Šta se događa kada umremo? - Dr. Peter Fenwick, neuropsihijatar

[Nekitamolik123]

Pozdrav svima,

Na podcastu smo nedavno razgovarali sa Dr. Peter Fenwickom o jako zanimljivoj temi; procesu umiranja i fenomenima koji se vežu za isti (poput terminalne lucidnosti, ukazivanja preminulih članova rodbine netom prije smrti, i tome slično).

Možda vam se dopadne.

[Hemel]

Da ne gledam, sta bi gdje zavrse umrli?

[gdesi bre]

U piramidama

[breba]

Fascinanta tema. Srećom imamo u zadnje vrijeme sve više naučnih istraživanja i interesa o NDE. Mada je vrlo teško istraživati ovo na naučnim principima, ali eto neki se trude. Spoj zapadne neuro psihijatrije i istočnjačke filozofije postaje sve uobicajeniji.
Intervju sa još jednim naucnikom i istraživačem NDE.

[Nekitamolik123]

Fascinanta tema. Srećom imamo u zadnje vrijeme sve više naučnih istraživanja i interesa o NDE. Mada je vrlo teško istraživati ovo na naučnim principima, ali eto neki se trude. Spoj zapadne neuro psihijatrije i istočnjačke filozofije postaje sve uobicajeniji.
Intervju sa još jednim naucnikom i istraživačem NDE.

Super mi se čini! Hvala na podjeli, pogledat ću video.

[miroslavkrleza]

To ti je isto ko da pitaš: Šta se dešavalo prije nego si se rodio? Odgovor znaš unaprijed jer se ničega od prije rođenja ne sjećaš, tako se nećeš ničega sjećati niti kada umreš. tj., prestaješ postojati, prelaziš u stanje u kojem si bio prije nego si se rodio, stanje NEPOSTOJANJA. Radi se misterija oko smrti i života. Život je postojao prije nas, postojat će i poslije nas. Mi smo tu samo jedan mali dio vremena učesnici. Kraj priče.

[jelleMania]

To ti je isto ko da pitaš: Šta se dešavalo prije nego si se rodio? Odgovor znaš unaprijed jer se ničega od prije rođenja ne sjećaš, tako se nećeš ničega sjećati niti kada umreš. tj., prestaješ postojati, prelaziš u stanje u kojem si bio prije nego si se rodio, stanje NEPOSTOJANJA. Radi se misterija oko smrti i života. Život je postojao prije nas, postojat će i poslije nas. Mi smo tu samo jedan mali dio vremena učesnici. Kraj priče.

To znas iz iskustva ili

[apsidejzi]

Sta se dogadja kada umremo? Nista. Raspadnes se i vozdra.
Sta se dogadja kada umiremo? Desava se mnogo stvari. Ako izostavimo iznenadnu smrt (saobracajna nesreca, pucanj iz pistolja i sl) te ako to ide prirodnim putem, ja vjerujem da to izgleda kao napad sizofrenije. Sizofrenija je bolest kada se dio mozda "osamostali" i pocne slati signale u ostatak mozga koji onda pokusava da razumije te signale. Naime, nas mozak gradi sliku realnosti na osnovu signala koje dobija iz okruzenja kroz cula. Mozak ne vidi, nego stvara sliku na osnovu signala koji dolaze iz ocnog nerva. Kada bismo imali mogucnost izvaditi mozak i spojiti ga na elektrodu na mjestu gdje ulazi nervni zivac, mozak nikada ne bi znao da li signal kojeg prima dolazi iz ociju ili kompjuter stvara neku sliku i salje mu je.

Helem, jednom kada primi signal iz nasih pet cula, mozak gradi sliku okruzenja, pokusava signale uskladiti i napraviti ih logicnim. Neko ko ima sizofreniju, zapravo ima situaciju da se dio mozda "odvojio" i zivi svoj zivot, van cjeline. Salje signale kako mu cejf. Ako se potrefi da salje signale koje ostatak mozga tumaci kao zvuk, kao sto nerv iz usiju salje signale, onda ostatak mozga dobije te "zvukove" i pokusava logicki razumjeti okruzenje. Osoba koja ima sizofreni napad ima osjecaj da "cuje glasove u svojoj glavi", samo sto to nisu nikakvi demoni ni duhovi nego dio mozga koji zivi svoj zivot nazalost. Sad sve ovisi koji dio mozga se odvoji. Situacije su beskonacne. Mozes imati vizije, da cujes, da osjetis miris necega cega nema, dodire i sl.

U procesu umiranja, dijelovi mozga ne dobijaju kisik i prvi odumiru, dok ostatak mozga i dalje funkcionise. To vjerovatno dovodi do "odvajanja" tih dijelova mozga i onda ostatak istog pokusava razumjeti signale koje ti odvojeni dijelovi salju. Kako sve vise i vise djelova mozga umire tako slika postaje sve mutnija i mutnija i nelogicnija. Na kraju se sve svede na neki opsti haos slika, zvukova, mirisa, dodira i onda postaje sve tise i tise i jednostavno se ugasi. Ovaj proces moze trajati sat vremena, moze trajati deset minuta a mozda moze i duze.

Helem, veliki broj pacijenata na smrtnoj postelji pocne halucinirati svoje roditelje dvije do tri sedmice prije smrti. Ja vjerujem da njihovo odumiranje dijelova mozga je vec pocelo i da su se pojedini dijelovi vec odvojili i poceli slati random signale. Vjerovatno neki dijelovi novije memorije su umrli pa do izrazaja dolaze dublji nivoi memorije u kojima se nalaze dogadjaji koje smo imali ranije u zivotu a tada su jos roditelji bili zivi...

[Kaligrafija]

Sta se dogadja kada umremo? Nista. Raspadnes se i vozdra.
Sta se dogadja kada umiremo? Desava se mnogo stvari. Ako izostavimo iznenadnu smrt (saobracajna nesreca, pucanj iz pistolja i sl) te ako to ide prirodnim putem, ja vjerujem da to izgleda kao napad sizofrenije. Sizofrenija je bolest kada se dio mozda "osamostali" i pocne slati signale u ostatak mozga koji onda pokusava da razumije te signale. Naime, nas mozak gradi sliku realnosti na osnovu signala koje dobija iz okruzenja kroz cula. Mozak ne vidi, nego stvara sliku na osnovu signala koji dolaze iz ocnog nerva. Kada bismo imali mogucnost izvaditi mozak i spojiti ga na elektrodu na mjestu gdje ulazi nervni zivac, mozak nikada ne bi znao da li signal kojeg prima dolazi iz ociju ili kompjuter stvara neku sliku i salje mu je.

Helem, jednom kada primi signal iz nasih pet cula, mozak gradi sliku okruzenja, pokusava signale uskladiti i napraviti ih logicnim. Neko ko ima sizofreniju, zapravo ima situaciju da se dio mozda "odvojio" i zivi svoj zivot, van cjeline. Salje signale kako mu cejf. Ako se potrefi da salje signale koje ostatak mozga tumaci kao zvuk, kao sto nerv iz usiju salje signale, onda ostatak mozga dobije te "zvukove" i pokusava logicki razumjeti okruzenje. Osoba koja ima sizofreni napad ima osjecaj da "cuje glasove u svojoj glavi", samo sto to nisu nikakvi demoni ni duhovi nego dio mozga koji zivi svoj zivot nazalost. Sad sve ovisi koji dio mozga se odvoji. Situacije su beskonacne. Mozes imati vizije, da cujes, da osjetis miris necega cega nema, dodire i sl.

U procesu umiranja, dijelovi mozga ne dobijaju kisik i prvi odumiru, dok ostatak mozga i dalje funkcionise. To vjerovatno dovodi do "odvajanja" tih dijelova mozga i onda ostatak istog pokusava razumjeti signale koje ti odvojeni dijelovi salju. Kako sve vise i vise djelova mozga umire tako slika postaje sve mutnija i mutnija i nelogicnija. Na kraju se sve svede na neki opsti haos slika, zvukova, mirisa, dodira i onda postaje sve tise i tise i jednostavno se ugasi. Ovaj proces moze trajati sat vremena, moze trajati deset minuta a mozda moze i duze.

Helem, veliki broj pacijenata na smrtnoj postelji pocne halucinirati svoje roditelje dvije do tri sedmice prije smrti. Ja vjerujem da njihovo odumiranje dijelova mozga je vec pocelo i da su se pojedini dijelovi vec odvojili i poceli slati random signale. Vjerovatno neki dijelovi novije memorije su umrli pa do izrazaja dolaze dublji nivoi memorije u kojima se nalaze dogadjaji koje smo imali ranije u zivotu a tada su jos roditelji bili zivi...

Sve ok, zanimljivo razmišljanje, ali hajde objasni svojom teorijom, one koji su umrli, bili vise sati klinički mrtvi i ozivjeli i poslije nisu imali nikakvih posljedica, vec normalan život...po tvojoj teoriji, mozak bi bio nepovratno ostecen, znaci tvoja teorija pada u vodu...!

[apsidejzi]

Sve ok, zanimljivo razmišljanje, ali hajde objasni svojom teorijom, one koji su umrli, bili vise sati klinički mrtvi i ozivjeli i poslije nisu imali nikakvih posljedica, vec normalan život...po tvojoj teoriji, mozak bi bio nepovratno ostecen, znaci tvoja teorija pada u vodu...!

Pa ocito nisu umrli niti bili klinicki mrtvi. Veoma je tesko definisati trenutak u kojem je neko umro. Mi smo kroz historiju proglasavali ljude mrtvima kroz razlicite metode. Nekada je bilo dovoljno da prislonis ogledalo na usta i ako ne ostane trag disanja proglasis ga mrtvim. Onda je jedno vrijeme bilo srce i rad srca, pa smo smislili defibrilatore koji vrate rad srca. Onda je jedno vrijeme bio mozdani aktivitet koji je odlucivao da li je neko mrtav ili ziv, ali smo onda smislili respiratore i ostale masine koje tijelo mogu odrzavati u zivotu iako je mozak mrtav.

Fakat je tesko naci trenutak kada je neko umro, jer tijelo nikada ne umire odmah. Nekoliko dana nakon sto te stave u grob/mezar nastavlja se proces varenja hrane kao da se nista nije dogodilo. Prema tome, kazati da se je neko umro i vratio se iz mrtvih je veoma nejasna izjava. Ja znam covjeka koji se tri puta budio u mrtvacnici. Kad je oprave umro, ja sam natjerao ljude da cekaju jos jedan dan prije nego ga ukopaju Prva dva puta je umro "utapanjem" a proglasen je mrtvim jer se nije kretao i bio je hladan. Doktor nije osjetio puls i proglasio ga mrtvim (malo iza drugog svjetskog rata), onda ga je jednom ujela zmija i opet ga proglasili mrtvim medjutim ocito nisu pregledati kako treba. On licno nije prijavio nikakve halucinacije niti cudesne svjetlosti i sl.

Joj ne mogu se sada sjetiti u kojoj su bolnici napravili eksperiment gdje su na podu svake operacione sale napisali neku poruku u slucaju da pacijent dozivi klinicku smrt i "izadje iz tijela" te posmatra doktore "odozgo". Bilo je tih scena da se ljudi probude nakon operacije i pricaju kako su bili iznad kreveta i gledali kako se doktori bore da mu spase zivot. I on se kao sjeca svega i gledao ih je sta rade. Eh u ovoj bolnici su obicno pitali sta je pisalo na podu jer je na podu bila poruka koju ta osoba nikako ne bi mogla propustiti da ne procita. Nikada niko nije rekao sta je pisalo na podu a bilo ih je koji su se javili da su "lebdili". Oni mozda jesu culi sta doktori pricaju, vidjeli svjetla sa operacionog stola al posto su bili poludrogirani mozak je popunio praznoce u sjecanju.

[broj dva]

Sta je vjerovatnije, da ta teorija pada u vodu ili da ljudi lazu o tome da je moguce biti klinicki mrtav satima i onda ozivit ko Isus ?

[JThomas]

džaba je sve, i near death je samo near, a nije death.

[Ljubo2]

Na podcastu smo nedavno razgovarali sa Dr. Peter Fenwickom o jako zanimljivoj temi; procesu umiranja i fenomenima koji se vežu za isti (poput terminalne lucidnosti, ukazivanja preminulih članova rodbine netom prije smrti, i tome slično).

Pogledao sam video djelimično. Čovjek blage veze nema ni životu, ni smrti, niti uopšet šta su materija. život i Svijest, kako i po kojoj logici postoje i zašto, već samo lupeta.

[Kaligrafija]

Sve ok, zanimljivo razmišljanje, ali hajde objasni svojom teorijom, one koji su umrli, bili vise sati klinički mrtvi i ozivjeli i poslije nisu imali nikakvih posljedica, vec normalan život...po tvojoj teoriji, mozak bi bio nepovratno ostecen, znaci tvoja teorija pada u vodu...!

Pa ocito nisu umrli niti bili klinicki mrtvi. Veoma je tesko definisati trenutak u kojem je neko umro. Mi smo kroz historiju proglasavali ljude mrtvima kroz razlicite metode. Nekada je bilo dovoljno da prislonis ogledalo na usta i ako ne ostane trag disanja proglasis ga mrtvim. Onda je jedno vrijeme bilo srce i rad srca, pa smo smislili defibrilatore koji vrate rad srca. Onda je jedno vrijeme bio mozdani aktivitet koji je odlucivao da li je neko mrtav ili ziv, ali smo onda smislili respiratore i ostale masine koje tijelo mogu odrzavati u zivotu iako je mozak mrtav.

Fakat je tesko naci trenutak kada je neko umro, jer tijelo nikada ne umire odmah. Nekoliko dana nakon sto te stave u grob/mezar nastavlja se proces varenja hrane kao da se nista nije dogodilo. Prema tome, kazati da se je neko umro i vratio se iz mrtvih je veoma nejasna izjava. Ja znam covjeka koji se tri puta budio u mrtvacnici. Kad je oprave umro, ja sam natjerao ljude da cekaju jos jedan dan prije nego ga ukopaju Prva dva puta je umro "utapanjem" a proglasen je mrtvim jer se nije kretao i bio je hladan. Doktor nije osjetio puls i proglasio ga mrtvim (malo iza drugog svjetskog rata), onda ga je jednom ujela zmija i opet ga proglasili mrtvim medjutim ocito nisu pregledati kako treba. On licno nije prijavio nikakve halucinacije niti cudesne svjetlosti i sl.

Joj ne mogu se sada sjetiti u kojoj su bolnici napravili eksperiment gdje su na podu svake operacione sale napisali neku poruku u slucaju da pacijent dozivi klinicku smrt i "izadje iz tijela" te posmatra doktore "odozgo". Bilo je tih scena da se ljudi probude nakon operacije i pricaju kako su bili iznad kreveta i gledali kako se doktori bore da mu spase zivot. I on se kao sjeca svega i gledao ih je sta rade. Eh u ovoj bolnici su obicno pitali sta je pisalo na podu jer je na podu bila poruka koju ta osoba nikako ne bi mogla propustiti da ne procita. Nikada niko nije rekao sta je pisalo na podu a bilo ih je koji su se javili da su "lebdili". Oni mozda jesu culi sta doktori pricaju, vidjeli svjetla sa operacionog stola al posto su bili poludrogirani mozak je popunio praznoce u sjecanju.

Svojom drugom recenicom ides u mistiku, ili je osoba umrla ili nije...ako je umrla,, treba da se desi sa dijelom mozga ono sto si ti rekao, e onda osoba se vraca u zivot, nije bitno na koji način, hemijski, masinski, prirodni i budi se bez bilo kakvih posljedica, znaci teorija ti ne valja...!

Ja recimo vjerujem u postojanje duse, energije, koja cini sinergiju sa tjelesnim, fizičkim...Zamisli to kao hardwer i software, hardwer bez softwarea je obična prazna ljustura, a software ne moze da zivi bez hardwarea...Ali software je mozda pronašao način ili je nacin oduvijek tu, te se software po odumiranju hardwarea, prenosi na nacin kosmickog USBa, WiFi, neke mreže, na drugi tek formirani hardwarea ili po zadatoj ili slučajnoj programskoj shemi, kodu, reinstalira se na fabricke postavke ili nesto i pamti i započinje svoj ponovni zivot...!

[apsidejzi]

Nema tu nikakvog software-a drug. Imas hipotalamus koji usmjerava razne signale koji dolaze iz tijela u odredjene dijelove mozga, zatim skuplja informacije iz tih tijelova mozga i salje u druge dijelove mozga, onda opet prima rezultat obrade iz tih dijelova mozga pa onda salje u iduce dijelove mozga i tako sve. Ima svoju frekvenciju rada i jedan dio te frekvencije proizvodi svijest o desavanju u nama i oko nas. Kad se umori ti odes spavati i onda hipotalamus obavlja samo osnovnu funkciju plus neke akcije vezano za memoriju ali protok informacija kroz njega je drasticno smanjen. Svijest dolazi odatle. Nema nikakve mistike, nema nikakve duse. Imas pet glavnih "autoputeva" u i iz hipotalamusa i u zavisnosti koliko nerava ima u kojem autoputu toliko signala moze proci u tom smjeru. U ovisnosti od jacine signala kroz odredjeni autoput kreiraju se razlicite osobine ljudi. Interesantno, da su istrazivaci otkrili 5 baznih osobina koje mogu opisati vecinu naseg ponasanja i reakcija na podrazaje: neuroticizam, saglasnost, otvorenost, savjesnost te ekstrovertnost. Jordan Petersson o ovome ima seriju predavanja. Iskreno preporucujem.

Kad hipotalamus rikne, mozak stane. Dok on radi razliciti dijelovi mozga komuniciraju. On je centralni procesor u mozgu, ima svoj clock speed, ima svoju frekvenciju...

[Kaligrafija]

Nema tu nikakvog software-a drug. Imas hipotalamus koji usmjerava razne signale koji dolaze iz tijela u odredjene dijelove mozga, zatim skuplja informacije iz tih tijelova mozga i salje u druge dijelove mozga, onda opet prima rezultat obrade iz tih dijelova mozga pa onda salje u iduce dijelove mozga i tako sve. Ima svoju frekvenciju rada i jedan dio te frekvencije proizvodi svijest o desavanju u nama i oko nas. Kad se umori ti odes spavati i onda hipotalamus obavlja samo osnovnu funkciju plus neke akcije vezano za memoriju ali protok informacija kroz njega je drasticno smanjen. Svijest dolazi odatle. Nema nikakve mistike, nema nikakve duse. Imas pet glavnih "autoputeva" u i iz hipotalamusa i u zavisnosti koliko nerava ima u kojem autoputu toliko signala moze proci u tom smjeru. U ovisnosti od jacine signala kroz odredjeni autoput kreiraju se razlicite osobine ljudi. Interesantno, da su istrazivaci otkrili 5 baznih osobina koje mogu opisati vecinu naseg ponasanja i reakcija na podrazaje: neuroticizam, saglasnost, otvorenost, savjesnost te ekstrovertnost. Jordan Petersson o ovome ima seriju predavanja. Iskreno preporucujem.

Kad hipotalamus rikne, mozak stane. Dok on radi razliciti dijelovi mozga komuniciraju. On je centralni procesor u mozgu, ima svoj clock speed, ima svoju frekvenciju...

Ti pricas o osnovnom modu, jedi, pij, razmnožavaj se, seri...Ja pricam o nečemu drugom...Zasto onda ni jedna druga vrsta ne evoluira i ne odskoči do svjesnog u odnosu na covjeka...!? Ima ih sa puno većim mozgovima i hipotalamusom od ljudskog!? Nesto onda tu ne stima...!?!

Možemo ovako do prekosutra, slažemo se, da se ne slažemo...Niti ja imam cvrste argumente, a nemas ih ni ti...Moje uporište je u vjerovanju, a tvoje u krutoj medicini, kojoj je to nepoznata staza, jer ne moze ni jedan naučnik znati sta se desava nakon smrti, moze nagadjati, reci kraj i pojedu te crvi...a da li ima ili nema duse, on veze nema...! Evo nesto da malo razmisljas, zbog cega masa naucnika radi na pokušaju i teoriji prenosa svijesti, to je kao sveti gral u medicini budućnosti!? Zasto pokušavaju, ako ne postoji nista!? Sta da ubace u praznog klona, ako nista ne postoji!? Znaci software ipak postoji...pa kako ga ko zamislja...kao skup atoma, elektrona, neurona ili dusa!?!

[Sanjarko]

Kaze moja stara da se iz mrtvih niko dosad nije vratio da nam kaze kako je tamo.

[drag_gost]

Mislim da ti malo drugacije shvatas pojam software-a. On je skup preprogramiranih komandi. Ako vec pravis usporedbu sa IT sektorom onda nije software.

[Kaligrafija]

Mislim da ti malo drugacije shvatas pojam software-a. On je skup preprogramiranih komandi. Ako vec pravis usporedbu sa IT sektorom onda nije software.

A kako ti znas da mi nismo program!?

[drag_gost]

Mislim da ti malo drugacije shvatas pojam software-a. On je skup preprogramiranih komandi. Ako vec pravis usporedbu sa IT sektorom onda nije software.

A kako ti znas da mi nismo program!?

U kojem jeziku napisani!?

[Kaligrafija]

Mislim da ti malo drugacije shvatas pojam software-a. On je skup preprogramiranih komandi. Ako vec pravis usporedbu sa IT sektorom onda nije software.

A kako ti znas da mi nismo program!?

U kojem jeziku napisani!?

Univerzuma!?

[drag_gost]

A kako ti znas da mi nismo program!?

U kojem jeziku napisani!?

Univerzuma!?

Je li to objektno-orijentisani jezik!?

[Kaligrafija]

U kojem jeziku napisani!?

Univerzuma!?

Je li to objektno-orijentisani jezik!?

Pa ako uzmemo teoriju struna, crne rupe onda nije..

[drag_gost]

Univerzuma!?

Je li to objektno-orijentisani jezik!?

Pa ako uzmemo teoriju struna, crne rupe onda nije..

Nego koja je vrsta jezika, ako nije OOP!? Hoces da kazes da ljudsko bice ne postuje SOLID principe!?

[tukizahou]

Mislim da ti malo drugacije shvatas pojam software-a. On je skup preprogramiranih komandi. Ako vec pravis usporedbu sa IT sektorom onda nije software.

A kako ti znas da mi nismo program!?

Nebi me cudilo uopste ko sto upravljamo likovima u igricama da tako nesto upravlja nama.Kako vrijeme prolazi dolazimo do mnogih saznanja do kojih se nije moglo doci ranije jer smo bili doslovno duduci.