Forum Klix.ba

neki wrote: ↑10/04/2020 22:09 www.mapire.eu

Hvala, tu sam kartu koristio da napravim screenshot Sarajeva.
Reko mozda ima nesto sto ide vise u detalj, ali tesko da se to moze naci. . .

Pa ima, npr: https://mapire.eu/en/map/sarajevo
url sajta sam poslao zato što se na njemu svašta interesantno od istorijskih mapa s ovih prostora može naći, između ostalog i jako detaljne mape BiH iz A-U perioda

Mapa Mediterana 1686. godine

Mapa Skandinavije iz 1550. godine.

Nekad prije sam na netu naletio na kartu venecijanskog kartografa Angelino Dulcerta,koja je objavljena negdje 1300tih. Na toj karti se vide zastave svih zemalja mediterana. Između njih i Bosne. Bitno je sto je to zastava iz doba Stjepana II Kotromanića,tj.prije Tvrtkovih ljiljana. To je prva poznata zastava Bosne koja kombinuje 4 plavo-bijele kocke naizmjenicno postavljene. Treba istaci da je ta zastava i danas osnova grba grada Metkovića,jer je on bio prvi grad na moru koji je osvojio Stjepan II,i izveo Bosnu po prvi put na more. Takođe Kotromanići su bili rodbinski povezani sa Bavarskom tako da i ne čudi takva zastava koja je uveliko slična.

Van Halen wrote: ↑17/08/2020 17:47 Nekad prije sam na netu naletio na kartu venecijanskog kartografa Angelino Dulcerta,koja je objavljena negdje 1300tih. Na toj karti se vide zastave svih zemalja mediterana. Između njih i Bosne. Bitno je sto je to zastava iz doba Stjepana II Kotromanića,tj.prije Tvrtkovih ljiljana. To je prva poznata zastava Bosne koja kombinuje 4 plavo-bijele kocke naizmjenicno postavljene. Treba istaci da je ta zastava i danas osnova grba grada Metkovića,jer je on bio prvi grad na moru koji je osvojio Stjepan II,i izveo Bosnu po prvi put na more. Takođe Kotromanići su bili rodbinski povezani sa Bavarskom tako da i ne čudi takva zastava koja je uveliko slična.

Koji je dokaz da Kotromanici imaju germansko porijeklo?

Postoje neke indicije,ali ja ih svakako ovdje nisam spomenuo. Jedna od kceri Stjepana II Kotromanica je bila udsna na bavarski dvor. Radi se o Mariji Kotromanic. To je samo usput spomenuto,vise sam akcenat stavio na zastavu Bosne prije ljiljana,mislim da je to velika stvar znati kako nam je zastava izgledala.

Suljagica sokak wrote: ↑18/08/2020 16:30

Van Halen wrote: ↑17/08/2020 17:47 Nekad prije sam na netu naletio na kartu venecijanskog kartografa Angelino Dulcerta,koja je objavljena negdje 1300tih. Na toj karti se vide zastave svih zemalja mediterana. Između njih i Bosne. Bitno je sto je to zastava iz doba Stjepana II Kotromanića,tj.prije Tvrtkovih ljiljana. To je prva poznata zastava Bosne koja kombinuje 4 plavo-bijele kocke naizmjenicno postavljene. Treba istaci da je ta zastava i danas osnova grba grada Metkovića,jer je on bio prvi grad na moru koji je osvojio Stjepan II,i izveo Bosnu po prvi put na more. Takođe Kotromanići su bili rodbinski povezani sa Bavarskom tako da i ne čudi takva zastava koja je uveliko slična.

Koji je dokaz da Kotromanici imaju germansko porijeklo?

Dubrovacki i madjarski izvori spominju "Kotromana Gota" ili "Kotromana Nijemca" kao osnivaca dinastije, njemackog viteza kojeg je navodno madjarski kralj poslao u Bosnu kao svog predstavnika. Neki od izvora su kontradiktorni sa drugima, ili se pojavljuju stotinama godina nakon "Kotromanovog" zivota, tako da je teorija daleko od dokazane. Ima ovdje dosta dobro sumirano, sa nabrojanim izvorima: http://hbl.lzmk.hr/clanak.aspx?id=249

Ono sto su genetska istrazivanja definitivno pokazala je da stanovnistvo Bosne u prosjeku ima solidan procenat germanskog porijekla, a u feudalnim dinastijama je taj procenat bio i mnogo veci. Tako su npr. svi ruski carevi nakon Petra Velikog etnicki Nijemci, jer su stalno zenili princeze iz njemackih knezevina.

Pa to nije nikakvo cudo niti novost... Naravno da se vlastela zenila medju sobom. Za Van Halena samo bih prokomentarisao ovo zastava Bosne, mislim da tu svi imamo neku subjektivnu interpretaciju. Naime sve "zastave Bosne" su u stvari bile zastave plemickih ili kraljevskih porodica a ne drzave kao cjeline. Neosporan je teritorijalni kontinuitet Bosne ali ni vladari sami nisu svoj utjecaj zeljeli zadrzati ili ograniciti samo na Bosnu, da su mogli a neki i jesu, bili bi vladari vise balkanskih zemalja. Nego zapade mi za oko ovo Kotroman nijemac, sumnjam da se pojam nijemac bas koristila duboko u istoriji sta je nijemac ustvari i otkada postoji? To me ipak manje zbunjuje od ovih genetskih istrazivanja??? Kad su provedena i gdje ti je taj izvor. Koliko se kuzim "germansko porijeklo" ne moze da bude nikakva genetska odrednica.

stubrijez wrote: ↑05/11/2020 18:52 Nego zapade mi za oko ovo Kotroman nijemac, sumnjam da se pojam nijemac bas koristila duboko u istoriji sta je nijemac ustvari i otkada postoji? To me ipak manje zbunjuje od ovih genetskih istrazivanja??? Kad su provedena i gdje ti je taj izvor. Koliko se kuzim "germansko porijeklo" ne moze da bude nikakva genetska odrednica.

Izvor za "Kotromana Nijemca" je Dubrovcanin Orbini, koji ga zove "Cotromano Tedesco". Opet ti kazem, ne mora biti istinito niti tvrdim da je tako, jer je Orbini to pisao u 1600-im, koristeci starije izvore iz 1400-ih koje ne navodi.

Sto se genetskih istrazivanja tice:

http://balkans.aljazeera.net/blog/genet ... na-balkanu

Na takav zaključak upućuju saznanja ženevskog Igenea, dopunjena domaćim istraživanjima.

Kad se sve sabere i oduzme, sugeriše prof. dr Omer Ibrahimagić, "Bosanci i Hercegovci su, u najvećoj mjeri, nasljednici Ilira (40 odsto), Germana (20 odsto) i Kelta (15 odsto), pa tek onda Slavena (10 odsto)".

Na kojem uzorku je Igenea radila to istrazivanje i na koji nacin, ne bih ti znao reci. Takodjer ne bih znao reci odakle tacno to porijeklo potice - vjerovatno su se Juzni Slaveni tokom boravka u centralnoj Evropi prije dolaska na Balkan mijesali sa lokalnim Germanima, a Ostrogoti su takodjer proveli stotinjak godina na ovom dijelu Balkana.

Opet prebrojavate krvna zrnca, ha?

Napeli se k'o penzioneri u hali, e da dokažete da nemamo nikakve veze (pa ni genetske) sa anamoonima. Goti, jašta br'te Ma, bjaaažte, maaajke vam. Samo skačete u širom otvorena usta okašnjelim nacional-romantičarima. K'o biva Srbi i Hrvati iz Bosne i Hercegovine nemaju ništaa sa Srbima iz Srbije i Hrvatima iz Hrvatske. Ili, nezubillah, Bošnjaci iz Bosne nemaju nikakav zajednički gen sa Bošnjacima iz Srbije i C. Gore. Pa nisu Sava i Drina Amazon i Nil, niti Dinara Himalaji.

Ovoliko smijeha uz mehku stolicu... Može svašta bit' Nemojte ljudi više k'o Boga vas molim

.....

stubrijez wrote: ↑06/11/2020 14:23

Na takav zaključak upućuju saznanja ženevskog Igenea, dopunjena domaćim istraživanjima.

Kad se sve sabere i oduzme, sugeriše prof. dr Omer Ibrahimagić, "Bosanci i Hercegovci su, u najvećoj mjeri, nasljednici Ilira (40 odsto), Germana (20 odsto) i Kelta (15 odsto), pa tek onda Slavena (10 odsto)".

Na kojem uzorku je Igenea radila to istrazivanje i na koji nacin, ne bih ti znao reci. Takodjer ne bih znao reci odakle tacno to porijeklo potice - vjerovatno su se Juzni Slaveni tokom boravka u centralnoj Evropi prije dolaska na Balkan mijesali sa lokalnim Germanima, a Ostrogoti su takodjer proveli stotinjak godina na ovom dijelu Balkana.

... sumnjam da se radi o nekoj relevantnoj i korijenitoj studiji bas cu pogledati ima li gdje sta detaljnije. Istrazivanje na stranu, ali vidis upravo ovakve nazovi dijagnoze i klasifikacije izazivaju sumnju kada ovaj "dr" Omer Ibrahimagic koristi pausalne termine ilirski, keltski i slicno. To mogu biti kulturoloske ili geografske odrednice u nekoj mjeri ali u kontekstu genetike posebno iz usta strucnjaka zvuce u najmanju ruku neozbiljno. Ako je uopste srucnjak, mozda je zubar. Jos kao precizira neke procente, upravo smijesno... nemoj nam ti ba doktore nista sugerisat. Toliko smo znali i iz reklame Ozujskog piva hehehehe

.....

Woody wrote: ↑06/11/2020 14:10 Opet prebrojavate krvna zrnca, ha?

Napeli se k'o penzioneri u hali, e da dokažete da nemamo nikakve veze (pa ni genetske) sa anamoonima. Goti, jašta br'te Ma, bjaaažte, maaajke vam. Samo skačete u širom otvorena usta okašnjelim nacional-romantičarima. K'o biva Srbi i Hrvati iz Bosne i Hercegovine nemaju ništaa sa Srbima iz Srbije i Hrvatima iz Hrvatske. Ili, nezubillah, Bošnjaci iz Bosne nemaju nikakav zajednički gen sa Bošnjacima iz Srbije i C. Gore. Pa nisu Sava i Drina Amazon i Nil, niti Dinara Himalaji.

Ovoliko smijeha uz mehku stolicu... Može svašta bit' Nemojte ljudi više k'o Boga vas molim

Nije problem, evo ti i par srpskih izvora koji isto kazu:

https://www.danas.rs/dijalog/licni-stav ... ta-nacija/

https://www.vreme.com/cms/view.php?id=1000405

Nisu ni Srbi iz Srbije niti Hrvati iz Hrvatske nesto mnogo razliciti. Tu smo mi svi negdje, koji postotak gore-dole. Ne vidim zasto bi ti to bilo tesko za prihvatiti. Osim naravno ako zivis u ubjedjenju da su ti Rusi braca, da si ti genetski klon Olega iz Arhangelska, i da su nacije bioloski a ne drustveni konstrukt. U tom slucaju ti samo mogu uzvratiti smijehom.

CikCikCikPogodi wrote: ↑27/05/2020 16:57 Mapa Mediterana 1686. godine

Po ovoj mapi se vidi da Bosna spada u Ilirikum. To je ispravno,tako su se i nasi kraljevi izjašnjavali

Van Halen wrote: ↑07/11/2020 18:49

CikCikCikPogodi wrote: ↑27/05/2020 16:57 Mapa Mediterana 1686. godine

Po ovoj mapi se vidi da Bosna spada u Ilirikum. To je ispravno,tako su se i nasi kraljevi izjašnjavali

Spada neosporno, radi se o tome da je termin ilir kao nacija ili narod neprihvatljiv. Spadali smo pod Jugoslaviju nekad pa de sad reci nekom da smo jugosloveni.

Termin Ilirija je jedini ispravan. Gledaj, Italija se zove po italskim plemenima,Španija po Hispanskim,Germani su dali ime Njemačkoj,Briti Britaniji,Franci Francuskoj,Belgi Belgiji. Kod nas se trebalo drzavi dati ime Ilirija po ilirskim plemenima a ne Jugoslavija. Na sve ove prije spomenute zemlje su se naseljavala razna plemena ali se ime dalo po starosjediocima. To je bila greska.

Van Halen wrote: ↑07/11/2020 20:19 Termin Ilirija je jedini ispravan. Gledaj, Italija se zove po italskim plemenima,Španija po Hispanskim,Germani su dali ime Njemačkoj,Briti Britaniji,Franci Francuskoj,Belgi Belgiji. Kod nas se trebalo drzavi dati ime Ilirija po ilirskim plemenima a ne Jugoslavija. Na sve ove prije spomenute zemlje su se naseljavala razna plemena ali se ime dalo po starosjediocima. To je bila greska.

Ulazis u sferu alternativne historije... Daj molim te onda bi i himna bila "Hej iliri jos ste zivi, rijec nasih djedova..."

Da, a ta "Ilirija" bi bila naseljena prastarim ilirskim plemenima: Slovencima, Hrvatima, Bošnjacima, Srbima, Crnogorcima i Makedoncima. Koji BTW, nemaju ama baš ništa sa Slovenima.

Ali nešto mi ovdje bode oči, pa Bog...
Govorite o mapi Mediterana iz 1686 AD, a koliko se ja razumijem u ginekologiju ta "Ilirija" je bila u ustavno-pravnom poretku Osmanskog carstva. I NIKADA se nije tako zvala po Osmanskim tefterima. Kako to?

I još nešto, a ima još toga... Jonsko more nazivaju "De Adriatische Zee", a Jadransko more "Sinus Adriaticus". Područje južno od Libije naziva "Pars", a Podkavkazje "Iberia". Mislim da je kartograf prilikom izrade karte malo bio...

Pojam Ilirija uvodi Napoleonova uprava i to pod nazivom "Ilirske pokrajine/Provinces illyriennes", a i to vrlo kratko od 1809 do 1813.

E, hajde sad lijepo mi objasnite o čemu vi pričate?

Mapa Osmanskog Carstva na Balkanu 1891. G.W. Bacon

Mapa Arktika 1606., Gerardus Mercator, sadrzi se od cetri otoka, a u centru se nalazi mitska magnetisana planina.

Karta Piri Reisa je karta svijeta koju je 1513. godine načinio osmanski admiral i kartograf Piri Reis. Otprilike jedna trećina karte je sačuvana; prikazuje zapadne obale Europe i sjeverne Afrike te obalu Brazila s razumnom tačnošću. Prikazani su i razni atlantski otoci, uključujući Azore i Kanarske otoke, kao i mitski otok Antillia i možda Japan.

Istorijska važnost karte leži u demonstraciji razmjera globalnog istraživanja Novog svijeta do otprilike 1510. godine i u tvrdnji da je kao izvor koristio kartu Kristofora Kolumba, inače izgubljenu. Piri je također izjavio da je koristio deset arapskih izvora i četiri indijske karte porijeklom iz Portugala. U novije vrijeme karta je bila u fokusu zahtjeva za predmoderno istraživanje obale Antarktika.

Karta Piri Reisa se nalazi u biblioteci palače Topkapı u Istanbulu u Turskoj, ali obično nije izložena javnosti.


Sačuvani fragment karte Piri Reisa koja prikazuje srednju i južnoameričku obalu. U priloženim bilješkama stoji "karta zapadnih zemalja koju je nacrtao Kolumbo"