toga i da se užurbano radi na nekom rješenju. Politike u BiH očigledno nisu u stanju napraviti neki ozbiljan iskorak, zaokret u odnosu na ono do sada. Radije se svi drže dosadašnjeg načina razmišljanja nego pokušaju traženja rješenja. Sve se u biti u oba entiteta svodi na održavanje postojećeg stanja, borbu za fotelje i položaje.

Recimo po meni jedno od rješenja bi moglo da bude ulazak BiH u konfederaciju sa Srbijom i Hrvatskom pritom bi se brisali entiteti i uvele nove administrativne jedinice. Prije toga provesti referendum među svim narodima i provjeriti raspoloženje naroda u BiH za takvo rješenje.

Šta je konfedracija?

Konfederacija ili državni savez je na međunarodnom ugovoru osnovana veza više država sa svrhom da se zajednički ostvare određeni ciljevi. Konfederacija je obično prijelazni oblik političkog uređenja.


Istorijski prmjeri konfederacija:

Švicarska (1291-)
Sjedinjene Američke Države(1781-1788)
Njemačka (1806-1871)
Rajnska konfederacija (1806-1813)
Njemačka konfederacija (1815-1866)
Sjevernonjemačka konfederacija (1867-1871)
Konfederativne Države Amerike, (1861-1865)
Unija Afričkih Država (1961-1963)
Senegambija (1982-1989)
Srbija i Crna Gora (2003-2006)

Konfederacija je savez neovisnih, suverenih država, stvoren na osnovi međunarodnog ugovora, u svrhu jedinstvenog rješavanja nekih pitanja od zajedničkog interesa.
Konfederacijom se ne stvara nova država, već suverene države u konfederaciji ostaju i dalje samostalni međunarodnopravni subjekti. Prema tome, konfederativna vlast je izvedena iz suverene vlasti država članica (na kojima i dalje ostaje suverenost). Države članice pristaju prenijeti određena suverena prava na konfederaciju.
Konfederacija ima barem jedno stalno zajedničko tijelo, koje joj daj privid državnosti, to je najčešće konfederativna skupština. Time se konfederacija razlikuje od običnog političkog saveza. Konfederativna skupština nije nikakav državni organ. Ona je sastavljena od delegata država članica, i zapravo je vrlo slična međunarodnoj konferenciji.
Odluke koje donose konfederativna tijela nisu automatski obvezne za građane država članica, nego one tek postaju obvezne kad ih države članice usvoje, tj. kad ih ozakone na način propisan njihovim vlastitim propisima. Taj postupak posebnog usvajanja konfederativne odluke u interni propis države članice naziva se inartikulacija. Prema tome, ne postoji izravna vlast konfederativnih tijela nad građanima država članica konfederacije.
Nadležnost tijela konfederacije ograničena je zaključenim konfederativnim ugovorom, i smije se kretati samo u granicama dopuštenim tim ugovorom. Redovito, konfederacija nema jedinstvenu vojsku, poreze, državni proračun niti državljanstvo. U konfederaciji je jedinstvena samo ona djelatnost radi koje je osnovana. Međunarodni ugovor, koji je temelj konfederacije, može se mijenjati samo pristankom svih članica, ali svaka država ima trajno pravo istupiti iz konfederacije po svojoj odluci. [b]Konfederacija nije subjekt međunarodnog prava, te u međunarodnim odnosima države članice nastupaju samostalno. [/b]


Smatram da bi ovim rješenjem Bošjaci dobili ukidanje entiteta, Srbi "spajanje" sa Srbijom i Hrvati "spajanje" sa Hrvatskom plus bi svaki narod u BiH imao dovoljno autonomije da organizuje život prema svojim potrebama, tradiciji i želji.

Može li po ovom pitanju u BiH biti koncenzusa, pitanje je sad.


animals
Posts: 16544
Joined: 19/04/2013 22:13

Re: Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by animals » 19/06/2015 14:43

Sad ce te popljuvati zbog konfederacije :D

User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16772
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

Re: Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by Drvosjeca iz Dejcica » 19/06/2015 15:02

animals wrote:Sad ce te popljuvati zbog konfederacije :D


Mogu ali ako je to moguće rješenje zašto ne razmoriti i tu mogućnost. Ne može biti gora nego Dejton. :oops:

animals
Posts: 16544
Joined: 19/04/2013 22:13

Re: Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by animals » 19/06/2015 15:06

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
animals wrote:Sad ce te popljuvati zbog konfederacije :D


Mogu ali ako je to moguće rješenje zašto ne razmoriti i tu mogućnost. Ne može biti gora nego Dejton. :oops:


Nece ni jedan Bosnjak pristati na tu opciju..
a ne vjerujem da bi i Hrvatska usla u konfederaciju sa Srbijom
Jedino konfederacija tri Bosanska naroda..to bi vec imalo smisla

User avatar
JThomas
Posts: 63376
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: vjerna ŽEKIPA

Re: Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by JThomas » 19/06/2015 15:10

gordijski čvor je ustvari odlična analogija, i ovo se može samo presjeći silom sa strane, a raspetljati iznutra nikako.

User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16772
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

Re: Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by Drvosjeca iz Dejcica » 19/06/2015 15:15

animals wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
animals wrote:Sad ce te popljuvati zbog konfederacije :D


Mogu ali ako je to moguće rješenje zašto ne razmoriti i tu mogućnost. Ne može biti gora nego Dejton. :oops:


Nece ni jedan Bosnjak pristati na tu opciju..
a ne vjerujem da bi i Hrvatska usla u konfederaciju sa Srbijom
Jedino konfederacija tri Bosanska naroda..to bi vec imalo smisla


Možda i hoće, ne znamo, nije ispitano javno mijenje, pogotovo nije bilo referenduma. Hrvatska i Srbija ne bi morale nužno biti u konfederciji već bi BiH bila ta veza a ne direktno te dvije države. Nikad nisam čuo da narodi mogu biti u konfederaciji, to je akrobacija isto kao i Dejton. :?

muzicar_iz_parka
Posts: 3532
Joined: 02/06/2012 18:59

Re: Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by muzicar_iz_parka » 19/06/2015 15:35

Iseliti svo domicilno stanovništvo, dati im vize za zapadne države/USA, a BiH naseliti sirijskim izbjeglicama ili nekim drugima, vuk sit i ovce na broju.

User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16772
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

Re: Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by Drvosjeca iz Dejcica » 19/06/2015 15:36

muzicar_iz_parka wrote:Iseliti svo domicilno stanovništvo, dati im vize za zapadne države/USA, a BiH naseliti sirijskim izbjeglicama ili nekim drugima, vuk sit i ovce na broju.


Hm...upravo gledam emisiju o izbjeglicama iz Sirije na zapadnom Balkanu.

muzicar_iz_parka
Posts: 3532
Joined: 02/06/2012 18:59

Re: Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by muzicar_iz_parka » 19/06/2015 15:42

Manji bi teret za zapad bio relativno civilizovano stanovništvo iz BiH, ne moraju praviti kurseve kako se koristi kupatilo kao npr. kada im dolaze sirijski emigranti, ovi što su otišli su se manje više dobro uklopili u odnosu na ostale grupe imigranata, itd.

A Sirijci neka se među sobom dogovore koji kanton/entitet će pripasti FSA, SAA ili ISIS-u, BiH ima već pripremljenu infranstrukturu za administrativnu podjelu na bilo kome osnovu. Planine taman mogu poslužiti za mjesta osnivanja plemenskih zajednica, na Jahorni Druzi, na Igmanu Jezuidi, itd.

:mrgreen:

User avatar
BHCluster
Posts: 15403
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Insomnija je produkt od "to može biti urađeno"
Contact:

Re: Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by BHCluster » 19/06/2015 15:47

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Gordijski čvor - izvanredno zapetljan čvor kojim je, prema legendi, frigijski kralj Gordije privezao jaram uz rudo svojih kola. Po proročanstvu onaj ko rasplete čvor postat će gospodar Azije (BiH).

Legenda kaže da je u frigijskom gradu Gordiji (današnja Turska) postojao vrlo zapetljan čvor, a vjerovalo se da će onaj tko ga raspetlja zavladati svijetom. Prema legendi, enigmu je riješio Aleksandar Veliki, koji je prvo pokušao naći neki kraj užeta, no kad je uvidio da je to nemoguće, jednostavno je presjekao čvor. Sintagma gordijski čvor je sinonim za veliki problem koji se vrlo lako rješava.


Kako riješiti gordijski čvor u BiH? Možda kao Aleksandar Veliki isukati mač i rasjeći čvor ili tražiti i dalje krajeve čvora? Gledajući političku situaciju u BiH mislim da bi bilo pogubno za sve da se ovakav sistem i situacija nastavi narednih 10-20-50 godina. Ne prizivam ništa ružno ali smatram da postojanje normalne države BiH i entiteta RS ne može u istu rečenicu. Pri normalnim podrazumijevam na decentralizovanu državu, regionalno uređenu po ekonomskim pa tek onda nacionalnim principima koji vladaju u EU. Ili će RS postati država ili će biti redefinisana te u ovakvom obliku i kontituciji neće postojati.

Ako bi situacija ostala ovakva mislim da bi došlo do usijanja političke situacije te do incidenata među običnim ljudima što bi vrlo lako eskaliralo u nekakve nove sukobe nepredviđenog intenziteta i trajanja. Po svemu sudeći mislim da su neki centri moći svjesni toga i da se užurbano radi na nekom rješenju. Politike u BiH očigledno nisu u stanju napraviti neki ozbiljan iskorak, zaokret u odnosu na ono do sada. Radije se svi drže dosadašnjeg načina razmišljanja nego pokušaju traženja rješenja. Sve se u biti u oba entiteta svodi na održavanje postojećeg stanja, borbu za fotelje i položaje.

Recimo po meni jedno od rješenja bi moglo da bude ulazak BiH u konfederaciju sa Srbijom i Hrvatskom pritom bi se brisali entiteti i uvele nove administrativne jedinice. Prije toga provesti referendum među svim narodima i provjeriti raspoloženje naroda u BiH za takvo rješenje.

Šta je konfedracija?

Konfederacija ili državni savez je na međunarodnom ugovoru osnovana veza više država sa svrhom da se zajednički ostvare određeni ciljevi. Konfederacija je obično prijelazni oblik političkog uređenja.


Istorijski prmjeri konfederacija:

Švicarska (1291-)
Sjedinjene Američke Države(1781-1788)
Njemačka (1806-1871)
Rajnska konfederacija (1806-1813)
Njemačka konfederacija (1815-1866)
Sjevernonjemačka konfederacija (1867-1871)
Konfederativne Države Amerike, (1861-1865)
Unija Afričkih Država (1961-1963)
Senegambija (1982-1989)
Srbija i Crna Gora (2003-2006)

Konfederacija je savez neovisnih, suverenih država, stvoren na osnovi međunarodnog ugovora, u svrhu jedinstvenog rješavanja nekih pitanja od zajedničkog interesa.
Konfederacijom se ne stvara nova država, već suverene države u konfederaciji ostaju i dalje samostalni međunarodnopravni subjekti. Prema tome, konfederativna vlast je izvedena iz suverene vlasti država članica (na kojima i dalje ostaje suverenost). Države članice pristaju prenijeti određena suverena prava na konfederaciju.
Konfederacija ima barem jedno stalno zajedničko tijelo, koje joj daj privid državnosti, to je najčešće konfederativna skupština. Time se konfederacija razlikuje od običnog političkog saveza. Konfederativna skupština nije nikakav državni organ. Ona je sastavljena od delegata država članica, i zapravo je vrlo slična međunarodnoj konferenciji.
Odluke koje donose konfederativna tijela nisu automatski obvezne za građane država članica, nego one tek postaju obvezne kad ih države članice usvoje, tj. kad ih ozakone na način propisan njihovim vlastitim propisima. Taj postupak posebnog usvajanja konfederativne odluke u interni propis države članice naziva se inartikulacija. Prema tome, ne postoji izravna vlast konfederativnih tijela nad građanima država članica konfederacije.
Nadležnost tijela konfederacije ograničena je zaključenim konfederativnim ugovorom, i smije se kretati samo u granicama dopuštenim tim ugovorom. Redovito, konfederacija nema jedinstvenu vojsku, poreze, državni proračun niti državljanstvo. U konfederaciji je jedinstvena samo ona djelatnost radi koje je osnovana. Međunarodni ugovor, koji je temelj konfederacije, može se mijenjati samo pristankom svih članica, ali svaka država ima trajno pravo istupiti iz konfederacije po svojoj odluci. [b]Konfederacija nije subjekt međunarodnog prava, te u međunarodnim odnosima države članice nastupaju samostalno. [/b]


Smatram da bi ovim rješenjem Bošjaci dobili ukidanje entiteta, Srbi "spajanje" sa Srbijom i Hrvati "spajanje" sa Hrvatskom plus bi svaki narod u BiH imao dovoljno autonomije da organizuje život prema svojim potrebama, tradiciji i želji.

Može li po ovom pitanju u BiH biti koncenzusa, pitanje je sad.


Znaci EU?

User avatar
insomnia78
Posts: 61879
Joined: 03/04/2011 14:43

Re: Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by insomnia78 » 19/06/2015 15:56

E cuj konfederacija sa Srbijom i Hrvatskom
Image
Osim toga Hrvati vec u EU
:lol:

Onaj vice, sa'ce te bosnje popljuvati, daj ti nama konfederaciju tri naroda :lol:
Image
To u Knin pa predlazi konfederaciju sa RSK

User avatar
friskyoreo
Posts: 1870
Joined: 21/11/2011 16:55
Location: Wysteria Lane

Re: Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by friskyoreo » 19/06/2015 16:01

muzicar_iz_parka wrote:Manji bi teret za zapad bio relativno civilizovano stanovništvo iz BiH, ne moraju praviti kurseve kako se koristi kupatilo kao npr. kada im dolaze sirijski emigranti, ovi što su otišli su se manje više dobro uklopili u odnosu na ostale grupe imigranata, itd.

A Sirijci neka se među sobom dogovore koji kanton/entitet će pripasti FSA, SAA ili ISIS-u, BiH ima već pripremljenu infranstrukturu za administrativnu podjelu na bilo kome osnovu. Planine taman mogu poslužiti za mjesta osnivanja plemenskih zajednica, na Jahorni Druzi, na Igmanu Jezuidi, itd.

:mrgreen:

Odlicna ideja, podrzavam! :D Treba prijedlog uputiti EU parlamentu. :D

User avatar
dječak sa šibicama
Posts: 29486
Joined: 29/06/2011 23:39

Re: Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by dječak sa šibicama » 19/06/2015 16:02

Mislim da se prvo trebaju izjasniti bosanci iz Stokholma, Kopenhagena i Pariza, oni najbolje znaju kako rijesiti pitanje uredjenja BiH. Gledaju iz daleka, pa imaju siru sliku :oops:

User avatar
insomnia78
Posts: 61879
Joined: 03/04/2011 14:43

Re: Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by insomnia78 » 19/06/2015 16:09

dječak sa šibicama wrote:Mislim da se prvo trebaju izjasniti bosanci iz Stokholma, Kopenhagena i Pariza, oni najbolje znaju kako rijesiti pitanje uredjenja BiH. Gledaju iz daleka, pa imaju siru sliku :oops:

Imaju isto, ako ne i vece pravo ko i ovi sto zive u BiH a oci im lete Zagrebu i Beogradu

User avatar
insomnia78
Posts: 61879
Joined: 03/04/2011 14:43

Re: Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by insomnia78 » 19/06/2015 16:10

I bolje ti je "slusaj" da ti opet Komsica ne izaberem ko predstavnika :lol:

User avatar
DoZeN
Posts: 1189
Joined: 20/03/2013 22:53

Re: Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by DoZeN » 19/06/2015 16:12

Uplitanje sa strane EU i USA treba da se odrzava ulaganjima ekonomskim u BIH,a ameri bjeze od ulaganja u neke svoje gradove a ne da "bacaju novac" za BIH
Ustav BIH se ne moze mjenjati bez Srba iz RS,uostalom,stvar nije u Ustavu nego u tome sto se nije rekla istina o ratu u BIH.

User avatar
BHCluster
Posts: 15403
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Insomnija je produkt od "to može biti urađeno"
Contact:

Re: Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by BHCluster » 19/06/2015 16:19

dječak sa šibicama wrote:Mislim da se prvo trebaju izjasniti bosanci iz Stokholma, Kopenhagena i Pariza, oni najbolje znaju kako rijesiti pitanje uredjenja BiH. Gledaju iz daleka, pa imaju siru sliku :oops:

Ha ja diJaspora kriva za trenutno stane u BiH de ba stani ispred ogleda vidjeti ces krivca.

User avatar
and
Posts: 8178
Joined: 04/09/2007 22:51

Re: Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by and » 19/06/2015 16:22

imaš mali problem s tim prijedlogom.slične stvari su u presudama međunarodnog suda pravde okarakterisane kao udruženi zločinački poduhvat,pa bi bilo suludo tražiti slična rješenja :mrgreen:

User avatar
Danguba
Posts: 11931
Joined: 01/12/2003 00:00
Location: Tu negdje

Re: Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by Danguba » 19/06/2015 16:27

Pa zar nisu istinu vec ispisali na Palama?

User avatar
Gojeni H
Posts: 10109
Joined: 28/04/2012 09:54

Re: Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by Gojeni H » 19/06/2015 16:29

dječak sa šibicama wrote:Mislim da se prvo trebaju izjasniti bosanci iz Stokholma, Kopenhagena i Pariza, oni najbolje znaju kako rijesiti pitanje uredjenja BiH. Gledaju iz daleka, pa imaju siru sliku :oops:


Jesi li ti ono posmatrao rat iz Ljubljane?

Neki od najboljih sinova BiH su sada u dijaspori. Hiljade Podrinjaca i Krajisnika, koji su iznijeli neke od najvecih bitki za odbranu drzave BiH, su trbuhom za kruhom bili prinudjeni napustiti svoju domovinu.

Jos uvijek putujem bosanskim pasosem.

U vezi teme ... Hrvatska nikada nece pristati na bilo kakvu vrstu udruzivanja sa Srbijom. Pametni ljudi.
Bosnjacima nikakvo udruzivanje u male ili velike Jugoslavije u kojoj su SRB i HR ne odgovaraju.

Izlaz je u rapidnom ekonomskom rastu ili ratu.
Last edited by Gojeni H on 19/06/2015 16:32, edited 1 time in total.

ciza_bliza
Posts: 496
Joined: 17/03/2015 11:27

Re: Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by ciza_bliza » 19/06/2015 16:30

Konfederacija je obično prijelazni oblik političkog uređenja.

Do novih ratova i pokolja?

User avatar
BHCluster
Posts: 15403
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Insomnija je produkt od "to može biti urađeno"
Contact:

Re: Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by BHCluster » 19/06/2015 16:34

Danguba wrote:Pa zar nisu istinu vec ispisali na Palama?

Vaistina.

Megiddo
Posts: 396
Joined: 01/06/2014 23:37

Re: Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by Megiddo » 19/06/2015 16:41

Mogu riješiti samo mladi ljudi koji trebaju da ulažu u sebe, imaju više ambicije i traže da rade poslove koji nešto znače, nešto proizvode: ili pare ili promovira neku novu vrijednost, svejedno. Ostalo će biti lakše riješiti.

User avatar
Henry Chinaski
Posts: 2325
Joined: 03/08/2005 08:12

Re: Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by Henry Chinaski » 19/06/2015 16:48

Prime nas u EU po skraćenom postupku. Dozvole nam školovanje na normalnim univerzitetima, čak nas i stipendiraju.
Dovoljno je par obrazovanih generacija da se svi ovdašnji mediokriteti koji su umislili da su intelektualci, biznismeni i političari otjeraju nazad da čuvaju krave.
To je najjeftinija opcija.

stari grad Visegrad
Posts: 2216
Joined: 23/03/2009 18:35

Re: Kako riješiti gordijski čvor u BiH?

Post by stari grad Visegrad » 19/06/2015 17:01

Radi se o terotorijama. Hocete teritorije. Zasto nagraditi agresore sa terotorijama? Nije vo srednji vijek. Imate Srbiju i Hrvatsku, tamo vlada bijela kuga, manjak stanovnostva. Zasto konfederacija kad imate maticne zemlje? Siroko vam polje.

Post Reply