Da li je Skandinavija buducnost planete !

[Industrialyzer]

Ja bio , ja vidio i ja cu opet ici , zauvijek

[PalaSa Marsa]

Prvo volio bi u ovu diskusiju da se ukljuce neopterecene obrazovane osobe koje zive u Skandinaviji, posto svo moje znanje o ovim zemljama dolazi ili iz novina , TV-a ili iz razgovora sa ljudima koji su bili tamo.

Skandinavija, po meni, pobija kljucni argument zagovornika religije, a to je da bez vjerovanja da cete biti kaznjeni za svoje grijehe, ljudi bi se pretvorili u zivotinje bez morala koji bi radi vlastitog probitka lagali, varali, ubijali, jer posto nema kazne a ovo je jedini svijet, sve je dopusteno da bi sebi obezbjedili najbolji moguci zivot sa dosta para.

Skandinavci nisu religiozni, ali i pored toga tamo se kvalitete na koje religija zeli monopol, kao briga za druge, saosjecajnost, solidarnost, humano drustvo u sluzbi pojedinca, najbolje implementirani.

Dakle, sta mislite, da li ce to biti ideal kojem ce covjecanstvo teziti, ili utopije o vjerskim drzava kojim upravljaju mule i pastori kobajagi u ime boga, a zapravo za svoje sebicne interese.

Volio bi da se kao argument protiv ne koristi jacanje desnice , jer to po meni ne ponistava kvalitete drustava tamo.

Samo da se utefterim.

[PalaSa Marsa]

Bosanci nikad nece razmisljati o religiji kao u Skandinaviji gdje 40-70% djece ide u crkvene skole. Kod nas bi se to tumacilo kao vjerski fanatizam. Skandinavski ateizam i bosanski ateizam nisu isti. Ima eto i razlicitih ateizama.

U koje crkvene skole, da nisi mislio/la na vjeronauku od nulte klase ili sta?

[PalaSa Marsa]

ja tu ne vidim problem
šalim se morao sam
ima toga i u moldaviji i kod nas možda čak i više

Alkohol..pa to se moze tumacit' kao uzrok i posljedica necega, necemu. I naravno pricat' na siroko o ovome.

[PalaSa Marsa]

"S obzirom na..." slažem se s tvojom konstatacijom u potpunosti, kada mi u Bosni budemo razmišljali poput Skandinavaca (prvenstveno što se religije tiče, pa i ostalih stvari), bit će nam puno bolje.

Ne mozemo mi k'o oni, ne u smislu da smo nesposobni, nego moramo malo obratit' paznju i na strukturu drzave, odnosno gradjana, a to daje veliki znacaj sklada u jednoj drzavi, te zemlje Skandinavije su i dokaz tome.

[PalaSa Marsa]

Da li je Skandinavija buducnost planete !

NE!

Opstanak planete ako dodje u pitanje, tu ne pomaze nista, a kamoli Skandinavija, gdje moramo uzet u obzir npr., geografski polozaj tih zemalja. Mislim dok se u Staroj Europi zivot odvijao u 16 u Skandinaviji, odnosno u nekim dijelovima Skandinavije se jos neki dijelovi nisu oslobodili od leda. Mislim, mali sturi podatak. Sya nam ovo govori. Ni Sunce ne grije pod ogovarajucim uglom, tamo gore.

[PalaSa Marsa]

Citao sam razne knjige sto se tice pedagogije,psihologije i sociologije daleko najbolji.

Ko?

[PalaSa Marsa]

i jos nesto ...

diskriminacija stranaca

k'o fol nema toga, sve je puno suplje price: jednakopravnost, ljudske slobode blablabla...

zadnje sto se desilo je da ce se prijave na konkurs za posao slati pod maticnim brojem, a ne pod imenom.
vrsena su istrazivanja gdje su novinari slali prijave sa potpuno istim podacima, skola, iskustvo itd, ali sa "ispravnim" i "neispravnim" imenom. podaci su katastrofa, ne mogu se sad sjetiti tacno %, ali cifra je ogromna. cak ni ne odgovaraju na takve prijave.
najveca je diskriminacija je u ekonomskom sektoru, najmanja u zanatskim poslovima.
a posebna prica su medicinari. treba im nk-kv radna snaga da se brine o starim i bolesnim (racunaju da ce se broj penzionera udvostruciti do 2050), ....
dok doktori-specijalisti trebaju krv propiskiti da dobiju nostrifikaciju

Ako govorimo o diskriminaciji ljudi koji dolaze s' vana, tu uvijek postoji mogucnost diskriminacije ako osoba nije u stanju da se snadje u drustvu u kojem je trenutno. Svugdje ima diskriminacije i u Bosni, i u Bangladesu, i u Africi, i na Filipinima. U Bosni ima diskriminacije bez obzira sto smo nekad bili jedna drzava, svejedno nadje se neko da kaze onom sto je dos'o recimo iz Sandzaka ili iz Makedonije - a sta ce on, sljeg'o odnekle ili slicno ovome , al' sve to moze bit' diskriminacija, a i ne mora. Znaci sve je do osobe kako se snadje i kako dozivljava drustvo oko sebe i kako koristi ili ne koristi sistem koji je na snazi u datoj drzavi.

[sinuhe]

Bosanci nikad nece razmisljati o religiji kao u Skandinaviji gdje 40-70% djece ide u crkvene skole. Kod nas bi se to tumacilo kao vjerski fanatizam. Skandinavski ateizam i bosanski ateizam nisu isti. Ima eto i razlicitih ateizama.

U koje crkvene skole, da nisi mislio/la na vjeronauku od nulte klase ili sta?

Te crkvene skole su kod katolika krizma i u nordijskim zemljama dosta djece bude krizmano ili kako se vec to kaze... U Finskoj valjda 80%.
Crkva u tim zemljama ima ulogu u drustvu i nije samo za ceremonije.
Nas svijet cesto pogresno shvata Skandinaviju pa misle cak i da su to socijalisticke drzave.

[jastuk1]

Nije.

[PalaSa Marsa]

Bosanci nikad nece razmisljati o religiji kao u Skandinaviji gdje 40-70% djece ide u crkvene skole. Kod nas bi se to tumacilo kao vjerski fanatizam. Skandinavski ateizam i bosanski ateizam nisu isti. Ima eto i razlicitih ateizama.

U koje crkvene skole, da nisi mislio/la na vjeronauku od nulte klase ili sta?

Te crkvene skole su kod katolika krizma i u nordijskim zemljama dosta djece bude krizmano ili kako se vec to kaze... U Finskoj valjda 80%.
Crkva u tim zemljama ima ulogu u drustvu i nije samo za ceremonije.
Nas svijet cesto pogresno shvata Skandinaviju pa misle cak i da su to socijalisticke drzave.

Ma pa ja, k'o i u svakoj zemilji postoje Teoloske skole. Samo sto u nekim igraju znacajnu ulogu i daje im se jak znacaj u drustvu u svakodnevnom zivotu, a u nekim 'pak ne. Mislim da to nije u Skandinavskim zemljama slucaj da se ta vrsta skole stavlja ispred svakog drugog obrazovanja i mislim da nije toliko odovjena od druge vrste obrazovanja, s' tim da djeca od nulte klase u obicnim skolama imaju pravo izbora dali da izucavaju vjeronauku - Katolicanstvo ili ne. U tome najvise odlucjuju roditelji, ali vec u 15 godini postoji nesto sto se zove Konfirmacija - odnosno javno krstenje osobe, to jes' pripajanje vjeri u pravom smislu za njih u granicama normale, opet za njih, to jes' ako osoba pozeli to da uradi, da moze uradit'. Al' njegov stil zivota se znatno ne mjenja do vremena krstenja ili od vremena krstenja.

[Edin Wien]

Svedska, Danska i Norveska u sebi kriju legla krscanskog fundamentalizma u Evropi.

[leo_]

ako sam ja skontao iz uvodnog posta, vazno je samo da ima love, alkohola, sexa i droge? mozda bi se moglo sta i raspraviti kad bi znali sta predstavlja pojam "buducnost"? jel' ljudima u Skandinaviji lijepo jer imaju mirne zivote, normalne brakove, nisku stopu razvoda, rasturanja brakova, drogerasa, alkoholicara, trudnih maloljetnica, pedofila i sl. ili je poenta u tome da kotiraju dobro finansijski, da djeca imaju sve tri konzole, da svi voze 2-3 auta i droga, prostitucija i nemoral su pozeljni, a vjera je negativni faktor? ne znam sto je svima zapad uzor, ljudi su zalutali skroz, ne poznaju svoje roditelje, a kamoli neke dalje rodjake, spavaju s kim hoce, nemaju porodicne zivote, imaju "otvorene" brakove, cesto dodje i do incestoidnih brakova zbog nacina zivota. opijaju se svakodnevno, vishe od pola svake nacije je na antidepresivima i td. u prevodu, zapad hrani svoje tijelo previshe, a istok svoju dusu, previshe. kad bi se napravio neki normalan mix, to bi bilo idealno, naravno, po mom misljenju.

[immuno]

Skandinavija buducnot definitivno NE...religija nije tema pa ako se informises preko medija de malo prelistaj koju stranu o fasizmu u Skandinaviji od ucesca u drugom svjetskom pa do dana danasnjeg

[Gray]

ako sam ja skontao iz uvodnog posta, vazno je samo da ima love, alkohola, sexa i droge? mozda bi se moglo sta i raspraviti kad bi znali sta predstavlja pojam "buducnost"? jel' ljudima u Skandinaviji lijepo jer imaju mirne zivote, normalne brakove, nisku stopu razvoda, rasturanja brakova, drogerasa, alkoholicara, trudnih maloljetnica, pedofila i sl. ili je poenta u tome da kotiraju dobro finansijski, da djeca imaju sve tri konzole, da svi voze 2-3 auta i droga, prostitucija i nemoral su pozeljni, a vjera je negativni faktor? ne znam sto je svima zapad uzor, ljudi su zalutali skroz, ne poznaju svoje roditelje, a kamoli neke dalje rodjake, spavaju s kim hoce, nemaju porodicne zivote, imaju "otvorene" brakove, cesto dodje i do incestoidnih brakova zbog nacina zivota. opijaju se svakodnevno, vishe od pola svake nacije je na antidepresivima i td. u prevodu, zapad hrani svoje tijelo previshe, a istok svoju dusu, previshe. kad bi se napravio neki normalan mix, to bi bilo idealno, naravno, po mom misljenju.

Mislim da imaš potpuno pogrešnu sliku o zapadu (posebno o Skandinaviji) a i o istoku, ali to je već klasična priča kod nekih ljudi da je na zapadu samo razvrat i nemoral a istok je kao visoko moralan, duševan i duhovan gdje ljudi ne brinu samo o novcu. Mislim da svi kada govore o zapadu previše misle na američke serije koje se uglavnom rade o takvim stvarima. Međutim, niti većina amerikanaca živi kao u tim serijama niti je zapad = Amerika.

[PalaSa Marsa]

ako sam ja skontao iz uvodnog posta, vazno je samo da ima love, alkohola, sexa i droge? mozda bi se moglo sta i raspraviti kad bi znali sta predstavlja pojam "buducnost"? jel' ljudima u Skandinaviji lijepo jer imaju mirne zivote, normalne brakove, nisku stopu razvoda, rasturanja brakova, drogerasa, alkoholicara, trudnih maloljetnica, pedofila i sl. ili je poenta u tome da kotiraju dobro finansijski, da djeca imaju sve tri konzole, da svi voze 2-3 auta i droga, prostitucija i nemoral su pozeljni, a vjera je negativni faktor? ne znam sto je svima zapad uzor, ljudi su zalutali skroz, ne poznaju svoje roditelje, a kamoli neke dalje rodjake, spavaju s kim hoce, nemaju porodicne zivote, imaju "otvorene" brakove, cesto dodje i do incestoidnih brakova zbog nacina zivota. opijaju se svakodnevno, vishe od pola svake nacije je na antidepresivima i td. u prevodu, zapad hrani svoje tijelo previshe, a istok svoju dusu, previshe. kad bi se napravio neki normalan mix, to bi bilo idealno, naravno, po mom misljenju.

Dosta istine ima ovdje.
Al' i svugdje drugo ima svega..

[leo_]

ako sam ja skontao iz uvodnog posta, vazno je samo da ima love, alkohola, sexa i droge? mozda bi se moglo sta i raspraviti kad bi znali sta predstavlja pojam "buducnost"? jel' ljudima u Skandinaviji lijepo jer imaju mirne zivote, normalne brakove, nisku stopu razvoda, rasturanja brakova, drogerasa, alkoholicara, trudnih maloljetnica, pedofila i sl. ili je poenta u tome da kotiraju dobro finansijski, da djeca imaju sve tri konzole, da svi voze 2-3 auta i droga, prostitucija i nemoral su pozeljni, a vjera je negativni faktor? ne znam sto je svima zapad uzor, ljudi su zalutali skroz, ne poznaju svoje roditelje, a kamoli neke dalje rodjake, spavaju s kim hoce, nemaju porodicne zivote, imaju "otvorene" brakove, cesto dodje i do incestoidnih brakova zbog nacina zivota. opijaju se svakodnevno, vishe od pola svake nacije je na antidepresivima i td. u prevodu, zapad hrani svoje tijelo previshe, a istok svoju dusu, previshe. kad bi se napravio neki normalan mix, to bi bilo idealno, naravno, po mom misljenju.

Mislim da imaš potpuno pogrešnu sliku o zapadu (posebno o Skandinaviji) a i o istoku, ali to je već klasična priča kod nekih ljudi da je na zapadu samo razvrat i nemoral a istok je kao visoko moralan, duševan i duhovan gdje ljudi ne brinu samo o novcu. Mislim da svi kada govore o zapadu previše misle na američke serije koje se uglavnom rade o takvim stvarima. Međutim, niti većina amerikanaca živi kao u tim serijama niti je zapad = Amerika.

To sto ti mislis je tvoje misljenje, a ovo sto ja mislim je moje misljenje i o misljenju se ne raspravlja na osnovu suprotnog misljenja, vec na osnovu dokaza. Nemoj me pogresno shvatiti, ali ja ne shvatam po cemu je ta Skandinavija dobra? Nisu religiozni?

Church of Denmark
year population members percentage
1984 5,113,500 4,684,060 91.6%
1990 5,135,409 4,584,450 89.3%
2000 5,330,500 4,536,422 85.1%
2005 5,413,600 4,498,703 83.3%
2007 5,447,100 4,499,343 82.6%
2008 5,475,791 4,494,589 82.1%
2009 5,511,451 4,492,121 81.5%
2010 5,534,738 4,479,214 80.9%
2011 5.560.628 4,469,109 80.4%

Norveska
Religion Members Percent As of 2011[119]
Christianity 4,115,675 83.6%
Lutheranism 3,911,622 79.4%
Roman Catholicism 83,018 1.6%
Pentecostalism 39,599 0.8%
Jehovah's Witnesses 11,739 0.2%
Methodism 11,055 0.2%
Baptists 9,922 0.2%
Orthodox Christianity 9,894 0.2%
Seventh-day Adventist Church 5,066 0.1%
Other Christianity 33,760 0.6%
Non-Christian religions 133,219 2.7%
Islam 106,735 2.1%
Buddhism 14,580 0.2%
Hinduism 5,858 0.1%
Sikhism 2,975 0.06%
Bahá'í Faith 1,064 0.02%
Judaism 819 0.01%
Other religions 1,188 0.02%
Non-religious and unknown 671,411 13.6%
Humanism 84,481 1.7%
Total 4,920,305 100.0%

Church of Sweden[133][134]
Year Population Church members Percentage
1972 8,146,000 7,754,784 95.2%
1980 8,278,000 7,690,636 92.9%
1990 8,573,000 7,630,350 89.0%
2000 8,880,000 7,360,825 82.9%
2005 9,048,000 6,967,498 77.0%
2006 9,119,000 6,893,901 75.6%
2007 9,179,000 6,820,161 74.3%
2008 9,262,000 6,751,952 72.9%
2009 – 6,664,064 71.3% [135]

Imaju ekonomiju razvijenu? pa ima je i Njemacka i Amerika i sve ostale zapadne zemlje. Imaju standard zivota dobar?
pa da, u prevodu, sve je do para, sexa, alkohola i droge, kao sto sam vec rekao.

[Gray]

ako sam ja skontao iz uvodnog posta, vazno je samo da ima love, alkohola, sexa i droge? mozda bi se moglo sta i raspraviti kad bi znali sta predstavlja pojam "buducnost"? jel' ljudima u Skandinaviji lijepo jer imaju mirne zivote, normalne brakove, nisku stopu razvoda, rasturanja brakova, drogerasa, alkoholicara, trudnih maloljetnica, pedofila i sl. ili je poenta u tome da kotiraju dobro finansijski, da djeca imaju sve tri konzole, da svi voze 2-3 auta i droga, prostitucija i nemoral su pozeljni, a vjera je negativni faktor? ne znam sto je svima zapad uzor, ljudi su zalutali skroz, ne poznaju svoje roditelje, a kamoli neke dalje rodjake, spavaju s kim hoce, nemaju porodicne zivote, imaju "otvorene" brakove, cesto dodje i do incestoidnih brakova zbog nacina zivota. opijaju se svakodnevno, vishe od pola svake nacije je na antidepresivima i td. u prevodu, zapad hrani svoje tijelo previshe, a istok svoju dusu, previshe. kad bi se napravio neki normalan mix, to bi bilo idealno, naravno, po mom misljenju.

Mislim da imaš potpuno pogrešnu sliku o zapadu (posebno o Skandinaviji) a i o istoku, ali to je već klasična priča kod nekih ljudi da je na zapadu samo razvrat i nemoral a istok je kao visoko moralan, duševan i duhovan gdje ljudi ne brinu samo o novcu. Mislim da svi kada govore o zapadu previše misle na američke serije koje se uglavnom rade o takvim stvarima. Međutim, niti većina amerikanaca živi kao u tim serijama niti je zapad = Amerika.

To sto ti mislis je tvoje misljenje, a ovo sto ja mislim je moje misljenje i o misljenju se ne raspravlja na osnovu suprotnog misljenja, vec na osnovu dokaza. Nemoj me pogresno shvatiti, ali ja ne shvatam po cemu je ta Skandinavija dobra? Nisu religiozni?

Church of Denmark
year population members percentage
1984 5,113,500 4,684,060 91.6%
1990 5,135,409 4,584,450 89.3%
2000 5,330,500 4,536,422 85.1%
2005 5,413,600 4,498,703 83.3%
2007 5,447,100 4,499,343 82.6%
2008 5,475,791 4,494,589 82.1%
2009 5,511,451 4,492,121 81.5%
2010 5,534,738 4,479,214 80.9%
2011 5.560.628 4,469,109 80.4%

Norveska
Religion Members Percent As of 2011[119]
Christianity 4,115,675 83.6%
Lutheranism 3,911,622 79.4%
Roman Catholicism 83,018 1.6%
Pentecostalism 39,599 0.8%
Jehovah's Witnesses 11,739 0.2%
Methodism 11,055 0.2%
Baptists 9,922 0.2%
Orthodox Christianity 9,894 0.2%
Seventh-day Adventist Church 5,066 0.1%
Other Christianity 33,760 0.6%
Non-Christian religions 133,219 2.7%
Islam 106,735 2.1%
Buddhism 14,580 0.2%
Hinduism 5,858 0.1%
Sikhism 2,975 0.06%
Bahá'í Faith 1,064 0.02%
Judaism 819 0.01%
Other religions 1,188 0.02%
Non-religious and unknown 671,411 13.6%
Humanism 84,481 1.7%
Total 4,920,305 100.0%

Church of Sweden[133][134]
Year Population Church members Percentage
1972 8,146,000 7,754,784 95.2%
1980 8,278,000 7,690,636 92.9%
1990 8,573,000 7,630,350 89.0%
2000 8,880,000 7,360,825 82.9%
2005 9,048,000 6,967,498 77.0%
2006 9,119,000 6,893,901 75.6%
2007 9,179,000 6,820,161 74.3%
2008 9,262,000 6,751,952 72.9%
2009 – 6,664,064 71.3% [135]

Imaju ekonomiju razvijenu? pa ima je i Njemacka i Amerika i sve ostale zapadne zemlje. Imaju standard zivota dobar?
pa da, u prevodu, sve je do para, sexa, alkohola i droge, kao sto sam vec rekao.

To su službene brojke, jer mislim da se uzima da si član crkve automatski, sve dok se ne odjaviš iz članstva, ali većina ljudi i koja nisu vjernici to nikada ne uradi. Mada nisam 100% siguran kako to ide, ali je taj broj vjernika još manji od 70%.

A po čemu je Skandinavija dobra je da ljudi imaju normalne, mirne živote, dobru socijalnu zaštitu, visok standard, visok nivo zaštite radnika, funkcionalnu državu, rješen sistem, uglavnom dosta visoku brigu o čovjeku i upravo mentalitet koji nije samo oko novca, što imaju najblaži oblik kapitalizma. Npr. većina Šveđana su dosta skromni i malo koga ćeš vidjeti da vozi neko bijesno auto, uglavnom je to Volvo ili Saab, a ako vidiš nekog Porschea, bijesnu Mečku ili sl, to su uglavnom naši ljudi ili Arapi. Iz mog iskustva, Šveđani ne vole da se ističu novcem, ako troše nešto uglavnom troše radi sebe, a ne da pokazuju drugima.

[leo_]

ako sam ja skontao iz uvodnog posta, vazno je samo da ima love, alkohola, sexa i droge? mozda bi se moglo sta i raspraviti kad bi znali sta predstavlja pojam "buducnost"? jel' ljudima u Skandinaviji lijepo jer imaju mirne zivote, normalne brakove, nisku stopu razvoda, rasturanja brakova, drogerasa, alkoholicara, trudnih maloljetnica, pedofila i sl. ili je poenta u tome da kotiraju dobro finansijski, da djeca imaju sve tri konzole, da svi voze 2-3 auta i droga, prostitucija i nemoral su pozeljni, a vjera je negativni faktor? ne znam sto je svima zapad uzor, ljudi su zalutali skroz, ne poznaju svoje roditelje, a kamoli neke dalje rodjake, spavaju s kim hoce, nemaju porodicne zivote, imaju "otvorene" brakove, cesto dodje i do incestoidnih brakova zbog nacina zivota. opijaju se svakodnevno, vishe od pola svake nacije je na antidepresivima i td. u prevodu, zapad hrani svoje tijelo previshe, a istok svoju dusu, previshe. kad bi se napravio neki normalan mix, to bi bilo idealno, naravno, po mom misljenju.

Dosta istine ima ovdje.
Al' i svugdje drugo ima svega..

Siguran sam da ima, ali nije poenta u tome. poenta je da oni podrzavaju sve negativno, sve sto je naopako, a mi pricamo o buducnosti. ok, legalizovali su prostituciju. zene su sigurnije, imaju lijecenje i sl., ali sto su te zene odabrale da budu prostitutke? jel' zato sto imaju drugu opciju u zivotu? koja od vas zena iz BiH bi da ode u Holandiju (znam gdje se nalazi i znam da nije u Skandinaviji, ali cisto primjera radi) i da bude legalna prostitutka? Legalna droga? zasto? zato sto se broj onih koji hoce svoj dio u rasturanju toliko povecao, da se ne isplati da bude nelegalna. hoces svoj dio, evo ti pa radi i zaradi na tome sto se ljudi unistavaju. Koliko poznajemo zapad, toliko ne poznajemo istok i sudimo zato sto ljudi zive u pustinji i zato sto im babo ne more kupiti Avdija A8 za oko kuce, niti imaju playstation da igraju playboy mansion.
@Gray: to je receno u uvodnom postu, stoga je moje pitanje bilo jesu li bolji zato sto nema religije i odakle to da nema religije?
A nemoj mi zivota ti porediti Bosnu ni sa kojom zemljom, od nas gorih nema, mozda s nekima na Balkanu se mozemo porediti.

[Gray]

ako sam ja skontao iz uvodnog posta, vazno je samo da ima love, alkohola, sexa i droge? mozda bi se moglo sta i raspraviti kad bi znali sta predstavlja pojam "buducnost"? jel' ljudima u Skandinaviji lijepo jer imaju mirne zivote, normalne brakove, nisku stopu razvoda, rasturanja brakova, drogerasa, alkoholicara, trudnih maloljetnica, pedofila i sl. ili je poenta u tome da kotiraju dobro finansijski, da djeca imaju sve tri konzole, da svi voze 2-3 auta i droga, prostitucija i nemoral su pozeljni, a vjera je negativni faktor? ne znam sto je svima zapad uzor, ljudi su zalutali skroz, ne poznaju svoje roditelje, a kamoli neke dalje rodjake, spavaju s kim hoce, nemaju porodicne zivote, imaju "otvorene" brakove, cesto dodje i do incestoidnih brakova zbog nacina zivota. opijaju se svakodnevno, vishe od pola svake nacije je na antidepresivima i td. u prevodu, zapad hrani svoje tijelo previshe, a istok svoju dusu, previshe. kad bi se napravio neki normalan mix, to bi bilo idealno, naravno, po mom misljenju.

Dosta istine ima ovdje.
Al' i svugdje drugo ima svega..

Siguran sam da ima, ali nije poenta u tome. poenta je da oni podrzavaju sve negativno, sve sto je naopako, a mi pricamo o buducnosti. ok, legalizovali su prostituciju. zene su sigurnije, imaju lijecenje i sl., ali sto su te zene odabrale da budu prostitutke? jel' zato sto imaju drugu opciju u zivotu? koja od vas zena iz BiH bi da ode u Holandiju (znam gdje se nalazi i znam da nije u Skandinaviji, ali cisto primjera radi) i da bude legalna prostitutka? Legalna droga? zasto? zato sto se broj onih koji hoce svoj dio u rasturanju toliko povecao, da se ne isplati da bude nelegalna. hoces svoj dio, evo ti pa radi i zaradi na tome sto se ljudi unistavaju. Koliko poznajemo zapad, toliko ne poznajemo istok i sudimo zato sto ljudi zive u pustinji i zato sto im babo ne more kupiti Avdija A8 za oko kuce, niti imaju playstation da igraju playboy mansion.
@Gray: to je receno u uvodnom postu, stoga je moje pitanje bilo jesu li bolji zato sto nema religije i odakle to da nema religije?
A nemoj mi zivota ti porediti Bosnu ni sa kojom zemljom, od nas gorih nema, mozda s nekima na Balkanu se mozemo porediti.

Pogrešno sam pročitao tvoj post, zato sam izmjenio svoj.


Izgleda da je tebi jedina zamjerka što je visok standard, a samo zato što imaju ispade da im je to jedina briga u životu, da samo o novcu razmišljaju.

Šta se to tačno podržava negativno (osim prostitucije, koja je i u Skandinaviji ilegalna)? Droga je ilegalna. Alkohol se može kupiti samo u određenim prodavnicama koje su u vlasništvu države. Kako to tačno podržavaju negativno i naopako?


Ja ne osušujem niti razmišljam o istoku na osnovu toga šta ko kome može kupiti, isto kao to ni ne razmišljam o zapadu na osnovu toga, jer nemaju ni na zapadu baš svi toiko novca.

[leo_]

Pogrešno sam pročitao tvoj post, zato sam izmjenio svoj.


Izgleda da je tebi jedina zamjerka što je visok standard, a samo zato što imaju ispade da im je to jedina briga u životu, da samo o novcu razmišljaju.

Šta se to tačno podržava negativno (osim prostitucije, koja je i u Skandinaviji ilegalna)? Droga je ilegalna. Alkohol se može kupiti samo u određenim prodavnicama koje su u vlasništvu države. Kako to tačno podržavaju negativno i naopako?


Ja ne osušujem niti razmišljam o istoku na osnovu toga šta ko kome može kupiti, isto kao to ni ne razmišljam o zapadu na osnovu toga, jer nemaju ni na zapadu baš svi toiko novca.

nije dobar standard problem, dobar standard je pozeljan. Dobar standard imaju i Njemacka i Amerika i Francuska, koja je takodje socijalna drzava, sa uredjenim sistemom i ne znam sta sve jos nemaju. Problem je sto je sve u tome ko kakav standard ima. evo ti si tamo, pa mi reci jesu li u pitanju porodicni ljudi ili se druga-treca koljena u porodici i ne poznaju kako treba? Moras shvatiti da ja svoje kriterije zasnivam na tome koliko ima nemorala, koliko ima hladnoce u ljudima, koliko gledanja samo svoje dobiti i koristi i sl. jer to je buducnost. Ako imas osobe koje svaku drugu noc mjenjaju partnere, postoji procenat onih koji ostanu u drugom stanju i vishe ne znaju ko je otac, ne znaju da su spavali sa rodjakom i sl. kome se to svidja,, samo naprijed, ali cinjenica je da to nije za svijetlu buducnost, a zapad se gradi na tome. dijete iz epruvete, GMO hrana, one night sex, probaj u zivotu sve, drogiraj se dok si mlad, jer kasnije te mora zamjeniti tvoje dijete i sl.
iskreno, volio bih da je u Skandinaviji tako dobro kako ti kazes. nije mi poenta da ti dokazem da sam ja u pravu, vec samo da pokusam objasniti na cemu zasnivam svoje misljenje.

[shecher]

Ova tema se svodi na to da će neko društvo biti razvijenije, bolje za život, ako se ljudi budu "manje bavili vjerom i manje život usklađivali sa životnim standardom".
Zašto onda niste spomenuli Kuvajt, UEA... ili možda neka od najrazvijenijih i najmoćnijih carstava, poput Osmanskog, koje je bilo duboko prožeto religijom.
Nekome, izgleda, smeta što vjera ljude uči da je luksuz, alkoholiziranje, drogiranje, razuzdanost i nekontrolisana strast, preljuba, lihvarenje - grijeh jer je uvijek na nečiju štetu (iako je prividno samo korist).
To o Skandinaviji kao o budućnosti planete pokretač teme je trebao otvoreno napisati: budućnost svijeta bez vjere, onda bi nam svima lakše bilo pričati. Ovako se slabo ko razumije u Skandinaviju, pa će sve biti mlaćenje slame.

[hrasno38]

Norveska, Svedska, Danska i Finska su skandinavske zemlje koje se podosta razlikuju od ostalih evropskih zemalja pocevsi od standarda pa onda do mase nekakvih drugih stvari. Prije svega standard zivota recimo u Norveskoj koja je jedna od najskupljih zemalja na svijetu pa recimo do Danske koja to nije ali im je standard zivota izuzetno visok. Bio sam u ove sve tri drzave i to izgleda otprilike ovako: za vikend Norvezani idu u Svedsku po hranu jer je jeftinija, Svedjani opet skoknu do Danske a i Norvezani i Svedjani vikendom spucaju do Danske ili na brodove gdje se lese od alkohola iz dva razloga. Prvi je sto je u Norveskoj kesica bombona 10 KM (bila kad sam ja bio) pa onda ne treba ni pricati koliko je alkohol a u Svedskoj se alkohol kupuje uz zestoke kontrole i restrikcije i naravno cijena je isto ludilo. Sto se tice socijalne ugrozenosti to je skoro pa nepoznat pojam u ovim drzavama pogotovo u Norveskoj kojoj naravno nije nista problem jer ima nafte u izobilju. Isto tako recimo u Svedskoj nema velikih i malih gradjana jer se i kralju uzima vozacka dozvola kad napravi prekrsaj. Religija nema blage veze sa politikom niti upravlja drzavom niti su ljudi bolesno religiozni jer u njihovoj svjesti je usadjeno da postoje stvari koje su privatne prirode i tako se i ponasaju. Naravno ne postoji zemlja na svijetu koja nema kriminala, ulicara, droge itd itd samo je pitanje koliko i koliko se brzo rjesavaju ti problemi. U svakom slucaju ko se smjesti da zivi u tim drzavama tesko da ce pozeljeti da mjenja mjesto boravka.

[shecher]

Meni nije jasno šta su (za pokretača teme) mjerila blagostanja nekog društva.

[leo_]

Ova tema se svodi na to da će neko društvo biti razvijenije, bolje za život, ako se ljudi budu "manje bavili vjerom i manje život usklađivali sa životnim standardom".
Zašto onda niste spomenuli Kuvajt, UEA... ili možda neka od najrazvijenijih i najmoćnijih carstava, poput Osmanskog, koje je bilo duboko prožeto religijom.
Nekome, izgleda, smeta što vjera ljude uči da je luksuz, alkoholiziranje, drogiranje, razuzdanost i nekontrolisana strast, preljuba, lihvarenje - grijeh jer je uvijek na nečiju štetu (iako je prividno samo korist).
To o Skandinaviji kao o budućnosti planete pokretač teme je trebao otvoreno napisati: budućnost svijeta bez vjere, onda bi nam svima lakše bilo pričati. Ovako se slabo ko razumije u Skandinaviju, pa će sve biti mlaćenje slame.

Bravo, jedni kazu da nema alkohola u izobilju, ovaj iznad mene rece da ima i da se lese vikendima, a gdje ima alkohola ima i prostitucije, problema, droge i svega ostalog.
U Libiji je bio dobar standard takodje, ljudi su imali 50 000 $ nakon zenidbe, obezbjedjen stan, jeftino za jesti, dobar turizam, naftu?, ako su imali faks, a bez posla su, drzava im je davala naknadu u visini normalne plate, sve dok ne dobiju posao, ALI, u Libiji zive muslimani i to je problem. Muslimani su poznati po tome sto ubiju kad neko siluje djete, kamenuju kad zena ima "otvoren" brak i jednostavno, nisu brate zabavni. ne mozes ti s njima ni u kafanu, niti su za malo sa strane. zive normalno i mole se onom nakom Bogu, tako su dosadni.