Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Da li biste podrzali ovakve promjene u JZO?

DA
20
71%
NE
8
29%
Djelimicno
0
No votes
 
Total votes: 28

User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#76 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Gojeni H »

daddy-kool wrote: Na kraju, ono što je globalna boljka ove države jeste postojanje dva odvojena društva, zaposleni na budžetu i zaposleni kod privatnika. Osim očite rasplojenosti i nepravde, da li je kvalitet zaista bolji kod privatnika. Nisam siguran, a pogotovo ne u zdravstvu.
:thumbup:

A odgovor na pitanje je - nije. Razlog je jednostavan - strucni kadar je konkurencija samom sebi ... odnosno nema je, pa nema ni kvaliteta.
kluz franjo
Posts: 6096
Joined: 26/06/2009 01:37

#77 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by kluz franjo »

Da bi se neki problem počeo rješavati, mora se najprije prihvatiti njegovo postojanje. Što bi kolega @gojeni rekao, mazohističko zatvaranje očiju ne pomaže, tj. podsjeća me na one jadne ljude koji godinama bez plate idu u svoje propale i opuhane tvornice na kojima je još samo ostala "krezuba" tabla sa imenom nekadašnjeg privrednog giganta.
Mi sistem zdravstva već odavno nemamo, a redovno pružanje zdravstvenih usluga je na nivou incidenta. Danas, sutra ili za 5-10 godina, društvo će se morati pozabaviti ovim problemom. Ja mislim da je bolje već danas pristupiti izgradnji nove strukture.
A na početku svake izgradnje stoji IDEJNO RJEŠENJE (kako bih ja predložio).
- Zdravstvo za sve (bez obzira na prethodno imovinsko ili zdravstveno stanje).
- Zadržavanje OBAVEZNOG DRŽAVNOG sistema osiguranja ("prisilna" solidarnost), uz istovremeno
- smanjenje administrativnih troškova zavoda 20-30% (ukrupnjavanje, smanjenje broja uposlenih, snižavanje prosječnog troška po zaposlenom)
- smanjenje nemedicinskih troškova javnih zdravstvenih ustanova za 20% (nemedicinsko osoblje, komisije,...)
- smanjenje stope obaveznog osiguranja za min. 30% (rasterećenje postojećih obveznika i stimulans za smanjenje rada na crno)
- uvođenje dobrovoljnog dodatnog zdravstvenog osiguranja - privatni sektor
- Povećanje stope PDV-a za 1% ukupnog zahvata u korist zdravstvenog fonda.
- regulacija i liberalizacija tržišta pružanja zdravstvenih usluga (utvrđivanje jedinstvenog "cjenovnika" zdravstvenih predgleda i intervencija, 80% primarne zdravstvene zaštite kroz privatne ambulante i ordinacije, osiguranik ima slobodan izbor ljekara, itd.)
U nastavku ću pokušati detaljnije po stavkama.
kluz franjo
Posts: 6096
Joined: 26/06/2009 01:37

#78 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by kluz franjo »

Finansiranje sistema ako polazimo od trenutnog stanja.
Moja procjena je da se u FBiH prikupi 1 mlrd KM godišnje po osnovu doprinosa (bazirano na cca. 350 mio u KS). Značajan dio tog iznosa ide na administriranje zavoda i na nemedicinske troškove po ustanovama.
Smanjenje stope obaveznog osiguranja za 30% bi značilo da se godišnje u fond prikuplja 700 mio, a 300 mio ostaje najvećim dijelom u džepovima obveznika. Recimo da bi dodatna osiguranja mogla prikupiti barem trećinu tog iznosa (100 mio), povećanje zahvata PDV-a za 1% (cca. 25 mio), te smanjenjem postojećih administrativnih i nemedicinskih troškova bi u konačnici za medicinske potrebe ostajao godišnje približno sličan iznos kao i do sada.
Nižom stopom se dodatno destimuliše rad na crno, što u drugom koraku znači dodatno povećanje prihoda obaveznog zdravstvenog osiguranja.
@palermo, naravno da je nekome danas draže dati 10 KM za svojih kilo mesa, nego nekome 10 KM za NIŠTA. Ponavljam, ako se spusti stopa sa jedne, a sa druge strane ponudi realna usluga za tih 7 KM, podiže se i motivacija "pristupanja" obaveznom sistemu osiguranja.
"Prepuštanjem" primarne zdravstvene zaštite privatnom sektoru bi državu (kao vlasnika javnih zdrav. ustanova) dovelo u situaciju da sredstva kvalitetnije i ciljano "ulaže".
Npr. nabavka jednog ozbiljnijeg aparata za sekundarnu ili tercijarnu med. košta kao 10 stomatoloških stolica, dok su troškovi održavanja 10 stolica veći od troškova održavanja 1 ozbiljnijeg aparata.
Primarnu zdravstvenu zaštitu kroz privatne ambulante već imamo razvijenu u određenoj mjeri. Istu treba konsekventno i regulisano uvesti u sistem.
Liberalizacijom sa jedne, i konkretnom regulacijom sa druge strane (licenciranje ustanova, jedinstven i standardizovan "cjenovnik" usluga) smatram da dobijamo više transparentnosti i mogućnost kontrole.
Ne može ništa preko noći, ali se nekad i od nečeg mora krenuti. A onda je bolje to u startu postaviti na zdravije osnove. Današnji sistem više nije ni sam sebi svrha, već sam svoj grobar.
kluz franjo
Posts: 6096
Joined: 26/06/2009 01:37

#79 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by kluz franjo »

Obavezno državno i dodatno privatno osiguranje.
Prvo da razjasnimo. Ne znam zašto se polazi od toga da bi dodatno privatno osiguranje bilo samo i isključivo za bogate.
Kao što sam i naveo u svom prijedlogu, smanjenjem stope obaveznog osiguranja za 30% bi ostavilo svima dodatna sredstva u džepu koja se mogu iskoristiti za dodatno zdravstveno osiguranje. Drugo, svi mi (bez obzira na imovinsko stanje) smo i do sada bili primorani da "iz svog džepa" i "dodatno" plaćamo zdravstvene usluge, a koje su nam kao obećane postojećim sistemom kao "besplatne". Treće, iznos obaveznog osiguranja od auto odgovornosti nije isto za opel korsu i za micubiši pajera, pa opet svi mogu da se voze.
Što se tiče nivoa usluga. Iz obaveznog osiguranja se moraju obezbjediti SVI neophodni standardni zdravstveni zahvati SVIM osiguranicima.
Dodatno osiguranje bi pokrivalo korištenje skupljih materijala, metoda, odabir npr. šefa odjela za operativni zahvat, veći komfor u bolničkom smještaju, evtl. brže zakazivanje termina za redovne preglede...
U prijevodu, svako ima pravo na kvalitetnu standardnu operaciju slijepog crijeva, ali ko želi može ga operisati šef odjela, dobiti tanji konac za manji ožiljak i jednokrevetnu sobu sa TV-om... Ili, obavezno pokriva standarnu stomatologiju, za estetsku ti treba dodatno.
User avatar
Dozer
Posts: 28405
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#80 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Dozer »

Obecah malo detaljnije elaborirati ono o cemu ja pricam, pa evo ga, korak po korak.
Njofra Kluz je vec dao odlican opis onoga sto i ja kontam, i o cemu i ja pricam, ali hajde da se malo pozabavimo nekim specificnim detaljima koji su tebi, a vjeruje i mnogima drugima, sporni.
palermo wrote: Ovdje se više puta govorilo o obaveznom i dopunskom osiguranju.....koji paket usluga bi pokrivao taj obavezni paket, da li bi npr pokrivao ugradnja stenta....ili bi za ugradnju stenta bilo potrebno i dopunsko osiguranje.....koja je to granica na kojoj ti država kaže, e jarane za ovo moraš dodatno platiti....Naravno, možeš ti reći da i sada bez dodatnog plaćanja nećeš imati ništa, možda...ali makar na deklarativnoj osnovi možeš što znači da ipak imaš šansu..
Sistemski bi ostalo sve isto sto se tice primarne, sekundarne i tercijarne ZZ. Ne vidim ni jedan razlog zasto bi se tu nesto mijenjalo...?
Jedine razlike bi bile u tome sto bi se unificirali, tj. izjednacili iznosi mjesecne/godisnje vrijednosti ZO koje uplacuje svaki osiguranik, te sto bi svaki osiguranik (po mom modelu) imao i neka licna sredstva namijenjena licnom ili lijecenju clana porodice.
Prakticno, i prikazano kroz brojeve, ja pricam o ovome:
1. Trenutno svako uplacuje za ZO procenat od plate (16% ukupno, od cega ide nesto iz bruto, a nesto iz neto plate). Ovo sam vec pricao, ali izgleda se nije shvatilo...
Dakle, da pojednostavim (i nemojte se hvatati za tacne cifre i kalkulaciju jer je ovo samo prikaza radi) - neko ko je prijavljen na minimalac od, cini mi se, 450 KM, tome je bruto plata oko 770 KM, i on za ZO izdvaja mjesecno oko 72 KM, ili 864 KM godisnje (malo vise, ali nebitno sad).
Ko ima neto platu npr. 1.000 (bruto mu je oko 1.700), taj na ime ZO mjesecno izdvoji 160 KM, sto je 1.920 godisnje (izdvoji vise, da budemo nacisto).
Neko ko ima platu od npr. 4.000, taj mjesecno izdvoji 640, tj. 7.680 godisnje (i ovaj u realnosti izdvoji vise).

Da li iko primijeti ista pogresno i nelogicno u ovome gore? Pogresno je i nelogicno sto i onaj za 72 KM mjesecno, kao i onaj za 640 imaju identicno pravo na identicnu uslugu. Ili je, zapravo, nemaju.
Ovdje je vise nego ocigledno da se ovaj sistem zadrzava kako bi se pokrili ogromni troskovi megalomanskog, ali i vrlo nefunkcionalnog zdravstvenog sistema, u kojem obitavaju stotine, a mozda i hiljade onih koji u njega ne pripadaju.
Ovaj sistem je mogao funkcionisati u drzavi u kojoj je bilo 22 miliona ljudi (bivsa Juga), i gdje je preko 60% bilo zaposlenih.
U drzavi sa oko 3 miliona stanovnika, od kojih je zaposleno samo oko milion, ovaj sistem naprosto ne moze funkcionisati i neminovno je da vodi drasticnoj neravnopravnosti, ali i raznim malverzacijama s ciljem minimiziranja iznosa odbitaka za ZO, tj. radu na crno. Ili mozda sivo.
Tržište će preferirati kvalitet....nisam baš siguran da će konkurencija privatnog i javnog zdravstva izroditi kvalitet.....iz neke moje perspektive rekao bih da će zapravo preferirati mediokritetstvo spram kvaliteta......preferirat će doktora menadžera a ne doktora stručnjaka. Uostalom, ti vidiš privatni sektor u primarnoj zaštiti....pa privatnio sektor i danas postoji uglavnom u primarnoj zaštiti i suhoj dijagnostici...ne vidim da je to riješio probleme zbog kojih se evo Sarajevo nadiglo......Ironično je da bi jedina tržišna utakmica koja bi mogla donijeti povećanje nivoa zdravstvene usluge bila ona za vrlo segmentiranu i jasnu ciljnu grupu.....naravno, za bogataše i ono što se zove višom srednjom klasom.....
Ovo je potpuno pogresno.
Ukoliko bi se zakonski rijesila pitanja obaveznog minimalnog kvaliteta, i ukoliko bi se uvelo godisnje ocjenjivanje doktora i u javnoj i u privatnoj praksi, sto bi radili pacijenti/korisnici ZO, i sto bi direktno uticalo na licence za rad sto doktora, a pogotovo privatih klinika, vjeruj mi - ne da bi se tu izrodio kvalitet, nego bi se svi i te kako borili da budu sto bolji.
Ovako ti je, recimo, u Engleskoj, ali i u drugim normalnim zemljama. Doktor ako zaista vrijedi, ako su pacijenti zadovoljni njegovim radom i uslugama, taj doktor direktno profitira na svaki nacin, a pogotovo finansijski. I zasto se onda ne bi trudio da bude sto bolji?
Da sumiram, možda su zaista reforme na način na koji ih vi vidite nužne u ovom trenutku.....vrijeme će pokazati.....ali ako su nužne, onda treba reći da će cijenu tih reformi platiti onih 50 % siromašnih i najsiromašnijih u ovoj zemlji i da povećanje kvaliteta zdravstvenih usluga se ne odnosi i na njih...
Opet netacno. Ovo mi sad izgleda kao neka floskula, a bez ikakvog argumenta...
Na koji nacin i zasto bi tu reformu platili siromasni, i kako se ne bi odnosila i na njih?
Sta je, recimo, pogresno u tome da se cijena ZO unificira i da bude, npr., 100 KM mjesecno za svakog zaposlenog, plus 10-15% za dodatnog clana porodice koji je osiguran preko tog osiguranika (djeca, nezaposleni bracni drug), a da drzava preko dodatnih 1-2% PDV-a i/ili akciza na neke proizvode, tipa duhana i alkohola, pokriva ZO za ostale (penzioneri, nezaposleni)?

Znas li sta samo u ovome ne bi funkcionisalo? Upravo ono sto je @Kluz rekao - armija administrativaca, clanova UO i NO, kao i kantonalna (inace totalno nepotrebna) ministarstva zdravlja.
ma nije zar da misliš da ljudi rade na crno jer su nezadovoljni uslugom....nije brate, rade na crno jer ih gazde (bilo privatnici bilo država) varaju.....a ako su pak sami u mogućnosti da biraju osigurati se ili ne, uglavnom biraju koju marku više u džepu....mnogo je opipljivije kupiti kilo mesa nego plaćati za nešto što ti u ovom trenutku ne treba
I sta je konkretno sporno u ovome?
Sta je sporno u tome da neko ne zeli da ima JZO? Ne zeli, i - nema ga. Ako mu zatreba neka medicinska usluga, onda mu se to masno naplati, i gotova stvar.
Ali, ja zapravo i ne pricam o tome da se ne treba imati i uplacivati JZO, ili da to uopste ne treba postojati. Daleko od toga. JZO je potrebno, i tu nema spora.
Medjutim, ja samo govorim da je to potrebno unificirati u smislu cifri koje se uplacuju za tu namjenu.

--------
Sto se ulaznih poodataka tice, mislim da ih ovdje ima sasvim dovoljno, koga zanima naravno - http://otkucaji.net/
Last edited by Dozer on 19/06/2017 10:48, edited 1 time in total.
User avatar
Dozer
Posts: 28405
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#81 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Dozer »

TheMule wrote: U redu je da svako bira gdje hoce da ide. To bi islo uz ovu cistku/reformu zdravstva da se razbije taj monopol, nepotizam i druge stvari. Ali ovo o cemu se diskutovalo, izbori osiguranja, razne opcije/paketi, fiksne cijene itd, to je nesto drugo i to ne bih podrzo.

Zamisli nasrne na tebe komsija radi neke svadje oko parkiranja auta, i ti zovnes policiju, i oni to rjese. Ali drugi put, komsija se pojavi sa pajserom ili vatrenim oruzjem, ti zovnes policiju, a oni ti kaze "Posto nemas paket 'C' koji pokriva oruzane napade, ne mozemo ti pomoci. Jedino ako hoces da doplatis 2000 eura, eto nas"

Moja filozofija je da pravo imas ili nemas, i nema nikakvih stepena prava, to je nemoguce. Svi problemi koje navodite se moraju rjesiti na neki drugi nacin, nikako kapitalizmom. Uostalom, nema razloga da se pretpostavlja da nekoliko privatnih osiguranja ne bi uspostavili monopol iza zavjese, nakon sto uniste javni sistem. A onda bi narod odrali ko zeceve, to bi bio veliki biznis i legalni reket.
Da rascistimo nesto - NIKO ovdje ne prica o ukidanju bilo kakvog prava bilo kome, a pogotovo ne prava na zdravstvenu zastitu!
To je osnovno pravo, i svakome treba biti omoguceno, i tu je tacka k'o Fahrin neboder.

Medjutim, pravo na nesto nije = kvalitet usluge, pa ma o cemu da se radi.
Btw, ovo gornje poredjenje s policijom nema ama bas nikakve veze ni sa cim.

Treba shvatiti da smo mi drzava koja - ne funkcionise.
U takvom okruzenju su potrebne i neke malo radikalnije metode, odnosno drzavne intervencije kojima se uvodi red. Zakonskim rjesenjima se moze propisati min. i max. vrijednost svake moguce zdravstvene usluge, pa bujrum.
Ko je preskup, onda se kod njega ne ide. Ko prekoraci max. dozvoljenu cijenu - ide kazna od koje usi otpadaju.

Sve se moze rijesiti. Poenta je u tome - da li se to zeli.
User avatar
Dozer
Posts: 28405
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#82 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Dozer »

kluz franjo wrote:Da bi se neki problem počeo rješavati, mora se najprije prihvatiti njegovo postojanje. Što bi kolega @gojeni rekao, mazohističko zatvaranje očiju ne pomaže, tj. podsjeća me na one jadne ljude koji godinama bez plate idu u svoje propale i opuhane tvornice na kojima je još samo ostala "krezuba" tabla sa imenom nekadašnjeg privrednog giganta.
Mi sistem zdravstva već odavno nemamo, a redovno pružanje zdravstvenih usluga je na nivou incidenta. Danas, sutra ili za 5-10 godina, društvo će se morati pozabaviti ovim problemom. Ja mislim da je bolje već danas pristupiti izgradnji nove strukture.
A na početku svake izgradnje stoji IDEJNO RJEŠENJE (kako bih ja predložio).
- Zdravstvo za sve (bez obzira na prethodno imovinsko ili zdravstveno stanje).
- Zadržavanje OBAVEZNOG DRŽAVNOG sistema osiguranja ("prisilna" solidarnost), uz istovremeno
- smanjenje administrativnih troškova zavoda 20-30% (ukrupnjavanje, smanjenje broja uposlenih, snižavanje prosječnog troška po zaposlenom)
- smanjenje nemedicinskih troškova javnih zdravstvenih ustanova za 20% (nemedicinsko osoblje, komisije,...)
- smanjenje stope obaveznog osiguranja za min. 30% (rasterećenje postojećih obveznika i stimulans za smanjenje rada na crno)
- uvođenje dobrovoljnog dodatnog zdravstvenog osiguranja - privatni sektor
- Povećanje stope PDV-a za 1% ukupnog zahvata u korist zdravstvenog fonda.
- regulacija i liberalizacija tržišta pružanja zdravstvenih usluga (utvrđivanje jedinstvenog "cjenovnika" zdravstvenih predgleda i intervencija, 80% primarne zdravstvene zaštite kroz privatne ambulante i ordinacije, osiguranik ima slobodan izbor ljekara, itd.)
U nastavku ću pokušati detaljnije po stavkama.
Ja bih se s ovim slozio. :thumbup:
Samo bih dodao da je onaj moj prijedlog o izdvajanju dijela iznosa uplacenog za JZO na licni podracun osiguranika kod ZZO, zapravo iznos kojim bi svaki osiguranik mogao raspolagati, pa i potrositi ga za lijecenje kod privatnika. Ili da mu se od toga odbija iznos za neko lijecenje u JZU, a koje nije pokriveno osnovnim osiguranjem.

Ima modela i nacina, ljudi, sve se moze urediti. Ali, kako vec rekoh - stvar je volje i zelje.
A volja i zelja onih koji o svemu ovome trebaju razmisljati - ne postoji.
Ne postoji jer niko ne zeli da dira sistem koji je tezak stotine miliona KM godisnje, a iz kojeg, i kroz koji se namiruju raznorazne druge stvari koje nemaju veze s medicinom i svrhom radi koje taj sistem uopste postoji.
Novak20
Posts: 13976
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#83 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Novak20 »

Stranka vas prati. :izet:

http://www.nasastranka.ba/%E2%80%8Bsavj ... jesenjima/

Na redovnoj sjednici Savjeta za zdravstvo Naše stranke usaglašeni su okvirni stavovi Naše stranke po pitanju reforme u oblasti zdravstva te koracima ka izradi politike NS-a “Za zdravije zdravstvo”.

“Radimo na prijedlogu izradu novog pristupa esencijalnim listama lijekova. Također, ponudit ćemo alternativni prijedlog osnovnog paketa zdravstvenih prava u Federaciji. Naša stranka će imati jasnu politiku o zdravstvu na izborima 2018. godine, smatramo da je veoma važno da u diskusiji o tome – koji su problemi zdravstva, opozicija nije samo kritičar već nosilac alternativnih politika”, poručila je Jasmina Mršo iz Savjeta za zdravstvo.

“Vrijeme je za razgovor o usmjerenju Naše stranke po pitanju izjednačavanja statusa privatnog i javnog sektora u zdravstvu, te procjeni kakve bi to posljedice imalo po javno zdravstvo? Da li je to korak naprijed ili korak nazad za zdravstvo? To su stvari na koje odgovore mora dati naredna ministrica ili ministar zdravstva, jer to je ono što nam dolazi od 2018. do 2022. godine. Vrijeme je za temeljite izmjene Zakona o zdravstvenom osiguranju i Zakona o zdravstvenoj zaštiti, to je nešto što je svaka vlada obećavala, ali niko nije ispunio. Vrijeme je za ozbiljna rješenja u zdravstvo, pravednim politikama ćemo poboljšati položaj pacijenata i korisnika zdravstvenih usluga u Federaciji”, zaključila je Mršo.
User avatar
Dozer
Posts: 28405
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#84 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Dozer »

Jos samo da nam kazu sta tacno planiraju, tj. da nam prezentuju viziju vezanu za to JZO, kao i strategiju dolaska do tog cilja, tj. ispunjenja vizije :D
Novak20
Posts: 13976
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#85 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Novak20 »

Protesti uživo. Milioni se daju na hemikalije umjesto da se ljudima omogući transplatacija koja je u konačnici vjerovatno jeftinija. U svakom slučaju, "materijala" za reformu ima napretek.

http://ba.n1info.com/a170485/Vijesti/Vi ... -FBiH.html
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#86 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Gojeni H »

Dobra, dobra prica. Zahvaljujem. :thumbup: :bih:
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#87 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Gojeni H »

kluz franjo wrote:Danas, sutra ili za 5-10 godina, društvo će se morati pozabaviti ovim problemom. Ja mislim da je bolje već danas pristupiti izgradnji nove strukture.
Ova kratkovidost i odbijanje neizbjeznog se moze objasniti samo recenicom koju si ranije napisao:
podsjeća me na one jadne ljude koji godinama bez plate idu u svoje propale i opuhane tvornice na kojima je još samo ostala "krezuba" tabla sa imenom nekadašnjeg privrednog giganta.
Dobro, idemo dalje ... nije krezav seljak ni Francusku revoluciju vodio, vec se prikacio kad je sve bilo gotovo ...

Elem, ima i ona ... Zasto se zakonom ne bi mogla odrediti nazovimo je "stopa solidarnosti" odredjena za one koji zaradjuju vise od prosjeka, a u cilju osiguranja sredstava za obezbjedjenje zdravstvene zastite svih pod "bosanskom kapom nebeskom"?

Drug Kluz je vec spominjao procenat od 1% povecanja PDV-a. Zasto se uporno odbija razlicita stopa PDV-a?
Vjerovatno je do mene, ali ne shvatam zasto je problem u vecim nametima na alkohol, cigarete, igre na srecu (citaj: kladionice)...?
User avatar
jao_situacije
Posts: 17950
Joined: 29/03/2014 19:20

#88 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by jao_situacije »

Gojeni H wrote:
kluz franjo wrote:Danas, sutra ili za 5-10 godina, društvo će se morati pozabaviti ovim problemom. Ja mislim da je bolje već danas pristupiti izgradnji nove strukture.
Ova kratkovidost i odbijanje neizbjeznog se moze objasniti samo recenicom koju si ranije napisao:
podsjeća me na one jadne ljude koji godinama bez plate idu u svoje propale i opuhane tvornice na kojima je još samo ostala "krezuba" tabla sa imenom nekadašnjeg privrednog giganta.
Dobro, idemo dalje ... nije krezav seljak ni Francusku revoluciju vodio, vec se prikacio kad je sve bilo gotovo ...

Elem, ima i ona ... Zasto se zakonom ne bi mogla odrediti nazovimo je "stopa solidarnosti" odredjena za one koji zaradjuju vise od prosjeka, a u cilju osiguranja sredstava za obezbjedjenje zdravstvene zastite svih pod "bosanskom kapom nebeskom"?

Drug Kluz je vec spominjao procenat od 1% povecanja PDV-a. Zasto se uporno odbija razlicita stopa PDV-a?
Vjerovatno je do mene, ali ne shvatam zasto je problem u vecim nametima na alkohol, cigarete, igre na srecu (citaj: kladionice)...?
lobiji i mafija, jednostavno je
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#89 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Gojeni H »

jao_situacije wrote:
lobiji i mafija, jednostavno je
Jasno je meni to, ali nema racionalnog opravdanja. Kada se narodu objasni, a neko kao sto je NS npr. (posto je postavljeno njihovo saopstenje) to moze uraditi, i ima interes da to uradi, onda se moze vrsiti pritisak. Kontam da nakon otvaranja ovakvog pitanja ometanje tipa "Dodik zeli da proglasi referendum" nece da sljaka.
I najglupljem dodje u glavu nakon nekoliko ponavljanja.
User avatar
jao_situacije
Posts: 17950
Joined: 29/03/2014 19:20

#90 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by jao_situacije »

Gojeni H wrote:
jao_situacije wrote:
lobiji i mafija, jednostavno je
Jasno je meni to, ali nema racionalnog opravdanja. Kada se narodu objasni, a neko kao sto je NS npr. (posto je postavljeno njihovo saopstenje) to moze uraditi, i ima interes da to uradi, onda se moze vrsiti pritisak. Kontam da nakon otvaranja ovakvog pitanja ometanje tipa "Dodik zeli da proglasi referendum" nece da sljaka.
I najglupljem dodje u glavu nakon nekoliko ponavljanja.
mah teško da ima efekta to vršenje pritiska
kluz franjo
Posts: 6096
Joined: 26/06/2009 01:37

#91 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by kluz franjo »

jao_situacije wrote:
Gojeni H wrote:
jao_situacije wrote: lobiji i mafija, jednostavno je
Jasno je meni to, ali nema racionalnog opravdanja. Kada se narodu objasni, a neko kao sto je NS npr. (posto je postavljeno njihovo saopstenje) to moze uraditi, i ima interes da to uradi, onda se moze vrsiti pritisak. Kontam da nakon otvaranja ovakvog pitanja ometanje tipa "Dodik zeli da proglasi referendum" nece da sljaka.
I najglupljem dodje u glavu nakon nekoliko ponavljanja.
mah teško da ima efekta to vršenje pritiska
Nadam se da mi @dozer neće zamjeriti zbog "kidnapovanja" teme, ali da ga citiram iz njegovog uvodnog pisanja:
"Dakle, mislim da je svima danas jasno da postojeci Sistem Javnog Zdravstvenog Osiguranja (SJZO) ne funkcionise i da je ovakav prakticno neodrziv."
Ova konstatacija, ako se slažemo sa njom (a ja se u potpunosti slažem), nije ni ideološka, ni stranačka, ni vjersko-nacionalna. Pitanje je samo shvatamo li ovo kao problem ili mislimo da nije.
Odgovori i mišljenja forumaša po ovom pitanju su takođe bili u najvećoj mjeri suštinski i konkretni, možda ponekad ideološki obojeni, ali definitivno ne stranačko-partijski.
Ja lično mislim da je "pritisak" bitan. I u ozbiljnijim demokratijama i stabilnijim društvima se politika i političari uglavnom bave NAMETNUTIM pitanjima. Prioritetno se nude rješenja za one probleme koji "biračko tijelo" najviše žuljaju. Ako nikome ne smeta nefunkcionalno zdravstvo ili npr. destruktivno školstvo, zašto bi se politika time bavila?
Nisam stekao utisak da se na ovoj temi pojavio neko sa drugim motivom, osim pokušaja kvalitetne diskusije na ozbiljnu temu. Ako je to doprinos "podizanju pritiska" jako se radujem. Ako i nije, sasvim je lijepo za promjenu učestvovati u jednoj civilizovanoj, a anonimnoj diskusiji.
User avatar
jao_situacije
Posts: 17950
Joined: 29/03/2014 19:20

#92 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by jao_situacije »

kluz franjo wrote: Nadam se da mi @dozer neće zamjeriti zbog "kidnapovanja" teme, ali da ga citiram iz njegovog uvodnog pisanja:
"Dakle, mislim da je svima danas jasno da postojeci Sistem Javnog Zdravstvenog Osiguranja (SJZO) ne funkcionise i da je ovakav prakticno neodrziv."
Ova konstatacija, ako se slažemo sa njom (a ja se u potpunosti slažem), nije ni ideološka, ni stranačka, ni vjersko-nacionalna. Pitanje je samo shvatamo li ovo kao problem ili mislimo da nije.
Odgovori i mišljenja forumaša po ovom pitanju su takođe bili u najvećoj mjeri suštinski i konkretni, možda ponekad ideološki obojeni, ali definitivno ne stranačko-partijski.
Ja lično mislim da je "pritisak" bitan. I u ozbiljnijim demokratijama i stabilnijim društvima se politika i političari uglavnom bave NAMETNUTIM pitanjima. Prioritetno se nude rješenja za one probleme koji "biračko tijelo" najviše žuljaju. Ako nikome ne smeta nefunkcionalno zdravstvo ili npr. destruktivno školstvo, zašto bi se politika time bavila?
Nisam stekao utisak da se na ovoj temi pojavio neko sa drugim motivom, osim pokušaja kvalitetne diskusije na ozbiljnu temu. Ako je to doprinos "podizanju pritiska" jako se radujem. Ako i nije, sasvim je lijepo za promjenu učestvovati u jednoj civilizovanoj, a anonimnoj diskusiji.
slažem se ja u potpunosti, evo ja bih recimo uveo, ako treba i prisilno, digitalizaciju zdravstva

uveo bih klase/razrede za osiguranje

čak bih omogućio ljudima da biraju bolesti za koje žele da im se procentualno više uplaćuje, npr. neko ima u porodici problema sa srcem vjerovatno će i njega zakačiti taj problem, a naprimjer nema problema s bubrezima

uveo bih stimulaciju destimulaciju za doktore to sam gledao na tv-u da su uveli u uk, ne znam da li još uvijek postoji, ako doktor porodične medicine stalno šalje pacijente na kliniku redom a ne daje dijagnoze ne liječi itd. odbija mu se od plate, ako izliječi pacijenta dobija veću platu, normalno ako je dijagnoza tačna

akcize na alkohol duhan pa čak i gazirana pića sa šećerom, porez na kocku i to namjenski upumpati u zdravstvo

svako bi imao svoju karticu na kojoj bi tačno znao koliko sredstava ima, uveo bih cjenik usluga, da ljudi vide koliko šta košta, onda bih recimo uveo da za svako doniranje krvi, donator dobije npr. 50 km na karticu zdravstvenog osiguranja

ali sve je to šta bi bilo, kad bi bilo
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#93 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Gojeni H »

kluz franjo wrote: ...
Ja lično mislim da je "pritisak" bitan. I u ozbiljnijim demokratijama i stabilnijim društvima se politika i političari uglavnom bave NAMETNUTIM pitanjima. Prioritetno se nude rješenja za one probleme koji "biračko tijelo" najviše žuljaju. Ako nikome ne smeta nefunkcionalno zdravstvo ili npr. destruktivno školstvo, zašto bi se politika time bavila? ...
Politika svugdje u svijetu djeluje na principu pritiska i posljedica necinjenja nekog djela.
Ponekad smeta ona floskula "ma to je cisti populizam". Naravno, pitanje je samo sta drustvo od toga moze izvuci.

Koliko nas je na ovoj temi? Mahalizam tipa "nista ne valja", " ... im majku svima", ne funkcionise nigdje pa nece ni u BiH.
Zahtjevi moraju biti veoma konkretni i ocekivani izhod naglasen.
Bez obzira na sve budalastine oko nas, kad se narod digao u par navrata sa jasnim zahtjevima, politika je morala odgovoriti.
Novak20
Posts: 13976
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#94 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Novak20 »

Gledam malo članke o jučerašnjim protestima pacijenata na dijalizi. Ako dobro kontam, puno manje novca bi se trošilo sa efikasnijim sistemom transplatacija nego dijalizom. Pročitah negdje da je jednogodišnji trošak za dijaliznog pacijenta jednak trošku transplatacije. Šta se onda čeka sa usvajanjem Zakona o transplataciji kad je korist za pacijenta, korisnike JZO i državu ogromna ?

Ako ovo koči neko radi svoje zarade, dabogda mu prisjela.

https://mojusk.ba/protesti-dijaliznih-p ... enta-fbih/

.....S dvadesetak transplantacija organa godišnje, Bosna i Hercegovina se i dalje nalazi na dnu liste evropskih zemalja, dok se u susjednoj Hrvatskoj godišnje izvrši blizu 400 transplantacija organa.......

http://--- NO LINKS ---/clanak/BiH/441563/ ... site-zivot

Udruženje dijaliziranih i transplantiranih bolesnika FBiH održali su proteste ispred Parlamenta BiH zbog nezadovoljstva pacijenta koji se liječe hemodijalizom, ali i ostalih pacijenta transplantiranih, kao i onih koji čekaju na transplantaciju.

Pacijenti na dijalizi imaju stepen invaliditeta 100% a naknade koje primaju od države kreću se od 130 do 330 KM. Pacijenti ističu da to ne pokriva ni dodatne lijekove i vitamine koje moraju uzimati.

Tri godine se čeka usvajanje izmjena i dopuna zakona o transplataciji, a u drugim evropskim zemljama dijaliza je samo prelazno rješenje do transplantacije.
No, u BiH neko na dijalizi provede i po 20 godina. Dijaliza ostavlja brojne negativne pojave na zdravlje. Slabe kosti mišići opće zdravstveno stanje se narušava.
Pacijenti na dijalizi imaju stepen invaliditeta 100% a naknade koje primaju od države kreću se od 130 do 330 KM.

Pacijenti ističu da to ne pokriva ni dodatne lijekove i vitamine koje moraju uzimati. Pročitano je 15 zahtjeva koji su upućeni nadležnim institucijama, ali najviše se insistira na usvajanju zakona kako bi se povećao broj transplantacija. Upućen je apel parlamentarcima da dignu ruku i izglasaju zakon kako bi se spasili ljudski životi.

Na godišnjem nivou izvrši se samo 20 transplantacija, a u BiH je sada 3.000 dijaliznih pacijenata. U toku 2015. godine umrlo ih je 390 koliko je u Hrvatskoj izvršeno transplantacija.

Tomislav Žuljevic predsjednik federalnog Udruženja dijaliznih i transplantiranih pacijenata kazao je da je ovo borba za sve pacijente koji čekaju transplantaciju a mnogi su danas prikovani za krevet i nisu mogli biti s njima.

Adnan Fazlagić Fazla koji je transplantirao srce došao je podržati pacijente. On je kazao da su porodice prinuđene prikupljati novac za svoje članove porodice.
Ja sam imao sreću da sam uspio transplantirati srce u Sloveniji. Tri i po godine sam se borio, a nikada mi na KCUS-u nije napisano da trebam transplantaciju - kazao je Fazlagić.

ZAHTJEVI

Među zahtjevima prema FMZ je i izvještaj Komisije za dijalizu o tome da li su ispunjeni uvjeti iz Pravilnika o obavljanju djelatnosti dijalize (jedan ljekar na 8 do 12 dijaliza dnevno, jedna medicinska sestra - tehničar na četiri bolesnika na dijalizi).

Smatraju da je potrebno, u najkraćem mogućem roku, osigurati i adekvatnu terapiju za bolesnike na peritonejskoj i hemodijalizi te uvrstiti određene lijekove na esencijalnu listu.

– Tražimo od FMZ da što prije započne s edukacijom, specijalizacijom i usavršavanjem eksplantacijsko – transplantacijskih timova da bi naši ljekari bili osposobljeni za obavljanje najkompliciranijih transplantacijskih zahvata – navode.

Od Ministarstva traže da hitno obnovi sporazum s Ministarstvom Hrvatske vezano za transplantaciju jetre „a po mogućnosti saradnju proširiti i na transplantaciju srca i drugih organa“.

– Tražimo od FMZ da prati rad transplantacijski timova te timova za eksplantaciju i transplantacijskih koordinatora te na osnovu njihovog učinka odredi pravilnik o nagrađivanju za njihov predani rad – navodi se.

Od FMZ traže i da se uključi u javnu kampanju o transplantaciji i darivanju organa i na taj način podrži rad Donorske mreže u BiH.

Od kliničkih univerzitetskih centara u Tuzli i Sarajevu traži se da komisije (koje donose odluke o upućivanju pacijenata na liječenje u inozemstvo) budu kooperativnije, brže i produktivnije „jer vrijeme nije saveznik osobama koje čekaju na transplantaciju ili drugi vid liječenja“.

– Tražimo od UKCS da poveća broj transplantacija bubrega jer je to drugi centar u bivšoj državi koji je uradio transplantaciju. Danas u ovom centru gotovo da se ne rade transplantacije – navodi se.

Upravo zbog toga, brojni pacijenti prinuđeni su sakupljati novac i transplantaciju raditi van BiH što otežava ionako tešku situaciju. Za transplantaciju bubrega van BiH potrebne su desetine hiljada maraka.
User avatar
Dozer
Posts: 28405
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#95 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Dozer »

@Kluz
Nemam ti sta zamjeriti. Svasta.. Sve je napisano da bi se o tome diskutovalo, uvidjelo, shvatilo, skontalo i, po mogucnosti, adekvatno reagovalo.

I opet moram ponoviti - mislim da je svima jasno da ovaj kompletan sistem javnog zdravstva, a ciji je SZO sastavni i neodvojivi dio - naprosto ne funkcionise.
I to vidimo iz bezbroj primjera, svaki dan. Ako bih sad krenuo da ih nabrajam, trebale bi mi vjerovanto dvije stranice, a mislim da nema potrebe za tim jer svako ko je imao "priliku" da se susretne s nasim SJZ iz bilo kojeg razloga, ovo je bez ikakvih problema uvidio i shvatio.

Ono sto treba raditi jeste - reagovati.
Nazalost, kod nas se bez protesta, a koji imaju tendenciju prerastanja u demonstracije, apsolutno nikada nista nije promijenilo jer niko od nadleznih (a to su politicari, naravno) ne reaguje bez bukvalnog fizickog pritiska.
Sjetimo se "Mame i Taje", "JMBG", 14/02/14 i paljevina... Sve su ovo jasni pokazatelji nacina na koji funkcionisu nase vlasti - samo goli fizicki pritisak, jer se samo toga boje. Bez toga, oni samo prevrcu jednu te istu pricu, presipaju iz supljeg u prazno, obecavaju, i to je to. A u pozadini - klepaju ne lopatama, nego bagerskim kasikama.

Sta raditi, realno?
Mirnodopskim i demokratskim pritiskom, odnosno zahtjevima i prijedlozima u parlamentima i na skupstinama, ovdje se prakticno nikada nista bitno za gradjane nije promijenilo. Budimo realni i iskreni prema sebi samima... Ako neki prijedlog i prodje, vrlo brzo bude pregazen novim, a koji je, po pravilu, usmjeren na podizanje nekih nameta, ili snizavanje kvaliteta nekih usluga, ili naprosto pokusaj (najcesce uspjesan) neke vrste zavlacenja ruke u dzep gradjana.

SJZ i ZO ovdje nisu nikakav izuzetak. I tu se sve radi kako bi se od gradjana uzimalo sto vise, a davalo sto manje u svakom smislu. Procedure su katastrofalno komplikovane, saglasnosti ni za sta se ne mogu dobiti (pogotovo ne za lijecenja vani, osim ako se ne pripada "eliti", poput Tihica, za kojeg je, ako se dobro sjecam, iz ZZO placeno milion KM za lijecenje u Njemackoj, dok su stotine pacijenata s istom dijagnozom uredno umirale u nasim bolnicama i na istim "terapijama" i "lijekovima" kao i Tihic u Njemackoj), veliki broj metoda lijecenja i lijekova koji se prepisuju su zastarili, a kvalitet danasnjih doktora je vise nego upitan, itd..

Ja sam ovom temom pokusao ukazati na drasticne nelogicnosti i nepravdu koji se ticu SZO, ali to je samo vrh ledenog brijega koji pluta u kaljuzi. A znamo da je plutajuci ledeni brijeg iznad povrsine samo sa oko 20% svoje mase. 80% je ispod povrsine, i nevidljivo golim okom.
I potrebno je zaroniti da bi se i to vidjelo i izmjerilo. Ili miniralo. Ili istesalo.
User avatar
Roccohljup
Posts: 6995
Joined: 19/02/2014 18:04

#96 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Roccohljup »

Neki oblik javnog osiguranja treba postojati za kategorije kao sto su penzineri, nezaposleni, itd., dok bi za sve zaposlene najbolje bilo privatno (preko odgovarajućih kompanija) pa nek svako bira sebi. Nismo svi isti i nemamo svi iste zdravstvene potrebe. U ovom nakaradnom sistemu, velika većina onih koji uredno plaćaju (tj odbija im se) zdravstveno, ipak za neke usluge mahom idu privatnicima (tipa zubar, očni, neki nalazi, itd.). Pa koji klinac onda plaćamo.
User avatar
Dozer
Posts: 28405
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#97 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Dozer »

Ja sam zato i rekao da to treba unificirati, iznose koji se placaju za JZO.

Recimo da to bude fiksirano na 100 KM mjesecno za svakog zaposlenoh, i sto bi islo od bruto i neto plate kao i sada, od cega ce 50% ici u budzet ZZO i koristiti se za penzionere i nezaposlene, a ostalih 50% na podracun osiguranika u ZZO, i sto ce biti na raspolaganju osiguraniku, ili onome kome on to zeli prebaciti (djeca, supruznici, roditelji).
Ko ima djecu i osigurava ih preko sebe, taj doplacuje 10% po djetetu.

PDV podici za dodatnih 1%, a ubirati i veci dio od akciza za duhan, alkohol i kockanje, i time dopunjavati iskljucivo solidarni dio budzeta ZZO.

Ako neko zeli da ima i neko dopunsko privatno ZO - niko mu ne brani. Ako ima pare i misli da mu treba, neka sebi placa, i gotova stvar.

Takodjer, uvezati javnu i privatnu praksu, pri cemu svaki zaposleni osiguranik ima pravo da odabere gdje ce se lijeciti, i sto ce se naplacivati iz njegovog akumuliranog dijela uplata. U slucaju da nema dovoljno, onda moze doplatiti direktno u ustanovi gdje se lijeci, ili mu moze prebaciti neko od porodice ukoliko ima akumuliranih sredstava.

Zaista ne vidim sta bi bio problem u ovom ovakvom sistemu JZO...?

A sta imamo sada?
Kako vec napisah ranije - neko placa 70 KM mjesecno, a neko 500-600, a i jedan i drugi kada se moraju lijeciti, i zavisno od vrste lijecenja, moraju platiti nekakvu dodatnu participaciju.
Po mom misljenju, ovo je totalno nepravedno i besmisleno, i samo tjera ljude da gledaju kako da izbjegnu ta placanja. Sto poslodavci, sto zaposlenici.
kluz franjo
Posts: 6096
Joined: 26/06/2009 01:37

#98 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by kluz franjo »

Da potkrijepimo diskusiju sa nekoliko podataka.
Po zvaničnom izvještaju federalnog ZZO za 2014.
( https://docs.google.com/viewerng/viewer ... H+2014.doc )
-na nivou FBiH je prikupljeno ukupno 1,16 mlrd KM po osnovu doprinosa za obavezno ZO (nisam puno fulio).
-ukupno osiguranika (zdravstvenih knjižica) je registrovano 2,02 mio (1,27 nosioci + 0,75 članovi porodice), što čini
-pokrivenost od 86,4% stanovništa - nekih 300.000 stanovnika nisu osiguranici.
-od ukupnog broja uposlenih u javnim zdravstvenim institucijama je 26% nemedicinskog osoblja, čiji godišnji trošak plata iznosi cca. 150 mio KM (od 710 mio KM ukupnih troškova za plate u javnim zdravstvenim ustanovama).
-30 mio KM je zbirni godišnji trošak administracije (11 zavoda zdravstvenog osiguranja u FBiH)
-dio privatnog zdravstvenog sektora (cca. 70% od ukupnog broja registrovanih) je dobrovoljno prijavio prihod od 220 mio KM direktne naplate od pacijenata.

Svježiji podatak za KS - u 2017. će ZZO KS izdvojiti 372.000 KM samo za naknade članovima brojnih NO/UO.

Rezime:
1. Kada se uzmu ovi ulazni podaci sa jedne, te izlazni rezultati nivoa zdravstvenih usluga sa druge strane, očigledan je veliki finansijski interes grupa i pojedinaca da se zadrži status kvo.
2. Kada se uzmu ovi ulazni podaci i "provuku" kroz neke prijedloge predstavljene ovdje, evidentna je mogućnost da se sa ovim postojećim sredstvima, možda čak i nešto nižim, može proizvesti puno bolji izlazni rezultat.
3. Promjena će nastati tek kada ukupan "pritisak" 2 mio osiguranika na zakonodavce bude veći od ukupne "obećane nagrade" od strane malobrojnih grupa i zainteresiranih pojedinaca.
User avatar
Dozer
Posts: 28405
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#99 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by Dozer »

:thumbup:
kluz franjo
Posts: 6096
Joined: 26/06/2009 01:37

#100 Re: Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

Post by kluz franjo »

Slabo ti njeguješ ovu temu @dozer. ;-)
Možda da opsuješ nekom nešto...
Ili barem da naslov teme izmjeniš u "Javno bošnjačko/hrvatsko/srpsko/ostalo ZO"... (može i sirijsko)
Očigledno je da fakti i suha suština ne pobuđuje interesovanje.
Post Reply