Page 4 of 8

#76 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 03/11/2018 00:06
by kluz franjo
kluz franjo wrote:Za formiranje Vijeća ministara BiH u Predstavničkom domu Parlamenta BiH potrebna je skupštinska većina od min. 22 parlamentarca, a zbog mehanizma entitetskog glasanja u toj većini moraju biti min. 7 zastupnika iz RS i min. 14 iz FBiH.

Kod državnih parlamentaraca iz RS imamo praktično nezaobilazan SNSD, koji sam ima 6 zastupnika + SDS-ov Obren Petrović + SP i/ili DNS sa dodatnim 1 ili 2 zastupnika.
Time je Dodik koji kontroliše 8 ili 9 zastupnika iz RS nezaobilazan faktor u formiranju državne vlasti.

Kod parlamentaraca iz FBiH imamo sljedeću situaciju. SDA i HDZ zajedno imaju 13 zastupnika iz FBiH (8+5). Ostalih 15 dolazi iz:
SDP 5, DF 3, SBB i NS po 2 i po 1 zastupnik iz PDA, A-SDA i NB.

Za donošenje zakona i nesmetan rad Vijeća ministara potrebna je većina i u svim klubovima u Domu naroda Parlamenta BiH, koji se popunjavaju iz Skupštine RS sa jedne i Doma naroda FBiH sa druge strane.

Bez obzira kakvu odluku CIK i Ustavni sud BiH donesu, izvjesno je da će HDZ imati komfornu većinu u klubu Hrvata u Domu naroda FBiH i time obezbjediti i većinu u klubu Hrvata u Domu naroda BiH.
Takođe je izvjesno da će SNSD formirati većinu i u Skupštini RS i time obezbjediti većinu u klubu Srba u Domu naroda BiH.

Na bazi ovih činjenica koje proizilaze iz izbornih rezultata, ali i uvažavajući "strateško partnerstvo" Dodika i Čovića, može se zaključiti da se na državnom nivou bez SNSD-a i HDZ-a neće moći formirati vlast.

Prirodni partner ovog dvojca je SDA, koja se takođe (s pravom) smatra izbornim pobjednikom i po identičnoj logici "legitimnog predstavljanja naroda" daje sebi "prvenstvo" u formiranju vlasti.

Realizacija gore opisane koalicije na državnom nivou je moguća:
1. Prostom "kupovinom" samo jednog od gore nabrojanih 15 zastupnika, čime bi koalicija SNSD/HDZ/SDA + preletači i sateliti brojala ukupno 23 ili 24 zastupnika (9 ili 10 iz RS i 14 iz FBiH), ili
2. "Političkom kupovinom" čitave jedne stranke (u idealnom scenariju za SDA, kandidati bi bili SDP, SBB ili DF) čime bi SDA obezbjedila i većinu u Federaciji, a vjerovatno i u nekim trenutno "klimavim" kantonima.

Zašto navodim SDP, DF i SBB kao idealne kandidate iz perspektive SDA, a ne neke druge stranke?

Jedino SDP, DF i SBB imaju dovoljan broj mandata i u državnom, i u federalnom i u više kantonalnih skupština, čime bi SDA jednim dogovorom poklopila više skupština tzv. "Vertikala".
Da se vratimo na polaznu osnovu i temu "Vlast na državnom nivou".
1. Stojim na raspolaganju, ako neki od podataka nisu tačni.
2. Stojim na raspolaganju, ako neke moje lične impresije ili "sviranje kurcu" nisu konzistentne.
3. Stojim na raspolaganju i za "forumsko preseravanje".
U cilju konstruktivne diskusije, molim za precizno određivanje primjedbi.

#77 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 03/11/2018 00:08
by kluz franjo
Dakle, šta nije jasno?

#78 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 03/11/2018 00:12
by palermo
sve jasno, najjasnije je da je vrijeme za spavanje.......dosta sam večeras forumski preseravao.....

#79 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 03/11/2018 00:18
by kluz franjo
palermo wrote:sve jasno, najjasnije je da je vrijeme za spavanje.......dosta sam večeras forumski preseravao.....
Kolega palermo. Iskreno želim laku noć. I iskreno se radujem našem budućem "forumskom preseravanju", kojem smo svi skloni.
Ovo je npr. jedan lijep običaj koji posebno njeguju SAD-konzervativci (nekome je patetično).
God bless You. God bless B&H.
Laku noć.

#80 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 03/11/2018 00:41
by Tesla Edison
kluz franjo wrote:
kluz franjo wrote:Za formiranje Vijeća ministara BiH u Predstavničkom domu Parlamenta BiH potrebna je skupštinska većina od min. 22 parlamentarca, a zbog mehanizma entitetskog glasanja u toj većini moraju biti min. 7 zastupnika iz RS i min. 14 iz FBiH.

Kod državnih parlamentaraca iz RS imamo praktično nezaobilazan SNSD, koji sam ima 6 zastupnika + SDS-ov Obren Petrović + SP i/ili DNS sa dodatnim 1 ili 2 zastupnika.
Time je Dodik koji kontroliše 8 ili 9 zastupnika iz RS nezaobilazan faktor u formiranju državne vlasti.

Kod parlamentaraca iz FBiH imamo sljedeću situaciju. SDA i HDZ zajedno imaju 13 zastupnika iz FBiH (8+5). Ostalih 15 dolazi iz:
SDP 5, DF 3, SBB i NS po 2 i po 1 zastupnik iz PDA, A-SDA i NB.

Za donošenje zakona i nesmetan rad Vijeća ministara potrebna je većina i u svim klubovima u Domu naroda Parlamenta BiH, koji se popunjavaju iz Skupštine RS sa jedne i Doma naroda FBiH sa druge strane.

Bez obzira kakvu odluku CIK i Ustavni sud BiH donesu, izvjesno je da će HDZ imati komfornu većinu u klubu Hrvata u Domu naroda FBiH i time obezbjediti i većinu u klubu Hrvata u Domu naroda BiH.
Takođe je izvjesno da će SNSD formirati većinu i u Skupštini RS i time obezbjediti većinu u klubu Srba u Domu naroda BiH.

Na bazi ovih činjenica koje proizilaze iz izbornih rezultata, ali i uvažavajući "strateško partnerstvo" Dodika i Čovića, može se zaključiti da se na državnom nivou bez SNSD-a i HDZ-a neće moći formirati vlast.

Prirodni partner ovog dvojca je SDA, koja se takođe (s pravom) smatra izbornim pobjednikom i po identičnoj logici "legitimnog predstavljanja naroda" daje sebi "prvenstvo" u formiranju vlasti.

Realizacija gore opisane koalicije na državnom nivou je moguća:
1. Prostom "kupovinom" samo jednog od gore nabrojanih 15 zastupnika, čime bi koalicija SNSD/HDZ/SDA + preletači i sateliti brojala ukupno 23 ili 24 zastupnika (9 ili 10 iz RS i 14 iz FBiH), ili
2. "Političkom kupovinom" čitave jedne stranke (u idealnom scenariju za SDA, kandidati bi bili SDP, SBB ili DF) čime bi SDA obezbjedila i većinu u Federaciji, a vjerovatno i u nekim trenutno "klimavim" kantonima.

Zašto navodim SDP, DF i SBB kao idealne kandidate iz perspektive SDA, a ne neke druge stranke?

Jedino SDP, DF i SBB imaju dovoljan broj mandata i u državnom, i u federalnom i u više kantonalnih skupština, čime bi SDA jednim dogovorom poklopila više skupština tzv. "Vertikala".
Da se vratimo na polaznu osnovu i temu "Vlast na državnom nivou".
1. Stojim na raspolaganju, ako neki od podataka nisu tačni.
2. Stojim na raspolaganju, ako neke moje lične impresije ili "sviranje kurcu" nisu konzistentne.
3. Stojim na raspolaganju i za "forumsko preseravanje".
U cilju konstruktivne diskusije, molim za precizno određivanje primjedbi.
Koliko znam, Vijeće ministara ne potvrđuje se u Domu naroda već isključivo i samo u ZDPSBiH.

#81 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 03/11/2018 00:49
by kluz franjo
TESLA_EDISON wrote:
kluz franjo wrote:
kluz franjo wrote:Za formiranje Vijeća ministara BiH u Predstavničkom domu Parlamenta BiH potrebna je skupštinska većina od min. 22 parlamentarca, a zbog mehanizma entitetskog glasanja u toj većini moraju biti min. 7 zastupnika iz RS i min. 14 iz FBiH.

Kod državnih parlamentaraca iz RS imamo praktično nezaobilazan SNSD, koji sam ima 6 zastupnika + SDS-ov Obren Petrović + SP i/ili DNS sa dodatnim 1 ili 2 zastupnika.
Time je Dodik koji kontroliše 8 ili 9 zastupnika iz RS nezaobilazan faktor u formiranju državne vlasti.

Kod parlamentaraca iz FBiH imamo sljedeću situaciju. SDA i HDZ zajedno imaju 13 zastupnika iz FBiH (8+5). Ostalih 15 dolazi iz:
SDP 5, DF 3, SBB i NS po 2 i po 1 zastupnik iz PDA, A-SDA i NB.

Za donošenje zakona i nesmetan rad Vijeća ministara potrebna je većina i u svim klubovima u Domu naroda Parlamenta BiH, koji se popunjavaju iz Skupštine RS sa jedne i Doma naroda FBiH sa druge strane.

Bez obzira kakvu odluku CIK i Ustavni sud BiH donesu, izvjesno je da će HDZ imati komfornu većinu u klubu Hrvata u Domu naroda FBiH i time obezbjediti i većinu u klubu Hrvata u Domu naroda BiH.
Takođe je izvjesno da će SNSD formirati većinu i u Skupštini RS i time obezbjediti većinu u klubu Srba u Domu naroda BiH.

Na bazi ovih činjenica koje proizilaze iz izbornih rezultata, ali i uvažavajući "strateško partnerstvo" Dodika i Čovića, može se zaključiti da se na državnom nivou bez SNSD-a i HDZ-a neće moći formirati vlast.

Prirodni partner ovog dvojca je SDA, koja se takođe (s pravom) smatra izbornim pobjednikom i po identičnoj logici "legitimnog predstavljanja naroda" daje sebi "prvenstvo" u formiranju vlasti.

Realizacija gore opisane koalicije na državnom nivou je moguća:
1. Prostom "kupovinom" samo jednog od gore nabrojanih 15 zastupnika, čime bi koalicija SNSD/HDZ/SDA + preletači i sateliti brojala ukupno 23 ili 24 zastupnika (9 ili 10 iz RS i 14 iz FBiH), ili
2. "Političkom kupovinom" čitave jedne stranke (u idealnom scenariju za SDA, kandidati bi bili SDP, SBB ili DF) čime bi SDA obezbjedila i većinu u Federaciji, a vjerovatno i u nekim trenutno "klimavim" kantonima.

Zašto navodim SDP, DF i SBB kao idealne kandidate iz perspektive SDA, a ne neke druge stranke?

Jedino SDP, DF i SBB imaju dovoljan broj mandata i u državnom, i u federalnom i u više kantonalnih skupština, čime bi SDA jednim dogovorom poklopila više skupština tzv. "Vertikala".
Da se vratimo na polaznu osnovu i temu "Vlast na državnom nivou".
1. Stojim na raspolaganju, ako neki od podataka nisu tačni.
2. Stojim na raspolaganju, ako neke moje lične impresije ili "sviranje kurcu" nisu konzistentne.
3. Stojim na raspolaganju i za "forumsko preseravanje".
U cilju konstruktivne diskusije, molim za precizno određivanje primjedbi.
Koliko znam, Vijeće ministara ne potvrđuje se u Domu naroda već isključivo i samo u ZDPSBiH.
Ovo sam napisao...
Za formiranje Vijeća ministara BiH u Predstavničkom domu Parlamenta BiH potrebna je skupštinska većina od min. 22 parlamentarca, a zbog mehanizma entitetskog glasanja u toj većini moraju biti min. 7 zastupnika iz RS i min. 14 iz FBiH.
i ovo...
Za donošenje zakona i nesmetan rad Vijeća ministara potrebna je većina i u svim klubovima u Domu naroda Parlamenta BiH, koji se popunjavaju iz Skupštine RS sa jedne i Doma naroda FBiH sa druge strane.
Ako je nešto netačno ili nedovoljno precizno, stojim na raspolaganju.

#82 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 03/11/2018 11:36
by Tesla Edison
Sorry, do mene je.

Ono što je krucijalno bitno za život građana je Vlada FBiH. Ona određuje visinu plate, predlaže zakone bitne za život običnog čovjeka. Tu je jako bitno ko će biti na vlasti. Državni nivo je za mene manje više nebitan. Nek bude kao i ranije i nikom ništa. Tu može biti svako sa svakim, neka prave na tom nivou matematičke koalicije, čisto da radi i da funkcioniše koliko toliko.

#83 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 06/12/2018 19:48
by tovarish
Ovo danas je ocito pokazatelj ko ce biti vlast na drzavnom nivou.
Na drugim temama,a i na ovoj temi se potencira kako je ovaj nivo vlasti manje bitan,al meni se cini da bas i nije tako.
Akcize su na ovom nivou izglasali,a isto tako sada nece biti u mogucnosti da se uvede elektronsko glasanje,sto je jedan od jako bitnih uslova da se ova naci bagra potpuno pokopa za 4 godine.

Nadam se da grijesim.

#84 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 06/12/2018 20:31
by Hafis
Sve je to u 5 grama. Jednostavno, to je taj ''kvalitet'' koji je bio ponuđen na izborima, i kako god da ih smiksaš, uvijek ćeš dobiti isto. Što kažu. ne može se pita od govana praviti.
Da vidimo tko jer izostao iz vlasti:
SDS? Ne znam. S patrijotskog aspekta ''pogodnij''i partner u vlasti, ali bez faktičke moći u RS, jednom riječju - jednokratni kondom koji se potrošio.
Blok stranaka, tzv. ''Bosansko-hercegovački'' blok. Ne kontam na temelju čega su sebi uzeli takav naziv. Pa sve su stranke iz BiH, i svaki blok stranaka je i BiH blok. Jedino možda u svom naslovu žele pretendirati na svoj sveopći BiH tzv. građanski karakter, to jest da predstavljaju sve one druge koji ne glasaju za nacionalne stranke. Međutim, ipak se radi o samoproglašenju, realnost je potpuno drugačija.
Kakav je to BiH blok koji nema jednog jedinog zastupnika u skupšini RS-a? pa nije zar da tamo svi glasaju za nacionalne stranke..ili je ipak možda do ''bloka'' koji jednostavno ne zna, mada prije mislim da jednostavno ne može privući takve glasače. Prije svega svojim programom koji je ipak odraz političke volje većinskog nacionalnog sastava glasača, ali i političkog vodstva tih stranaka, ali i svojom nezainteresiranošću, obzirom da su u popunosti okrenuti političkoj situaciji u FBiH.
Dalje, nema ih u Hercegovini. Počevši od Livna, preko Konjica do Ravnog. Dalje, srednja Bosna, Posavina, a nisu mi ni nešto posebno jaki u USK.
I kakav je to ''BiH blok' koji prvenstveno djeluje u glavnom gradu i bližoj okolici i u još par gradova u Bosni. Pa višesu zemljopisno razasuti SNSD, SDA, pa čak i HDZ od ovog ''BiH bloka''.

Uglavnom, kada se sve zbroji, ova buduća većina je odraz političke volje BiH glasača, ima i taj toliko razvikani ''legalitet'' i ''legitimitet'' u svakom smislu i to je to.
A s druge strane, Federacija je dosta manji teren, kao stvoren za malog nogometa. Tu će biti oštre igre s mnogo prekršaja i mnoštvom golova, i tu je svaki blok ujedno i BiH blok u malom.

#85 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 06/12/2018 22:04
by putokaz1
A s druge strane, Federacija je dosta manji teren, kao stvoren za malog nogometa. Tu će biti oštre igre s mnogo prekršaja i mnoštvom golova, i tu je svaki blok ujedno i BiH blok u malom.[/quote]
Bit će i Autogolova

#86 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 07/12/2018 01:22
by cadburry
kluz franjo wrote:
TESLA_EDISON wrote: Koliko znam, Vijeće ministara ne potvrđuje se u Domu naroda već isključivo i samo u ZDPSBiH.
Ovo sam napisao...
Za formiranje Vijeća ministara BiH u Predstavničkom domu Parlamenta BiH potrebna je skupštinska većina od min. 22 parlamentarca, a zbog mehanizma entitetskog glasanja u toj većini moraju biti min. 7 zastupnika iz RS i min. 14 iz FBiH.
i ovo...
Za donošenje zakona i nesmetan rad Vijeća ministara potrebna je većina i u svim klubovima u Domu naroda Parlamenta BiH, koji se popunjavaju iz Skupštine RS sa jedne i Doma naroda FBiH sa druge strane.
Ako je nešto netačno ili nedovoljno precizno, stojim na raspolaganju.
Potrebno je 5 zastupnika iz RS-a i 10 iz FBiH. 1/3, a ne 1/2 je sustina entiteskog glasanja. Pored toga, potrebna je opca vecina od 22 zastupnika.

#87 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 07/12/2018 08:11
by kluz franjo
Tačno. Moja greška.
Hvala na ispravci.

#88 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 07/12/2018 08:21
by nemampojma0
Bez obzira sto uvijek pokusavam da uvazim cinjenice i snagu svake stranke, mislim da u ovoj situaciji treba ici tuk na utuk. Siledzije razumiju samo jezik sile. Stoga, da je Sda iole dobronamjerna prema drzavi trebalo je praviti vlast bez Snsd. Kad je bal nek je maskenbal. Hoces da zatezes i ucijenjujes..samo izvoli.
I u toj varijanti bi bio opravdan ulazak BH bloka u vlast na drzavnom nivou.

#89 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 10/12/2018 19:36
by high_volume
Tegeltija će voditi Savjet ministara

#90 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 10/12/2018 19:42
by channel10
Otkud formiranje VM kad nemaju dovoljno ljudi da to završe?

#91 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 11/12/2018 08:02
by high_volume
channel10 wrote:Otkud formiranje VM kad nemaju dovoljno ljudi da to završe?
https://www.klix.ba/vijesti/bih/dodik-p ... /181211004
Dodik pozvao stranke na konsultacije u Predsjedništvo radi imenovanja Vijeća ministara

Kada je riječ o koalicionim partnerima iz Federacije BiH, on je u više navrata kazao kako to nije nužno SDA, kazavši kako čeka da se u većem bh. entitetu napravi većina koja će biti partner SNSD-u na državnom nivou.

#92 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 11/12/2018 10:16
by channel10
Koliko znam, sve stranke iz FBiH, naravno osim HDZ-a su rekle da nema VM dok se ne riješi FBiH.

#93 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 11/12/2018 13:19
by putokaz1
channel10 wrote:Koliko znam, sve stranke iz FBiH, naravno osim HDZ-a su rekle da nema VM dok se ne riješi FBiH.
i SDA

#94 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 11/12/2018 13:28
by channel10
Iz SDA su rekli da neće formirati VM prije vlasti u FBiH zbog mogućih blokada kod formiranja vlasti u FBiH.
Eh sad da vidimo sta ce uraditi. Ako to urade, ja mislim da bi završili za sva vremena sa vlašću jer bi tim njihovim potezom narod u FBiH sve to iskihao u narednim godinama i tu bi im bio kraj, cak i kod onih najzagrizenijih sdaovaca. Jer narodu je svega na vrh glave i jos da im udare na finansije i plus ebavanje u mozak koje je mislim na granici kod svih.
Ako formiraju VM, faktički bi sami sebe ebali. A sto se tice neke mogućnosti povlačenja drugih poteza, i tu su sami sebe stjerali u ugao. Povlačenjem superglupih poteza su se doveli u situaciju ili ili. Dalje nema.

#95 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 11/12/2018 14:28
by bunk
Ja koliko sam slusao sda od pocetka prica o formiranju vlasti odozgo prema dole.
Znaci Drzava pa federacija pa kurtoni.
I ko bi to blokiro?
sdp i udruzena buranija,neka blokiraju ili neka sdp dovede na vlast buraniju u federaciji pa da zaista narod vidi ko se krije iza koga ovdje i zasto..

#96 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 11/12/2018 18:04
by channel10
Doduše, to su im savjetovali ovi iz df-a i ns, na ftv-u. Doduše, kučka iz SDA je sutila na to.

#97 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 11/12/2018 19:11
by putokaz1
Ko nam je kriv što smo pogrešno glasali

#98 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 12/12/2018 19:18
by GandalfSivi
bunk wrote:Ja koliko sam slusao sda od pocetka prica o formiranju vlasti odozgo prema dole.
Znaci Drzava pa federacija pa kurtoni.
I ko bi to blokiro?
sdp i udruzena buranija,neka blokiraju ili neka sdp dovede na vlast buraniju u federaciji pa da zaista narod vidi ko se krije iza koga ovdje i zasto..
Znaci, ti se zalazes da ti Dodik i HDZ formiraju vlast u Kantonu Sarajevo? Samo da rascistimo ovo, pa da nastavimo...

#99 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 12/12/2018 19:34
by developer10
channel10 wrote:Iz SDA su rekli da neće formirati VM prije vlasti u FBiH zbog mogućih blokada kod formiranja vlasti u FBiH.
Eh sad da vidimo sta ce uraditi. Ako to urade, ja mislim da bi završili za sva vremena sa vlašću jer bi tim njihovim potezom narod u FBiH sve to iskihao u narednim godinama i tu bi im bio kraj, cak i kod onih najzagrizenijih sdaovaca. Jer narodu je svega na vrh glave i jos da im udare na finansije i plus ebavanje u mozak koje je mislim na granici kod svih.
Ako formiraju VM, faktički bi sami sebe ebali. A sto se tice neke mogućnosti povlačenja drugih poteza, i tu su sami sebe stjerali u ugao. Povlačenjem superglupih poteza su se doveli u situaciju ili ili. Dalje nema.
Ti ozbiljno potcjenjujes zatucanost prosjecnog SDA glasaca.

#100 Re: Formiranje vlasti na drzavnom nivou prema rezultatima izbora 2018.

Posted: 12/12/2018 19:41
by channel10
Ima opozicija da im nacrta sta i kako su radili i kako rade ovi iz SDA. Kad takav idiot vidi da nema plate, da nema ovoga, nema onog i da ga ova saka jada iz ercegovine ebe kako stigne (zbog takvog poteza SDA), drugacije ce razmisljati za dvije godine.

Ako SDA bude ucestvovala u formiranju vlasti na drzavnom nivou, a da nije formirana vlast u FBIH-a, time ce sebi nanijeti posljednji udarac u svom nakaradnom zivotu, dok ce maksimalno pogurati njihovu opoziciju. Pa eto, ako im je do toga, bujrum :evil: