Ekonomski aspekti pandemije > RECESIJA

[MaksprotivMarksa]

Evo da ti strucnjak objasni.

Firme postoje zbog ostvaririvanja dobiti, firme mogu posjedovati stalna sredstva, automobile, kancelarijski materijal, racunare. Na kraju svake godine svi pravni subjekti placaju porez na dobit, dobit se smanjuje npr. tako sto se kupi porse na ime firme, a za 250.000 KM, dakle tim se ukrade 25.000 KM drzavi na ime poreza na dobit, to je jedna od osnova umanjenja dobiti i smanjivanja dobiti preduzeca, za same pocetnike, to se radi sa svim stvarima tako, od benzina do racunara, postoje ljudi koji i namjestaj sebi kupuju.

Nadam se da ti je sada malo jasnije, a zao mi je sto branis one koji nas sve pljackaju iz cistog neznanja i idologizacije pod kojom si pokleknuo.

Siguran sam da postoji savrsen razlog iz oka privatnika da ovakve i slicne mahinacije opravdaju, ali onda neka ne ocekuju spas od onih koje su pljackali.

4 porsea koje privatnici zarade mogu biti 4 BMW-a za drzavu, a uz vece plate za radnike i bolje uslove rada, a onda se ta 4 BMW-a mogu uloziti u saniranje 4 vrtica u koja idu djeca 4 radnika koja imaju bolje plate, plate vaspitacica mogu biti vece i mogu raditi sa manje djece, djeca ce imati kvalitetnije obrazovanje, sve se to moze i tako posmatrati, ali nauceni smo da stvari posmatramo kroz prizmu da je uspjeh imati porsea koji sluzi za mjerenje kurca i usputno zakidanje drzave.

Ovo ispade ideološka rasprava? Registruj partiju, i na izbore. Il bi ti nešto bržim putem,uz corona-revoluciju da pljačkaš u ime naroda? Ljudi o kojima govoriš ćine oko 5-10% ukupnih privatnika, uglavnom debelo stranačko povezanim, uzak je to krug al što jest-jest, porše ostavlja duboki dojam.

Ideoloski je, ja to ne krijem, ko god je dozivio kao neki poziv na gasenje ljudi koji svojim rukama, znojem i radom u svojim porodicnim firmama sebi osiguravaju egzistenciju - pogresno je shvatio, ali od takvih firmica se ne kupuju porsei i eksploatiraju radnici, a i njihovo spasavanje ne kosta ovo drustvo znacajno, ja o tome i ne govorim, meni su pred ocima slike Dzombica, Brankovica, Izetbegovica, Dodika, Covica, Euroasfalta, a primjer je mozda radikalan, porodicne male firmice su ok nacin cak i u ekonomiji baziranoj na drustvenom vlasnistvu, upravo takve firmice trebaju biti partneri velikim drustvenim sistemima, onda i samo spasavanje i nacionalizacija velikih sistema ima logiku i utemeljenje, ali da ne idemo daleko, vi sitni cete propasti, jaci nego ikada ce biti veliki i korporacije, radnici ce raditi za 500 KM i braniti doktrine koje su ih porobile, zivio kapitalizam !

[StelaVrti]

Pa treba da propadnete, zasto bi to bila nasa briga, ako ne mozete da servisirate obaveze treba vam oduzeti sve sto posjedujete i preuzeti vase poslovanje sa istim tim vasim zaposlenicima sa vecom platom nego danas, a i vas zaposliti kao poslovodje na platicu koju ste davali radnicima.

Pa ce umjesto dosadasnjih 10 posto drustvo da ubire 100 posto dobiti, a ni vi necete biti gladni, napretkom drustva cete imati siguran posao, zdravstvenu i socijalnu zastitu, a vas je cisto bolio kurac za drustvo dok ste ubirali novac, varali, umanjivali dobit, izbjegavali porez, kupovali imovinu za privatne potrebe na ime firme zbog umanjenja dobiti, treba se sve to naplatiti, svi vide katastrofu a ja sam uvjeren da je sada pravi period za povrat vlasnistva u ruke drustva, kao i kaznjavanje svih onih koji su eksploatirali radnike u protekle tri decenije, a od drustva krali.

Ako vam se fening da, a narocito velikim korporacijama i Sumpeterovim divnim malim preduzetnicima, do kraja zivota vaas treba sve ganjati sa motkama po ulici, dok se ljudi istjeruju iz stanova, dok im se gasi voda, struja, onemogucuje skolovanje, bagru koja pljacka ovu drzavu i unistava stanovnistvo treba neko da spasava nasim parama, e kurko, svi da propadnete i zaista upoznate slobodno trziste, a novac za vase spasavanje treba da se preuusmjeri na preuzimanje vasih preduzeca u kojima mozete biti zaposleni po ugovoru radu ekvivalentnom onom ugovoru koji ste vi davali svojim zaposlenicima.

Amin ❤

Usto Tito

[madner]

@madner

Ne bih da te uvrijedim, ali ti si upravo rekao da je ok zagovarati potpuno slobodu trzista u svim okolnostima, dok u isto vrijeme ocekujes potporu drzave i javnog novca za izlazak iz recesije, ja na to ukazujem od prvog posta i da sam protiv toga, protic cijele mantre i delanja mantri dvojca Fridman - Hajek, a ti mi govoris da sam fulio loptu.

Nacionalizirati se moze svaka svojina, drzava moze imati interes i u upravljanju najmanjim mogucim obrtima, nisam zagovornik ni totalne kontrole i planske ekonomije, ali to se moze.

Tvoji stavovi o Marksu su legitimni, dozboli meni da imam stav o trojcu Hajek, Fridman., Nozik, ipak njihove ideje zivimo posljednje 3 decenije.

Radnici ne bi nista osjetili ako bi novcem drzave njihova preduzeca opstala na trzistu i nastavila svoje djelovanje, ali za racun drustva, njihov polozaj se moze ovim i znatno unaprijediti, ali necemo se sloziti kako god, nema potrebe da sirimo raspravu i idemo u izvan teme.

Nego, sta bi uvazeni profesor Nozik predlozio kao rjesenje ove krize javnog zdravlja, ima li i on neka izuzeca, "ako bi X cuo da je Y slomio ruku i naplatio 1000 eura od osiguranja" pricu

Moras shvatiti sta druga strana kaze i koja je ideologija. Friedman je protiv drzavnog vlasnistva sredstvima proizvodnje jer smatra da je privatno superiorno, ali apsolutno nije protiv uplitanja drzave za peglanje recesija. To mu je zapravo sustina, koju fulas i smatras licemjerstvom. Sto kaze da ne razumijes poziciju, kao da te cudi da muslimani vjeruju u jednog Boga.

Sve se moze, samo nije efikasno.

Zivimo i duze, od 1920, oni su samo odbacili ono sto po njima nije funkcionisalo. Izuzetno uspjesna ideologija sto se tice sustine kojom se bavila, sa losim posljedicama jer neoliberalizam ima svoje probleme. Medjutim ti problemi nisu vezani za upravljanje krizama, nego za raspodjelu prosperiteta unutar drustva.

Radnici ne mogu nista ne osjetiti. Kako bi ti nacionilizovao d.o.o? Ako to uradis bez odstete, smanjujes likvidnost i produbljujes krizu. Ako radis sa trzisnom cijenom samo spasavas privatnika, nisi rjesio problem da nema trzista i shodno tome radnici ne mogu zaraditi plate.

Ovo je tipican primjer situacije koja je vanredna, ali koje se redovno desavaju.

[madner]

Evo da ti strucnjak objasni.

Firme postoje zbog ostvaririvanja dobiti, firme mogu posjedovati stalna sredstva, automobile, kancelarijski materijal, racunare. Na kraju svake godine svi pravni subjekti placaju porez na dobit, dobit se smanjuje npr. tako sto se kupi porse na ime firme, a za 250.000 KM, dakle tim se ukrade 25.000 KM drzavi na ime poreza na dobit, to je jedna od osnova umanjenja dobiti i smanjivanja dobiti preduzeca, za same pocetnike, to se radi sa svim stvarima tako, od benzina do racunara, postoje ljudi koji i namjestaj sebi kupuju.

Nadam se da ti je sada malo jasnije, a zao mi je sto branis one koji nas sve pljackaju iz cistog neznanja i idologizacije pod kojom si pokleknuo.

Siguran sam da postoji savrsen razlog iz oka privatnika da ovakve i slicne mahinacije opravdaju, ali onda neka ne ocekuju spas od onih koje su pljackali.

4 porsea koje privatnici zarade mogu biti 4 BMW-a za drzavu, a uz vece plate za radnike i bolje uslove rada, a onda se ta 4 BMW-a mogu uloziti u saniranje 4 vrtica u koja idu djeca 4 radnika koja imaju bolje plate, plate vaspitacica mogu biti vece i mogu raditi sa manje djece, djeca ce imati kvalitetnije obrazovanje, sve se to moze i tako posmatrati, ali nauceni smo da stvari posmatramo kroz prizmu da je uspjeh imati porsea koji sluzi za mjerenje kurca i usputno zakidanje drzave.

Ovo ispade ideološka rasprava? Registruj partiju, i na izbore. Il bi ti nešto bržim putem,uz corona-revoluciju da pljačkaš u ime naroda? Ljudi o kojima govoriš ćine oko 5-10% ukupnih privatnika, uglavnom debelo stranačko povezanim, uzak je to krug al što jest-jest, porše ostavlja duboki dojam.

Ideoloski je, ja to ne krijem, ko god je dozivio kao neki poziv na gasenje ljudi koji svojim rukama, znojem i radom u svojim porodicnim firmama sebi osiguravaju egzistenciju - pogresno je shvatio, ali od takvih firmica se ne kupuju porsei i eksploatiraju radnici, a i njihovo spasavanje ne kosta ovo drustvo znacajno, ja o tome i ne govorim, meni su pred ocima slike Dzombica, Brankovica, Izetbegovica, Dodika, Covica, Euroasfalta, a primjer je mozda radikalan, porodicne male firmice su ok nacin cak i u ekonomiji baziranoj na drustvenom vlasnistvu, upravo takve firmice trebaju biti partneri velikim drustvenim sistemima, onda i samo spasavanje i nacionalizacija velikih sistema ima logiku i utemeljenje, ali da ne idemo daleko, vi sitni cete propasti, jaci nego ikada ce biti veliki i korporacije, radnici ce raditi za 500 KM i braniti doktrine koje su ih porobile, zivio kapitalizam !

Sve te firme opste ne tangira ova kriza. Oni nece imati nikakvih problema da servisiraju obaveze i isplacuju plate. Razlog je jer rade sa najboljim poslodavcem, drzavom. Njima su projekti sigurni za sljedece 3-5 godina. Ova kriza pogadja samo sektore koje nemaju veze sa drzavom.

Kako ce preziviti neko ko ima hotel ili kino? Kafici i restorani? Transport i logistika? Proizvodnja ce imati zastoj ali tu se moze ocekivati oporavak potraznje kada se normalizuje transport, ali ovdje imas pad cijelih sektora za ovu godinu.

I ti o Brankovicu koji ima ugovore do 2025...

[manuchao91]

Ovo ispade ideološka rasprava? Registruj partiju, i na izbore. Il bi ti nešto bržim putem,uz corona-revoluciju da pljačkaš u ime naroda? Ljudi o kojima govoriš ćine oko 5-10% ukupnih privatnika, uglavnom debelo stranačko povezanim, uzak je to krug al što jest-jest, porše ostavlja duboki dojam.

Ideoloski je, ja to ne krijem, ko god je dozivio kao neki poziv na gasenje ljudi koji svojim rukama, znojem i radom u svojim porodicnim firmama sebi osiguravaju egzistenciju - pogresno je shvatio, ali od takvih firmica se ne kupuju porsei i eksploatiraju radnici, a i njihovo spasavanje ne kosta ovo drustvo znacajno, ja o tome i ne govorim, meni su pred ocima slike Dzombica, Brankovica, Izetbegovica, Dodika, Covica, Euroasfalta, a primjer je mozda radikalan, porodicne male firmice su ok nacin cak i u ekonomiji baziranoj na drustvenom vlasnistvu, upravo takve firmice trebaju biti partneri velikim drustvenim sistemima, onda i samo spasavanje i nacionalizacija velikih sistema ima logiku i utemeljenje, ali da ne idemo daleko, vi sitni cete propasti, jaci nego ikada ce biti veliki i korporacije, radnici ce raditi za 500 KM i braniti doktrine koje su ih porobile, zivio kapitalizam !

Sve te firme opste ne tangira ova kriza. Oni nece imati nikakvih problema da servisiraju obaveze i isplacuju plate. Razlog je jer rade sa najboljim poslodavcem, drzavom. Njima su projekti sigurni za sljedece 3-5 godina. Ova kriza pogadja samo sektore koje nemaju veze sa drzavom.

Kako ce preziviti neko ko ima hotel ili kino? Kafici i restorani? Transport i logistika? Proizvodnja ce imati zastoj ali tu se moze ocekivati oporavak potraznje kada se normalizuje transport, ali ovdje imas pad cijelih sektora za ovu godinu.

I ti o Brankovicu koji ima ugovore do 2025...

taj sam

izgubi redovan izvoz

zastoj na granicama...
vozac ce morati u izolaciju kada dodje..

[drndalo]

Kad smo vec kod toga, meni treba informacija, je li i sta je zadnje odluceno zvanicno oko transporta, prevoza i tako to...?

Kod mene je mahom uvoz ali princip me intereuje, zbog planiranja isporuke roba?

Jel to za karantin zaista zvanicno? Domaci, ili svi vozaci? Sta ako mi Madjar doveze robu iz Italije preko Srbije npr.?

[MaksprotivMarksa]

@madner

Uporno ponavljas ono sto meni smeta u toj ideologiji, a to ti je dokaz da je to ispracna pozicija.

Naime, svaka ideologija, filozofija i sve sto ima veze sa mislju mora biti unutar okvira sistema, sam izlazak iz sistema gospode kojoj se divis je dokaz za pogresno postavljen sistem u svojoj samoj biti.

Nacionalizovati se mogu i tvoje patike, ne samo doo, dd, djl, nije bitna pravna odrednica forme pravnog drustva u procesu nacionalizacije, drzave koje provode nacionalizaciju odlucuju o stepenu i formi u kojoj ce to sprovesti.

Znaci, od prvog upisa ukazujem na paradoks sistema, a on to jeste, narocito ako citas Nozika koji je usustavio ideologiju "neoliberalizma", ekonomski su to Hajek I Fridman, ali sistem je zatvorio Nozik, sistem prepun protivrjecnosti, drago mi je da si povukao paralelu sa religijom jer "neoliberalizam" samo to i jeste, misao je medovolj o razvijena i nekonzistentna da bi se uopste mogla smatrati religijom.

Na price o dobrim praksama neoliberalizma necu ni da se osvrcem, nisam ni ja koristio frazu o tome kako je komunizam dobar, ali nike nigdje primjenjen i ostvaren.

I da, sve korporacije i velike firme ce osjetiti ovu krizu, osjetit ce je do takvih razmjera da ce opet javni novac biti plasiran za njihove potrebe, nema potrebe da se "sumpeterovskom brigom" i diskursom prepunim brige za malog preduzetnika krijes iza klasicnih dogmi koje su su pokazale kao pogubne na svim dijelovima planete u kojima su toboz implememntirane.

Ja ti preporucujem da ispratis ozbiljne kritike Nozika od strane i lijevih i desnih autora, samog sistema misli, a ne da nastupas sa spremnim odgovorima za poludebilne ljude koji neoliberalizam shvataju kroz filmove Malagurskog, moras uci u samu srz sistema i shvatiti da filozofiranje, pa cak i ekonomsko promisljanje ne moze biti svedski stol sa kojeg se bira ono sto bi toboz bilo dobro, neke akcije su onemogucene samim postavkama sistema misli, ali ok, nije licemjerno i kontradiktorno, u pravu si, ipak je to sam religija, ni manje, ni vise.

Slazemo se da se ne slazemo, nadam se da ce taj savrseni sistem jos jednom proraditi 2020. godine, a vec 2030. cemo jos jace da ga spasavamo, malo cemo da se krijemo iza malih preduzetnika, sve ce to narod pokusati ❤

[madner]

Problem je sto nisi citao sta pise Friedman, da jesi ne bi mislio da imas kontradiktornost. Friedman je prvo istrazio kako drzava da utice na trziste, sve ostalo dolazi iza. I to sto svakih 10 godina treba spasavati stvar je samo znak koliko ne znate historiju prije 1920, kada je ciklus rasta pratila gotovo jednako duga recesija. Uglavnom da se bavimo temom a ne ideologijom set mjera:

1. Drzava preuzima obaveze firmi sljedeca tri mjeseca, ukljucuji kredite i plate.
2. Firma koja prihvati ovu pomoc u naredne 3 godine od dobiti odplacuje ovo pomoc.

[MaksprotivMarksa]

Problem je sto nisi citao sta pise Friedman, da jesi ne bi mislio da imas kontradiktornost. Friedman je prvo istrazio kako drzava da utice na trziste, sve ostalo dolazi iza. I to sto svakih 10 godina treba spasavati stvar je samo znak koliko ne znate historiju prije 1920, kada je ciklus rasta pratila gotovo jednako duga recesija. Uglavnom da se bavimo temom a ne ideologijom set mjera:

1. Drzava preuzima obaveze firmi sljedeca tri mjeseca, ukljucuji kredite i plate.
2. Firma koja prihvati ovu pomoc u naredne 3 godine od dobiti odplacuje ovo pomoc.

Ok, nisam citao. valjda sto nisam citao od pocetka ukazujem na kontradiktirnost samog sistema postavljenog od strane Fridmana i Hajeka, a koje je ideoloski (sa svim suprotnostima) zaokruzio Nozik, a ti mi ponavljas ono sto sam istaknuo kao gresmu sistema kao da ja to ne znam.

Nakon 80 pokusaja da ti se objasni odustajem, a jedna mala napomena za tebe je da je kriza i velika depresija rjesena metodama jednog drugog cike kojeg si pokusao svrstati u kos sa svojim (a to si jedino tacno i napisao) ideolozima.

O ranom kapitalizmu i historiji ekonmskog razvoja nismo ni govorili, a stagnacija planete i propadanje jednog kompletnog modela od 70-ih na ovamo je dokaz da si slijep pored ociju.

Rjesenja koja si ponudio su totalno pogresna, svako sa tri mozdane celije to moze da vidi, ali ne i djecaci koji malo citaju, ne poznaju signifikantnost sustavnog razmisljanja i sta to znaci, a kontradiktornosti su im, ocigledno, nepoznat pojam.

Samo nastavite sa receptima gospode, dobro nam ide, model je savrsen, za krupni kapital i intelektualnu masturbaciju silnih Danny djecaka ❤

[madner]

Problem je sto nisi citao sta pise Friedman, da jesi ne bi mislio da imas kontradiktornost. Friedman je prvo istrazio kako drzava da utice na trziste, sve ostalo dolazi iza. I to sto svakih 10 godina treba spasavati stvar je samo znak koliko ne znate historiju prije 1920, kada je ciklus rasta pratila gotovo jednako duga recesija. Uglavnom da se bavimo temom a ne ideologijom set mjera:

1. Drzava preuzima obaveze firmi sljedeca tri mjeseca, ukljucuji kredite i plate.
2. Firma koja prihvati ovu pomoc u naredne 3 godine od dobiti odplacuje ovo pomoc.

Ok, nisam citao. valjda sto nisam citao od pocetka ukazujem na kontradiktirnost samog sistema postavljenog od strane Fridmana i Hajeka, a koje je ideoloski (sa svim suprotnostima) zaokruzio Nozik, a ti mi ponavljas ono sto sam istaknuo kao gresmu sistema kao da ja to ne znam.

Nakon 80 pokusaja da ti se objasni odustajem, a jedna mala napomena za tebe je da je kriza i velika depresija rjesena metodama jednog drugog cike kojeg si pokusao svrstati u kos sa svojim (a to si jedino tacno i napisao) ideolozima.

O ranom kapitalizmu i historiji ekonmskog razvoja nismo ni govorili, a stagnacija planete i propadanje jednog kompletnog modela od 70-ih na ovamo je dokaz da si slijep pored ociju.

Rjesenja koja si ponudio su totalno pogresna, svako sa tri mozdane celije to moze da vidi, ali ne i djecaci koji malo citaju, ne poznaju signifikantnost sustavnog razmisljanja i sta to znaci, a kontradiktornosti su im, ocigledno, nepoznat pojam.

Samo nastavite sa receptima gospode, dobro nam ide, model je savrsen, za krupni kapital i intelektualnu masturbaciju silnih Danny djecaka ❤

Nije sramota sto nisi znao, nego sto nisi u stanju da revidiras stav sa novim informacijama. Cuditi se nekom ko sljedi Friedmanove upute da je za umpupavanje sredstava je smjesno, bez obzira sta mislio o njemu. Kao da se cudis da muslimani klanjaju i tu vidis kontradikciju.
Nema tu greske sistema.

Koliko je Keynes rjesio a koliko je prirodni ciklus recesije bio zavrsen je stvar debate, no dio tih mjera su bile ispravne i po Friedmanu. Zato sam i spominjao u istom kontekstu, dok ti mislis da imas nespojive stavove.

Kakva crna stagnacija planete, gdje ti zivis. Stagniraju radni slojevi na zapadu, ali to je zato sto se razvija ostatak svijeta preko kapitala zapada.
Propadanje od 50 godina, samo sto nije.

[O'zone]

Danci djeluju

Danska Vlada poručila je privatnim kompanijama, koje se bore sa drastičnim mjerama suzbijanja koronavirusa, da će pokriti 75 posto plata zaposlenika, ako obećaju da neće otpuštati radnike.
Prema tromjesečnom planu pomoći koji će trajati do 9. juna, država će da plati 75 posto zarada radnika u maksimalnom iznosu od 3.418 dolara mjesečno, dok će kompanije isplatiti preostalih 25 posto.

Premijer Mete Frederiksen rekla je da razumije da će možda biti potrebno otpuštati radnike ako dođe do pada aktivnosti ili obustave rada.

"Ali, molimo vas, nemojte to da činite", rekla je ona novinarima.

Danski premijer je istakla da će radnici morati da uzmu pet dana prinudnog godišnjeg odmora ili da odsustvuju.

Ova ponuda je jedna od nekoliko u paketu Vlade da bi se pomoglo kompanijama i radnicima da prebrode teške mjere i posljedice epidemije virusa korona.

Mjere koje je država uvela protiv širenja zaraze su zatvaranje granica, škola i univerziteta. Takođe, radnici javnog sektora većinom rade od kuće.

[Sierra club]

Evo da ti strucnjak objasni.

Firme postoje zbog ostvaririvanja dobiti, firme mogu posjedovati stalna sredstva, automobile, kancelarijski materijal, racunare. Na kraju svake godine svi pravni subjekti placaju porez na dobit, dobit se smanjuje npr. tako sto se kupi porse na ime firme, a za 250.000 KM, dakle tim se ukrade 25.000 KM drzavi na ime poreza na dobit, to je jedna od osnova umanjenja dobiti i smanjivanja dobiti preduzeca, za same pocetnike, to se radi sa svim stvarima tako, od benzina do racunara, postoje ljudi koji i namjestaj sebi kupuju.

Nadam se da ti je sada malo jasnije, a zao mi je sto branis one koji nas sve pljackaju iz cistog neznanja i idologizacije pod kojom si pokleknuo.

Siguran sam da postoji savrsen razlog iz oka privatnika da ovakve i slicne mahinacije opravdaju, ali onda neka ne ocekuju spas od onih koje su pljackali.

4 porsea koje privatnici zarade mogu biti 4 BMW-a za drzavu, a uz vece plate za radnike i bolje uslove rada, a onda se ta 4 BMW-a mogu uloziti u saniranje 4 vrtica u koja idu djeca 4 radnika koja imaju bolje plate, plate vaspitacica mogu biti vece i mogu raditi sa manje djece, djeca ce imati kvalitetnije obrazovanje, sve se to moze i tako posmatrati, ali nauceni smo da stvari posmatramo kroz prizmu da je uspjeh imati porsea koji sluzi za mjerenje kurca i usputno zakidanje drzave.

Ovo nije kradja. Pogotovo ako država ovo dozovljava. To je samo jedna vrsta subvencije ako hoćeš. Mada čisto sumnjam da BiH dozvoljava da porše od 250,000 u totalu odbiješ od poreza. U nekim državama možeš odbiti jedan dio ukupne vrijednosti auta, ali to je sve do politike te države.

Može država lako promijeniti te zakone. Može čak povećati poreze na dobit. Država nekad zna čak staviti porez na obrt firme jer zna unaprijed da firma neplanira nikad imati dobit. Država može oduzet imovinu ili čak samu firmu vlasniku, ali posljedice su ogromne. Bijeg kapitala, sveopšta neimaština, prekid bilo kakvih ulaganja.

Svi znamo posljedice te politike. propadanje društva i siromaštvo. Isprobano u USSR, Kubi, Sjevernoj Koreji.

Zao mi je što upotrebljavaš ovu krizu da propagiraš ovakve lude ideje. kakvu uslugu možeš očekivat u državnom hotelu, restorau? ko bi lud tako otišo?

Slobodno otvori stranku i implementiraj ovakve ideje ali ako možeš u RS-u. Dobićeš podršku od mene.

A ovaj sistem već postoji u Sjevernoj Koreji, nevidim zašto ti nebi preselio tamo i uživo u njemu, jedva bi dočekali još jednog radnika koji bi im se pridružio. Samo pazi kako bi pobjego kad bi vidio kako žive.

[Sierra club]

Inače, BiH, a pogotovo federacija će pretrpjeti ogroman udarac od ovoga. postoji šansa da se situacija stabilizuje za par mjeseci, to bi bilo idealno. Ali sigurno će desetine hiljada ostati bez posla zbog ovoga.

Vjerovanto bi tako bilo i da vlada nije zabraila ulazak strancima.

Ali nema tu puno opcija. Ako otvoriš granice, 20,000 do 30,000 penzionera i staraca će umrijeti, plus što će uništit zdravstveni sistem dok ih se bude spašavalo. Ovako će preživjeti ali zdrvastevi sistem će ostat na koljenima zbog recesije.

[mO k3]

Dijaspora ce izostati u velikom broju i silne pare koje unose

[drndalo]

Dijaspora ce izostati u velikom broju i silne pare koje unose

Nek posalju, ne moraju s nasih ledja oporavljat Njemacku privredu...

[MaksprotivMarksa]

Problem je sto nisi citao sta pise Friedman, da jesi ne bi mislio da imas kontradiktornost. Friedman je prvo istrazio kako drzava da utice na trziste, sve ostalo dolazi iza. I to sto svakih 10 godina treba spasavati stvar je samo znak koliko ne znate historiju prije 1920, kada je ciklus rasta pratila gotovo jednako duga recesija. Uglavnom da se bavimo temom a ne ideologijom set mjera:

1. Drzava preuzima obaveze firmi sljedeca tri mjeseca, ukljucuji kredite i plate.
2. Firma koja prihvati ovu pomoc u naredne 3 godine od dobiti odplacuje ovo pomoc.

Ok, nisam citao. valjda sto nisam citao od pocetka ukazujem na kontradiktirnost samog sistema postavljenog od strane Fridmana i Hajeka, a koje je ideoloski (sa svim suprotnostima) zaokruzio Nozik, a ti mi ponavljas ono sto sam istaknuo kao gresmu sistema kao da ja to ne znam.

Nakon 80 pokusaja da ti se objasni odustajem, a jedna mala napomena za tebe je da je kriza i velika depresija rjesena metodama jednog drugog cike kojeg si pokusao svrstati u kos sa svojim (a to si jedino tacno i napisao) ideolozima.

O ranom kapitalizmu i historiji ekonmskog razvoja nismo ni govorili, a stagnacija planete i propadanje jednog kompletnog modela od 70-ih na ovamo je dokaz da si slijep pored ociju.

Rjesenja koja si ponudio su totalno pogresna, svako sa tri mozdane celije to moze da vidi, ali ne i djecaci koji malo citaju, ne poznaju signifikantnost sustavnog razmisljanja i sta to znaci, a kontradiktornosti su im, ocigledno, nepoznat pojam.

Samo nastavite sa receptima gospode, dobro nam ide, model je savrsen, za krupni kapital i intelektualnu masturbaciju silnih Danny djecaka ❤

Nije sramota sto nisi znao, nego sto nisi u stanju da revidiras stav sa novim informacijama. Cuditi se nekom ko sljedi Friedmanove upute da je za umpupavanje sredstava je smjesno, bez obzira sta mislio o njemu. Kao da se cudis da muslimani klanjaju i tu vidis kontradikciju.
Nema tu greske sistema.

Koliko je Keynes rjesio a koliko je prirodni ciklus recesije bio zavrsen je stvar debate, no dio tih mjera su bile ispravne i po Friedmanu. Zato sam i spominjao u istom kontekstu, dok ti mislis da imas nespojive stavove.

Kakva crna stagnacija planete, gdje ti zivis. Stagniraju radni slojevi na zapadu, ali to je zato sto se razvija ostatak svijeta preko kapitala zapada.
Propadanje od 50 godina, samo sto nije.

Posljednji put, ja covjece za to znam i to sam istaknuo kroz ironiju, to je greska sistema jer je nespojiva sa svim drugim inacicama sistema, a opet zarad koristi male grupe ljudi, da spustim to na tvoj nivo rasprave, to je isto da u Kuranu postoji stotine uputa da se ljudi ne mole slikama ljudi, a da svi muslimani u uslovima krize vade ikone Muhameda i mole im se.

Jesi li citao ikada covjeka koji je zaokruzio ideologiju koju zagovaras ?

Ovo drugo i ne zelim da komentarisem, napreduje planeta, drustva su sigurna, kapital ne zavisi od spekulacija, stope rasta nisu fiktivne, povjerenje je nikada vece, scaka cast.

Zivio ti meni jos 100 godina ❤

[MaksprotivMarksa]

Evo da ti strucnjak objasni.

Firme postoje zbog ostvaririvanja dobiti, firme mogu posjedovati stalna sredstva, automobile, kancelarijski materijal, racunare. Na kraju svake godine svi pravni subjekti placaju porez na dobit, dobit se smanjuje npr. tako sto se kupi porse na ime firme, a za 250.000 KM, dakle tim se ukrade 25.000 KM drzavi na ime poreza na dobit, to je jedna od osnova umanjenja dobiti i smanjivanja dobiti preduzeca, za same pocetnike, to se radi sa svim stvarima tako, od benzina do racunara, postoje ljudi koji i namjestaj sebi kupuju.

Nadam se da ti je sada malo jasnije, a zao mi je sto branis one koji nas sve pljackaju iz cistog neznanja i idologizacije pod kojom si pokleknuo.

Siguran sam da postoji savrsen razlog iz oka privatnika da ovakve i slicne mahinacije opravdaju, ali onda neka ne ocekuju spas od onih koje su pljackali.

4 porsea koje privatnici zarade mogu biti 4 BMW-a za drzavu, a uz vece plate za radnike i bolje uslove rada, a onda se ta 4 BMW-a mogu uloziti u saniranje 4 vrtica u koja idu djeca 4 radnika koja imaju bolje plate, plate vaspitacica mogu biti vece i mogu raditi sa manje djece, djeca ce imati kvalitetnije obrazovanje, sve se to moze i tako posmatrati, ali nauceni smo da stvari posmatramo kroz prizmu da je uspjeh imati porsea koji sluzi za mjerenje kurca i usputno zakidanje drzave.

Ovo nije kradja. Pogotovo ako država ovo dozovljava. To je samo jedna vrsta subvencije ako hoćeš. Mada čisto sumnjam da BiH dozvoljava da porše od 250,000 u totalu odbiješ od poreza. U nekim državama možeš odbiti jedan dio ukupne vrijednosti auta, ali to je sve do politike te države.

Može država lako promijeniti te zakone. Može čak povećati poreze na dobit. Država nekad zna čak staviti porez na obrt firme jer zna unaprijed da firma neplanira nikad imati dobit. Država može oduzet imovinu ili čak samu firmu vlasniku, ali posljedice su ogromne. Bijeg kapitala, sveopšta neimaština, prekid bilo kakvih ulaganja.

Svi znamo posljedice te politike. propadanje društva i siromaštvo. Isprobano u USSR, Kubi, Sjevernoj Koreji.

Zao mi je što upotrebljavaš ovu krizu da propagiraš ovakve lude ideje. kakvu uslugu možeš očekivat u državnom hotelu, restorau? ko bi lud tako otišo?

Slobodno otvori stranku i implementiraj ovakve ideje ali ako možeš u RS-u. Dobićeš podršku od mene.

A ovaj sistem već postoji u Sjevernoj Koreji, nevidim zašto ti nebi preselio tamo i uživo u njemu, jedva bi dočekali još jednog radnika koji bi im se pridružio. Samo pazi kako bi pobjego kad bi vidio kako žive.

Znaci drzava moze da zabrani kupovinu stalnih sredstava da ne bi doslo do smanjivanja dobiti

Sa madnerom mogu da vrtim pricu danima, ti si nedostojan bilo kakve rasprave, tvoje pisanje negacija sa glagolima dovoljno govori na kojem si nivou, a tek kako si uspio da ubacis RS i tu neku suludu pricu u raspravu o ovom ne zelim ni da zamisljam, ove floskule iz kafana o duhovima proslosti mogu biti argument samo u nargilhanama, siguran sam da jako dobro monetizujes sve ostatke sistema socijalne zastite, uzimajuci u obzir kako si brzo umjesao etnicko pitanje u ovo, bice partija i u RS-u, otimanje ce od kriminalaca biti sistematicno, a ti ces jesti drzavni sendvic iz drzavnog fast food-a

Vjerovanje da Dzeke Muminovici, Dodici i ostali mogu organizirati bolje bilo sta od skolovanih ljudi koji nemaju sansu jer nemaju pocetni kapital je idiotsko, a vi i dalje vjerujte u to, ja vjerujem da ce u narednih pedeset godina biti ganjanja po ulicama, a da vam ovi modeli postojanja zarad manjine nece jos dugo opstajati, narod je gladan, glup i gladan, ali uskoro ce biti toliko gladan da glupost nece biti varijabla u toj prici.

[Sierra club]

Znaci drzava moze da zabrani kupovinu stalnih sredstava da ne bi doslo do smanjivanja dobiti

Sa madnerom mogu da vrtim pricu danima, ti si nedostojan bilo kakve rasprave, tvoje pisanje negacija sa glagolima dovoljno govori na kojem si nivou, a tek kako si uspio da ubacis RS i tu neku suludu pricu u raspravu o ovom ne zelim ni da zamisljam, ove floskule iz kafana o duhovima proslosti mogu biti argument samo u nargilhanama, siguran sam da jako dobro monetizujes sve ostatke sistema socijalne zastite, uzimajuci u obzir kako si brzo umjesao etnicko pitanje u ovo, bice partija i u RS-u, otimanje ce od kriminalaca biti sistematicno, a ti ces jesti drzavni sendvic iz drzavnog fast food-a

Vjerovanje da Dzeke Muminovici, Dodici i ostali mogu organizirati bolje bilo sta od skolovanih ljudi koji nemaju sansu jer nemaju pocetni kapital je idiotsko, a vi i dalje vjerujte u to, ja vjerujem da ce u narednih pedeset godina biti ganjanja po ulicama, a da vam ovi modeli postojanja zarad manjine nece jos dugo opstajati, narod je gladan, glup i gladan, ali uskoro ce biti toliko gladan da glupost nece biti varijabla u toj prici.

Da, država piše pravila u vezi šta se smije odbiti od zarade da bi smanjio porez. Nema tu veze o zabrani kupovine ali ako ti ograniči kolko možeš odbiti od poreza, onda nema smisla kupovati skupocijena auta.

Ja bi samo volio da RS prva osjeti posljedice tvoje politike. To je samo zato što je taj dio BiH oduzet od tadašnjih legalnih vlasti i narod protjeran/ubijen, pa volio bi da taj entitet prvi osjeti ono što bi ti volio da napraviš.

Naravno, to je samo akademsko pitanje jer se svijet tek prije 30 godina oslobodio tog komunističkog ludila i nikome ne pada na pamet da se vrati u taj pakao. Mada neki probaju taj sistem opet kao u Venecueli i završe gladni, i na ulici prodaju svoje tijelo u Kolumbiji koja je bila znatno sirmoašnija prije Veneculaskog socialističkog ekperimanta.

Ja čak podržavam da pojedine države udevu ovaj tip socializma da bi stojale kao opomena kako brzo jedna država i narod može past kad se okrenu protiv tržišne ekonomije.

Naravno ovo je smiješna rasprava jer niko normlan sa kapitalom nebi dozvolio više takav komunistički sistem. to su bajke. Ali lijepo je diskutovati.

Ovaj tržišni sistem sa više ili manje doze demokratije će ostat još hiljade godina, i dovest će nas u sve veće blagostanje gdje će ljudi profitirati od svog teškog ili pametnog rada. čak će se stvoriti toliko bogatsvto da će se onim nesposobnim ili previše lijenim imati mogućnosti date neki minimum za dostojanstven život.

[Zeleni12]

Inače, BiH, a pogotovo federacija će pretrpjeti ogroman udarac od ovoga. postoji šansa da se situacija stabilizuje za par mjeseci, to bi bilo idealno. Ali sigurno će desetine hiljada ostati bez posla zbog ovoga.

Vjerovanto bi tako bilo i da vlada nije zabraila ulazak strancima.

Ali nema tu puno opcija. Ako otvoriš granice, 20,000 do 30,000 penzionera i staraca će umrijeti, plus što će uništit zdravstveni sistem dok ih se bude spašavalo. Ovako će preživjeti ali zdrvastevi sistem će ostat na koljenima zbog recesije.

Vec su pocela otpustanja u hotelima, a mnoge neprehrambene firme imaju vec probleme sa poslovanjem, zabranjen rad vrticima. A ako dodje do zabrana rada ugostiteljskih objekata, kladionica, fitness centara...zapravo svih firmi osim pekara, apoteka, supermarketa, benzinskih pumpi i sl., i ta situacija potraje, moze se desiti da tih desetine hiljada ljudi odu na biro i traze naknadu za nezaposlenost, i pritom budu smanjeni prihodi drzave i u pitanje dolazi isplate penzija i budzetska davanja i rjesenje ce im biti MMF i SB...

[pici]

e to je kad su bjezali sa sela u gradove i hoce dobra radna mjesta, fotelje, plate... ja bih sad sve prodao i otisao na neku ledinu i uzgajao krmet... ovce, živinu itd, sadio marih... krompir, zitarice, salate itd

[biglebovski]

e to je kad su bjezali sa sela u gradove i hoce dobra radna mjesta, fotelje, plate... ja bih sad sve prodao i otisao na neku ledinu i uzgajao krmet... ovce, živinu itd, sadio marih... krompir, zitarice, salate itd

hahahaha, osvrnuti se u sebe, prigrliti prirodu... šta bi bolje. Najžalosnije je što nikad i ne pobjegoše od tog sela.

[MMM1977]

Kad smo vec kod toga, meni treba informacija, je li i sta je zadnje odluceno zvanicno oko transporta, prevoza i tako to...?

Kod mene je mahom uvoz ali princip me intereuje, zbog planiranja isporuke roba?

Jel to za karantin zaista zvanicno? Domaci, ili svi vozaci? Sta ako mi Madjar doveze robu iz Italije preko Srbije npr.?

Za sada nema nekih izmjena... Ja imam par kamiona i 7-8 kontejnera u dolasku preko luke Ploče, 1-2 preko luke Rijeka i za sada me niko nije obavijestio o problemima, čak štaviše obaviješten sam o preuzimanju i isporuci kontejnera, sve u ovoj sedmici. Ali situacija se stalno mijenja, ko će znati.

[high_volume]

Da, država piše pravila u vezi šta se smije odbiti od zarade da bi smanjio porez. Nema tu veze o zabrani kupovine ali ako ti ograniči kolko možeš odbiti od poreza, onda nema smisla kupovati skupocijena auta.

Ja bi samo volio da RS prva osjeti posljedice tvoje politike. To je samo zato što je taj dio BiH oduzet od tadašnjih legalnih vlasti i narod protjeran/ubijen, pa volio bi da taj entitet prvi osjeti ono što bi ti volio da napraviš.

Naravno, to je samo akademsko pitanje jer se svijet tek prije 30 godina oslobodio tog komunističkog ludila i nikome ne pada na pamet da se vrati u taj pakao. Mada neki probaju taj sistem opet kao u Venecueli i završe gladni, i na ulici prodaju svoje tijelo u Kolumbiji koja je bila znatno sirmoašnija prije Veneculaskog socialističkog ekperimanta.

Ja čak podržavam da pojedine države udevu ovaj tip socializma da bi stojale kao opomena kako brzo jedna država i narod može past kad se okrenu protiv tržišne ekonomije.

Naravno ovo je smiješna rasprava jer niko normlan sa kapitalom nebi dozvolio više takav komunistički sistem. to su bajke. Ali lijepo je diskutovati.

Ovaj tržišni sistem sa više ili manje doze demokratije će ostat još hiljade godina, i dovest će nas u sve veće blagostanje gdje će ljudi profitirati od svog teškog ili pametnog rada. čak će se stvoriti toliko bogatsvto da će se onim nesposobnim ili previše lijenim imati mogućnosti date neki minimum za dostojanstven život.

Kad dijasporac postigne akademsku titulu ekonomskog stručnjaka....

[MMM1977]

Evo da ti strucnjak objasni.

Firme postoje zbog ostvaririvanja dobiti, firme mogu posjedovati stalna sredstva, automobile, kancelarijski materijal, racunare. Na kraju svake godine svi pravni subjekti placaju porez na dobit, dobit se smanjuje npr. tako sto se kupi porse na ime firme, a za 250.000 KM, dakle tim se ukrade 25.000 KM drzavi na ime poreza na dobit, to je jedna od osnova umanjenja dobiti i smanjivanja dobiti preduzeca, za same pocetnike, to se radi sa svim stvarima tako, od benzina do racunara, postoje ljudi koji i namjestaj sebi kupuju.

Nadam se da ti je sada malo jasnije, a zao mi je sto branis one koji nas sve pljackaju iz cistog neznanja i idologizacije pod kojom si pokleknuo.

Siguran sam da postoji savrsen razlog iz oka privatnika da ovakve i slicne mahinacije opravdaju, ali onda neka ne ocekuju spas od onih koje su pljackali.

4 porsea koje privatnici zarade mogu biti 4 BMW-a za drzavu, a uz vece plate za radnike i bolje uslove rada, a onda se ta 4 BMW-a mogu uloziti u saniranje 4 vrtica u koja idu djeca 4 radnika koja imaju bolje plate, plate vaspitacica mogu biti vece i mogu raditi sa manje djece, djeca ce imati kvalitetnije obrazovanje, sve se to moze i tako posmatrati, ali nauceni smo da stvari posmatramo kroz prizmu da je uspjeh imati porsea koji sluzi za mjerenje kurca i usputno zakidanje drzave.

Ovo nije kradja. Pogotovo ako država ovo dozovljava. To je samo jedna vrsta subvencije ako hoćeš. Mada čisto sumnjam da BiH dozvoljava da porše od 250,000 u totalu odbiješ od poreza. U nekim državama možeš odbiti jedan dio ukupne vrijednosti auta, ali to je sve do politike te države.

Može država lako promijeniti te zakone. Može čak povećati poreze na dobit. Država nekad zna čak staviti porez na obrt firme jer zna unaprijed da firma neplanira nikad imati dobit. Država može oduzet imovinu ili čak samu firmu vlasniku, ali posljedice su ogromne. Bijeg kapitala, sveopšta neimaština, prekid bilo kakvih ulaganja.

Svi znamo posljedice te politike. propadanje društva i siromaštvo. Isprobano u USSR, Kubi, Sjevernoj Koreji.

Zao mi je što upotrebljavaš ovu krizu da propagiraš ovakve lude ideje. kakvu uslugu možeš očekivat u državnom hotelu, restorau? ko bi lud tako otišo?

Slobodno otvori stranku i implementiraj ovakve ideje ali ako možeš u RS-u. Dobićeš podršku od mene.

A ovaj sistem već postoji u Sjevernoj Koreji, nevidim zašto ti nebi preselio tamo i uživo u njemu, jedva bi dočekali još jednog radnika koji bi im se pridružio. Samo pazi kako bi pobjego kad bi vidio kako žive.

Znaci drzava moze da zabrani kupovinu stalnih sredstava da ne bi doslo do smanjivanja dobiti

Sa madnerom mogu da vrtim pricu danima, ti si nedostojan bilo kakve rasprave, tvoje pisanje negacija sa glagolima dovoljno govori na kojem si nivou, a tek kako si uspio da ubacis RS i tu neku suludu pricu u raspravu o ovom ne zelim ni da zamisljam, ove floskule iz kafana o duhovima proslosti mogu biti argument samo u nargilhanama, siguran sam da jako dobro monetizujes sve ostatke sistema socijalne zastite, uzimajuci u obzir kako si brzo umjesao etnicko pitanje u ovo, bice partija i u RS-u, otimanje ce od kriminalaca biti sistematicno, a ti ces jesti drzavni sendvic iz drzavnog fast food-a

Vjerovanje da Dzeke Muminovici, Dodici i ostali mogu organizirati bolje bilo sta od skolovanih ljudi koji nemaju sansu jer nemaju pocetni kapital je idiotsko, a vi i dalje vjerujte u to, ja vjerujem da ce u narednih pedeset godina biti ganjanja po ulicama, a da vam ovi modeli postojanja zarad manjine nece jos dugo opstajati, narod je gladan, glup i gladan, ali uskoro ce biti toliko gladan da glupost nece biti varijabla u toj prici.

Hajde više nemoj lupati, pokušao sam te ignorisati ali toliku količinu gluposti ne mogu.

1) Kupovina stalnog sredstva (auto, mašina, objekat i sl.) NIJE TROŠAK NEGO INVESTICIJA. Iz poreza na dobit se umanjuju troškovi.
2) Trošak kod posjedovanja bilo kog stalnog sredstva se zove AMORTIZACIJA a stope amortizacije su propisane zakonom. Amortizacija, kao i svaki drugi trošak, se odbija od poreza.

PRIMJER PORŠEA OD 250.000 KM; Amortizacija 10 godina, tj. 25.000 KM godišnje; Ako je dobit recimo 200.000 KM porez je 20.000 KM; Amortizacija Poršea umanjuje dobit na 175.000 KM odnosno porez na 17.500 KM tj. 2.500 KM a ne kako ti to objašnjavaš.

Dobit, a samim time i porez, postoji nakon što se svi troškovi obračunaju: Materijalni troškovi, plate, porezi, doprinosi, takse, naknade, kamate itd itd. Dakle, onaj ko prikazuje dobit se podrazumijeva da je podmirio i dobavljače, radnike, državu i sve ostalo, nemoj se ti sekirati hoće li taj vlasnik kupiti avion a ne porše, boj se ti onih koji zavale firmu u minus a peru pare na druge načine.

[MMM1977]

Inače, BiH, a pogotovo federacija će pretrpjeti ogroman udarac od ovoga. postoji šansa da se situacija stabilizuje za par mjeseci, to bi bilo idealno. Ali sigurno će desetine hiljada ostati bez posla zbog ovoga.

Vjerovanto bi tako bilo i da vlada nije zabraila ulazak strancima.

Ali nema tu puno opcija. Ako otvoriš granice, 20,000 do 30,000 penzionera i staraca će umrijeti, plus što će uništit zdravstveni sistem dok ih se bude spašavalo. Ovako će preživjeti ali zdrvastevi sistem će ostat na koljenima zbog recesije.

Vec su pocela otpustanja u hotelima, a mnoge neprehrambene firme imaju vec probleme sa poslovanjem, zabranjen rad vrticima. A ako dodje do zabrana rada ugostiteljskih objekata, kladionica, fitness centara...zapravo svih firmi osim pekara, apoteka, supermarketa, benzinskih pumpi i sl., i ta situacija potraje, moze se desiti da tih desetine hiljada ljudi odu na biro i traze naknadu za nezaposlenost, i pritom budu smanjeni prihodi drzave i u pitanje dolazi isplate penzija i budzetska davanja i rjesenje ce im biti MMF i SB...

Oni koji ostanu bez posla će primati NAKNADU ZA NEZAPOSLENOST a osiguranje su plaćali tokom vremena koji su radili. To njima i pripada a ne državi, to što država troši pare nenamjenski nije problem tih radnika a bogami ni vlasnika. Šta bi trebao vlasnik nekog hotela kome su sve rezervacije otkazane? Naravno da ako nema posla pošalje radnike na neplaćeno odsustvo ili slično kada će ti isti radnici primati od države ono što im pripada.

Znam ja da nisi pisao suprotno ovome nego sam se nadovezao na komentar.