Forum Klix.ba

Posljednja bosanska kraljica-da li je naša,"naša",ili njihova

Boze sacuvaj pitanja. Cija je bosanska kraljica? Odgovor: engleska Pa naravno da je to nasa kraljica.

air ramiz
hvala bogu,da seja i ti oko nećega složimo.Vidi,ako se zna da leži u grogu i gdje je grob,zar ne bi bilo logično tražiti povratak u zemlju.

ma nasa ba

pa što je ne vratimo

Dok je rejsove politike nije naša... nažalost pojam Bosanske i Bosanskog kao epiteta ZAJEDNIČKOG nikome ne odgovara

A danas Bosna puna Katarina... kod Bosnjaka.

države su ulazile u konflikte radi krune,prstena,kipića-mi ne tražimo svoju kraljicu ,a povelja Kulina bana kojom se legitimiramo kao dugogodišnja država,stoji kod Rusa.Što ih ove sline ne traže,nemaju vremena,glasaju za plate,za lijeka im trebalo.Boga pitaj gdje nam je sve šta i da ne bi normalnih ljudi da sačuvaju Hagadu od onih fašista,kao i ovih i nju bi zijanili i nikom ništa.Jedini artifikat na svim svjetskim,poratalima i enciklopedijama je jedinstvena Sarajevsko Hagada.

Jednim djelu političara ne odgovara činjenica da Bosna uopšte postoji. Pa tako im smeta sve što podsječa na tu činjenicu i na to da Bosna nije neka nova umjetna tvorevina. Drugi dio političara vidi samo svoju fotelju a treči je preglup da bi shvatio šta se događa.

ali,ako neko s tim krene istjerati će divljač na čistinu.Evo Komšić,uporno traži,baš me interesuje Radmanovićeva reakcija,Hareta i njegovi šupljaci.

Katarina Kosaca je bosanska ali je nazalost ispolitizirana.
Historijski gledano - nebitna licnost - zena kralja Stjepana - bez politicke vlasti, ali ju je crkva uzdigla na nivo "kraljice" i osnovala kult. U stvarnosti - nije ostavila nikakvo historijsko sjecanje u narodu a njen kult pocinje preko franjevaca zasticenih Ahdnamom u vrijeme kada se turska vlast udomacila. Zasto je crkva ustolicila - zato sto je Katarina dala zavjet da se bosanski prjesto vrati samo onome ko je katolik. I tu je kamen spoticanja izmedju Bosnjaka koji je postuju kao historijsku licnost i Hrvata koji je slave samo zbog katolicizma i kroz njen zavjet tumace sve prije nje. Ironicno je da ti koji je slave negiraju bosansku drzavnopravnu tradiciju i pokusavaju bosansku bastinu svesti na neki hrvatski privjesak.
Tako da je na neki nacin i preoteta i proglasena takoreci Hrvaticom, a Bosnjaci za to ne haju jer je bila nebitna historijska licnost. Da se to desava Kulinu, Tvrtku, Stjepanu II,... vec nebi bilo svejedno. Ona svojim likom i djelom ipak odudara od plejade ostalih i prema tome ne zasluzuje da bude ikakav simbol bosanstva.

Jedino ispravno bi bilo da je tek jedna od znamenitih licnosti iz nase historije, bez politiziranja i zloupotreba kroz vjeru. Kome je do slavljenja bitnih licnosti nase historije koji su ostavili traga - postoji cjela plejada koja je pomalo i nepravdno u sjeni Katarine.

Odgovor na prvi post bi bio: Ona je nasa konto dravnopravne tradicije i historije, a njihova je konto samo vjere i neceg drugog.

Uz duzan respekt naravno prema njenoj historijskoj ulozi i tragicnoj sudbini.

orbini
mnoge zemlje imaju mitove za likove upitnije od Katarina.Tačno,bila je kraljica majka,njen posinak je vlado Bosnom ipogubljen u Jajcu.Djeca odvedena u ropstvo i primila islam,a ona umrla u Rimu.To je kratki kroki njenog života,ali može biti stožer okupljanja,ili bar identifikacije protivnika.Znam ja sve dubioze ,zato sam i pitao,je li naša."naša" ,ili njihova.Princip je isti,šta je sa poveljom Kulina bana.

in33sa wrote:A danas Bosna puna Katarina... kod Bosnjaka.

Naravno da ti sve gledas kroz usko-rasisticku vizuru, cuj puno Katarina kod Bosnjaka?! Pa jel to ti mislis da je Katarina hrvatsko ime za tvoju informaciju to je grcko ime, isto ko i hefta koje ima u ustima bosnjaka po vazdan. Dakle, ako su Hrvati opterecini imenima, ja nisam, jer postujem svoju historiju.

Orbini wrote:Katarina Kosaca je bosanska ali je nazalost ispolitizirana.
Historijski gledano - nebitna licnost - zena kralja Stjepana - bez politicke vlasti, ali ju je crkva uzdigla na nivo "kraljice" i osnovala kult. U stvarnosti - nije ostavila nikakvo historijsko sjecanje u narodu a njen kult pocinje preko franjevaca zasticenih Ahdnamom u vrijeme kada se turska vlast udomacila. Zasto je crkva ustolicila - zato sto je Katarina dala zavjet da se bosanski prjesto vrati samo onome ko je katolik. I tu je kamen spoticanja izmedju Bosnjaka koji je postuju kao historijsku licnost i Hrvata koji je slave samo zbog katolicizma i kroz njen zavjet tumace sve prije nje. Ironicno je da ti koji je slave negiraju bosansku drzavnopravnu tradiciju i pokusavaju bosansku bastinu svesti na neki hrvatski privjesak.
Tako da je na neki nacin i preoteta i proglasena takoreci Hrvaticom, a Bosnjaci za to ne haju jer je bila nebitna historijska licnost. Da se to desava Kulinu, Tvrtku, Stjepanu II,... vec nebi bilo svejedno. Ona svojim likom i djelom ipak odudara od plejade ostalih i prema tome ne zasluzuje da bude ikakav simbol bosanstva.

Jedino ispravno bi bilo da je tek jedna od znamenitih licnosti iz nase historije, bez politiziranja i zloupotreba kroz vjeru. Kome je do slavljenja bitnih licnosti nase historije koji su ostavili traga - postoji cjela plejada koja je pomalo i nepravdno u sjeni Katarine.

Odgovor na prvi post bi bio: Ona je nasa konto dravnopravne tradicije i historije, a njihova je konto samo vjere i neceg drugog.

Uz duzan respekt naravno prema njenoj historijskoj ulozi i tragicnoj sudbini.

Ako se ne varam ona je samo zadnje cetiri godine zivota bila katolkinja, nakon sto je presla sa bogumilstva, odnosno Crkve bosanske.

zonbirile wrote:orbini
mnoge zemlje imaju mitove za likove upitnije od Katarina.Tačno,bila je kraljica majka,njen posinak je vlado Bosnom ipogubljen u Jajcu.Djeca odvedena u ropstvo i primila islam,a ona umrla u Rimu.To je kratki kroki njenog života,ali može biti stožer okupljanja,ili bar identifikacije protivnika.Znam ja sve dubioze ,zato sam i pitao,je li naša."naša" ,ili njihova.Princip je isti,šta je sa poveljom Kulina bana.

Kcerka Katarina je umrla na putu, u Skopju joj je podignuto turbe koji je neka vrsta mauzoleja a sinsigismund je primio islam i promjenio ime u Ishak Kraloglu(kraljevic), i obavljao znacajne funkcije, postigao izuzetnu karijeru,.. i nikad nije prebjegao, iako je siguno i mogao. Tako da je ropstvo upitno. On je bio legitinmi nasljednik krune i mozda i veca paradigma tog vremena. Katarina Kosaca nije bila posljednja bosanska kraljica - to je bila Mara - zena posljednjeg kralja koja je isto imala tuznu sudbinu. I obje se pogresno spominju kao kraljice - to su bile zene kraljeva koje nisu imale vlast i nasljedstvo krune, pa time ni ovlasti nad bosasnkim zemljama.
Katarina je odgojena od franjevaca, bila clanica franjevackog reda i zato su franjevci od nje napravili kult. Koji je historijski tacan i vjerodostojan koliko i epsko vojevanje kraljevica Marka. Znaci - prvenstveno historija i stvarni znacaj - pa tek onda da se dogovorimo kako da je slavimo i dali cemo uopste.

air ramize
bravo,ne mogu te poznati na ovoj temi,i opraštam ti pola sa onih drugih tema.Možemo se "klati",oko djeda mraza,iranaca,bogumila,ali moramo imati nešto zajedničko,jer su nam i korjeni zajednički.Ona je "zgodna",jer je nevini stradalnik sa djecom,nije ratovala ni povrijedila druge,i nekako zadnja ,kao i prva je normala da se slavi,da ulica,škola.E sada je "problem",jer to ima u mostaru,pa ne može u Sarajevu.Baš sada bi trebalo,kao kontra,kao dokaz samosvijesti i svoje istorije i tradicije,i pokopati stalne objede,šta je bilo prije dolaska Osmanlija.Evo mi Bošnjaci,znamo šta je bilo i ona je naša kraljica.

in33sa wrote:A danas Bosna puna Katarina... kod Bosnjaka.

Niko nije rekao da je to bosnjacka kraljica, nego bosanska.

Orbini wrote:

zonbirile wrote:orbini
mnoge zemlje imaju mitove za likove upitnije od Katarina.Tačno,bila je kraljica majka,njen posinak je vlado Bosnom ipogubljen u Jajcu.Djeca odvedena u ropstvo i primila islam,a ona umrla u Rimu.To je kratki kroki njenog života,ali može biti stožer okupljanja,ili bar identifikacije protivnika.Znam ja sve dubioze ,zato sam i pitao,je li naša."naša" ,ili njihova.Princip je isti,šta je sa poveljom Kulina bana.

Kcerka Katarina je umrla na putu, u Skopju joj je podignuto turbe koji je neka vrsta mauzoleja a sinsigismund je primio islam i promjenio ime u Ishak Kraloglu(kraljevic), i obavljao znacajne funkcije, postigao izuzetnu karijeru,.. i nikad nije prebjegao, iako je siguno i mogao. Tako da je ropstvo upitno. On je bio legitinmi nasljednik krune i mozda i veca paradigma tog vremena. Katarina Kosaca nije bila posljednja bosanska kraljica - to je bila Mara - zena posljednjeg kralja koja je isto imala tuznu sudbinu. I obje se pogresno spominju kao kraljice - to su bile zene kraljeva koje nisu imale vlast i nasljedstvo krune, pa time ni ovlasti nad bosasnkim zemljama.
Katarina je odgojena od franjevaca, bila clanica franjevackog reda i zato su franjevci od nje napravili kult. Koji je historijski tacan i vjerodostojan koliko i epsko vojevanje kraljevica Marka. Znaci - prvenstveno historija i stvarni znacaj - pa tek onda da se dogovorimo kako da je slavimo i dali cemo uopste.

orbini
mislim da za ovu zemlju i nas sviju je manje važno,da li su istorijski fakti na strani kraljice,ili ne.Važno je da imamo nešto.Pa Ameri su od poklonjene(parafraziram)napravili praznik za 300 miliona stanovnika svih vjera i nacija.Ona je naša,nije ugarka,nije mlećanka,stradala je i ima sve epitete da bude,ono nešto što nemamo.Pa teško je personificirati i slaviti Povelju Kulina Bana.

zonbirile wrote:air ramize
bravo,ne mogu te poznati na ovoj temi,i opraštam ti pola sa onih drugih tema.Možemo se "klati",oko djeda mraza,iranaca,bogumila,ali moramo imati nešto zajedničko,jer su nam i korjeni zajednički.Ona je "zgodna",jer je nevini stradalnik sa djecom,nije ratovala ni povrijedila druge,i nekako zadnja ,kao i prva je normala da se slavi,da ulica,škola.E sada je "problem",jer to ima u mostaru,pa ne može u Sarajevu.Baš sada bi trebalo,kao kontra,kao dokaz samosvijesti i svoje istorije i tradicije,i pokopati stalne objede,šta je bilo prije dolaska Osmanlija.Evo mi Bošnjaci,znamo šta je bilo i ona je naša kraljica.

U Sarajevu na Marin Dvoru imaš ulicu Kralja Tvrtka, ulica od zavrsetka Vilsonovog na Vrbanja mostu se zove Kotromanića itd. Ljiljani su simbol dinastije Kotromanića što je danas zvanični simbol Bošnjaka (zlatni ljiljan na zelenoj podlozi). Meni kao muslimanu najmanje smeta krsćansko odnosno krstjansko porijeklo naših kraljeva, banova ili kraljica. Što se mene tiče, ja bih rado podržao inicijativu davanja imena škola po našim srednjovjekovnim vladarima (između ostalog), međutim što Orbini kaže, postoje ličnosti koje su bile minorne historijske ličnosti, ali su mitološki narasle zbog hiljadu i jednog razloga. Tu treba bit oprezan, da se ne kunemo u nešto što nije dostojno toga, jer npr. zadnji bosanski kralj Tomašević je doveo Bosnu na rub građanskog rata, što zbog svoje pohlepe da se dokopa krune od Pape, što zbog protjeravanja krstjana (aka bogumila)...

air ramiz
znam da ima,ali o njima malo znamo,evo mnogo ljudi možda ne zna,ali je čulo za K:Kosaču i to bi trebalo iskoristiti.Hajmo,eto naći nekog drugog koji bi bio prihvatljiviji,mislim "marketinški",bez obzira na istorijske fakte.

zonbirile wrote:air ramiz
znam da ima,ali o njima malo znamo,evo mnogo ljudi možda ne zna,ali je čulo za K:Kosaču i to bi trebalo iskoristiti.Hajmo,eto naći nekog drugog koji bi bio prihvatljiviji,mislim "marketinški",bez obzira na istorijske fakte.

Kralj Tvrko, Stjepan II Kotromanić, i Kulin Ban su po meni top 3.

pa dobro,isti princip,šta smo uradili s njima-ništa.

Paradoks je da su se kod hercega Stjepana sklanjali bosanski krstjani pred progonima iniciranim od strane Rima, dok sada u Mostaru imamo Hrvatski dom Herceg Stjepan Kosača.

Katarina Kosača-Kotromanić
Sa Wikipedije, slobodne enciklopedije
Idi na: navigacija, pretraga
Katarina Kosača-Kotromanić
Kraljica Bosne
Supružnik Stjepan Tomaš
Djeca
Ishak-beg Kraljević
Katarina Kotromanić
Otac Stjepan Vukčić Kosača
Majka Jelena Balšić
Rođenje 1425/6
Blagaj
Smrt 25. oktobar 1478
Rim
Sahrana Bazilika Santa Maria in Aracoeli

Katarina Kosača-Kotromanić (1425/6 - 25. oktobar 1478) je bila pretposljednja bosanska kraljica, kao supruga kralja Stjepana Tomaša.
Sadržaj
[sakrij]

* 1 Porijeklo
* 2 Bosanska kraljica
* 3 Osmanlijsko osvajanje i bijeg
* 4 Smrt, oporuka i ostavština
* 5 Literatura
* 6 Također pogledajte

Porijeklo [uredi]

Rođena je 1425. ili 1426. godine u Blagaju kod Mostara. Otac joj je bio Stjepan Vukčić Kosača, a majka Jelena Balšić, kćerka Balše Balšića i unuka Jelene Lazarević, kćerke srpskog kneza Lazara Hrebljanovića.

Katarinin otac je 20. januara 1448. godine u povelji Fridrika III, cara Svetog Rimskog Carstva, nazvan "herzog", što na njemačkom jeziku znači "vojvoda". Stjepan Vukčić Kosača je vladao područjem Poljica, Makarskog primorja, Humske zemlje, matičnim posjedima koje je obuhvatalo gornje Podrinje, dijelove Polimlja, Zete i primorja sa rezidencijom u Novom (Herceg Novi). Katarininom ocu se, međutim, svidio njemački naziv vojvodske titule, pa ga u svojoj diplomatsko-upravnoj korespondenciji i dekretima koristi u odomaćenom bosanskom obliku "herceg". Od njegove titule potiče novi naziv za njegov posjed Hercegovina.

Herceg Stjepan, u to vrijeme najmoćniji bosanski velikaš, se borio za stabilnost Humske zemlje u sastavu Bosanskog Kraljevstva, bio je vjeran bosanskoj kruni i dinastiji bosanskih kraljeva Kotromanića. Međutim, u vrijeme represije kralja Tomaševića nad pripadnicima Crkve bosanske, pred kraj Bosanskog Kraljevstva, Herceg Stjepan je stao u zaštitu bosanskih heretika, što je dovelo do nesuglasica na relaciji s bosanskom krunom. Tomašević, željan dokazivanja i krune koju je zatražio od Pape, počeo je sprovoditi teror nad hereticima. Kasnije su odnosi između Kosače i Tomaševića izglađeni, što je zabilježeno u pismu Hercega Stjepana Mletačkoj Republici od 1. decembra 1461. godine.

Bosanska kraljica [uredi]

Stjepan Tomaš je prije dolaska na tron živio u izvanbračnoj zajednici sa krstjankom Vojačom, koju je obećao oženiti, ali ju je, uz odobrenje pape Eugena IV, raspusti nakon što je proglašen kraljem, pošto je bila niskoga roda i stoga nedostojna titule kraljice.

Kralj Stjepan Tomaš je tada krenuo tražiti za sebe ženu i po nagovoru svojih savjetnika izbor je pao na Katarinu, kćer Stjepana Vukčića Kosače, koja je u to vrijeme imala 22 godine. Vjenčanje je obavljeno po katoličkom obredu na dan Uzašašća, 26. maja 1446. godine u Milodražu kod Fojnice. Ovim brakom kralj Stjepan Tomaš dobio je svog vjernog pratioca, a u svom puncu Stjepanu Vukčić Kosači moćnog saveznika u ratu protiv Osmanlija. Za vjerski odgoj kraljice Katarine brinuli su se franjevci. Sam papa Eugen IV poslije vjenčanja iste godine dao je dozvolu da sama po svojoj želji izabere dva kapelana među bosanskim franjevcima. Katarina, zajedno sa svojim mužem Stjepanom Tomašem, po Bosni je sagradila mnoge crkve, među kojima su crkva Presvetog Trojstva u Vrlima, crkva Sv. Katarine u Jajcu, crkva Sv. Tome u Vranduku, kao i najveću započetu crkvu u gradu Bobovcu 1461. godine.

Katarina je Stjepanu Tomašu rodila dvoje djece - Šimuna i Katarinu, a imala je i pastorka, vanbračnog sina njenog muža i krstjanke Vojače, Stjepana Tomaševića. Kralj i kraljica su stolovali u Kraljevoj Sutjesci.

Katarinin muž umire početkom jula 1461. godine i ona njegovom smrću prestaje biti bosanska kraljica. Nasljednik njenog muža, Stjepan Tomašević, dao joj je titulu kraljice majke i Katarina je nastavila živjeti na dvoru kraljice Mare.

Osmanlijsko osvajanje i bijeg [uredi]

Osmanske osvajačke sile su nadirale s istoka i kralj Stjepan Tomašević, Katarinin pastorak, je okončao svoj život braneći svoj tron. Osmanlijsko osvajanje Bosne je zateklo kraljicu majku Katarinu u Kozogradu iznad Fojnice. Iako je grad bio opsjednut, uspjela je pobjeći i povukla se na Kupres. Tu je okupljala snage za odbranu Bosne. U to vrijeme je na Kupresu u mjestu Vrila (danas Otinovci) dala sagraditi Crkvu Presvetog Trojstva.

Kad se turskim osvajanjima nije moglo odoliti ni na Kupresu, kraljica se preko Konjica i Počitelja zajedno s kraljevskom pratnjom povukla do Stona, a zatim do Dubrovnika. Legenda kaže da je kraljica i kraljičina pratnja izbjegla osmanlijsku potjeru tako što je sve konje naopako potkovala. U Dubrovniku je pohranila mač svog muža. Taj mač je pohranila "pod zavjetom, da se on dadne njezinu sinu Šimunu, kad se oslobodi turskog ropstva", kako bi se borio za oslobođenje svoje zemlje. I Dubrovnik je bio pod turskom prijetnjom. On je jakom diplomatskom aktivnošću i dobrim diplomatskim vezama sa zapadnim zemljama te velikom otkupninom uspio očuvati svoju nezavisnost i slobodu, a kraljica Katarina je morala otići iz Dubrovnika i došla je u Rim, gdje je sve do svoje smrti "radila na oslobađanju svoje zemlje i obrani svoje vjere".

Smrt, oporuka i ostavština [uredi]

Katarininu djecu su Osmanlije odveli na dvor u Istanbul, gdje su primili islam. Šimun je u Osmanlijskom carstvu napravio veliku karijeru i dobio je titulu sandžak-bega od Karasija. Prelaskom na islam uzeo je ime Ishak, ali je i nakon toga po ocu nazivan "Kraloglu", što na turskom jeziku znači "Kraljević". Nikada se nije vratio kršćanstvu.

Kraljica Katarina je u svojoj oporuci napisala kako svoju zemlju Bosnu ostavlja svojoj djeci u nasljedstvo pod uslovom da se vrate katoličkoj vjeri. Ukoliko se ne vrate na katoličku vjeru, prema oporuci zemlja bi pripala Vatikanu, koji može njom upravljati po svojoj mudrosti. [citat potreban]

Kraljica Katarina je umrla 25. oktobra 1478. godine u Rimu. Njeno tijelo je položeno na počasno mjesto u crkvi Santa Maria in Aracoeli. Proglašena je blaženom, a dan njene svetkovine je 25. oktobar. Tu svetkovinu slave katolici, posebno franjevci Bosne i Hercegovine.

Literatura [uredi]

* Dubravka Zrnčić-Kulenović, 'Čijom je naša kraljica?', 2005
* Ibrahim Kajan, 'Katarina, kraljica bosanska', 2004
* Ibrahim Kajan, 'Tragom bosanskih kraljeva - putopis', 2003

selđuk
pa sam si napisao,a to je normala.Krstjani je bio naziv kriščana Crkve bosanske(neko ih zove bogumili-netačno)i oni su bili heretivi za rimskog papu,a svaki vladar je bio vazal papi tako i Stjepan i provodio tu papsku politiku.Upravo suprotno tebi,Mostar ga slavi ne znam jeli baš zato,ali u principu bio je na "liniji".Ova teme je zamišljena kao integrativna sa zajedničkom kraljicom,nemoj da se kao i mnoge teme svede na četnike , ustaše i branioce hiljadu godišnje tradicije suverene Bosne.