Sefer Halilovic

[kv99]

koliko ja znam te ljude koji su pobjegli pred cetnicima nasi su bukvalno nasilno utjerali u autobuse i vratili ih, a cetnici su im spremili "fin" docek...to je takodjer jedna od nasih gresaka za koju je odgovoran samo politicki vrh, jer kao dogovorili su se sa JNA da ce biti tampon zona...

Kada znas onda reci : ko , kada i gdje je to uradio ?

[sumirprimus]

Dakle razlog zasto Sarajevo nije palo je nedostatak tehnike u rukama protivnika?

A ne cinjenica da smo mobilisali 7x vise ljudi nego Checeni u % populacije?

drug nemoj tako,ne moze se poredit...
naravno,ne osporavajuci,procenat ljudi koji se kod nas digao u prasinare...
zona zabrane letova,je ucinila svoje ovde...
onda smo dole bili bara bara...oni imali vise orudja,mi ljudstva i toj oto...
ceceni da su imali i milion ratnika djaba im u okrsaju sa ruskim rv-om...samo bi pokolj duze trajao...
elem ta dva rata neuporediva...kod nas se moglo puno bolje,da je bilo pameti,kod cecena ud pocetka uzaludna borba...tako nekako...

Ma daj, pa nije to USAF. Po Afganistanu je Crvena Armija letila 5 godina gdje je htjela i kako je htjela. Ceceni jednostavno nisu imali vise siroku podrsku u svom narodu i kapacitet da se mobilisu na vrijeme.

naravno da nije,al su daleko odmakli u drugom cecenskom ratu od jelcinjove rusije i umiruceg sssr-a..uostalom, kasnija rutinska vjezba nad gruzijom je to najbolje demonstrirala...

[nemoguce vruce]

koliko ja znam te ljude koji su pobjegli pred cetnicima nasi su bukvalno nasilno utjerali u autobuse i vratili ih, a cetnici su im spremili "fin" docek...to je takodjer jedna od nasih gresaka za koju je odgovoran samo politicki vrh, jer kao dogovorili su se sa JNA da ce biti tampon zona...

Kada znas onda reci : ko , kada i gdje je to uradio ?

ovo je do sada jedna od zescih provala, prema tome nije vrijedna komentara...

[karanana]

dze cete uporedjivati rusku i srpsku vojsku?
pa danas da krene, ruska vojska bi za manje od mjesec dana dosla do pariza. sila je to, moze njihova tehnika izgledati zastarjelo i jadno mozda naspram americke sminke, ali jaka je to vojska. pa za 3-4 dana su bili pred tbilisijem bez vecih gubitaka.

[madner]

Cim ti dijelis ljude prema glasanju nije za tebe bitna drzava vec partija/stranka i zato nemam ja vise sta sa tobom da raspravljam a mogao bi jer dobro znas da nije istina to sto pricas da je zavisilo za koga se glasalo ili nije ali nije tema i necu da je trolam.
Nisi odgovorio koga ces pratiti ali vidjecemo brze nego sto se to misli , ko ce zvati i pratiti u podjeli zemlje a ko ce zvati i pratiti u odbrani. A do tada zivi u ubijedzenju da su neki ljudi bolji, pametniji , spremniji jer su glasali za neku stranku /partiju

Hohoho, pa ti si djelio ljude po tome ko je nosio cije slike. Poenta je da tu nije bilo te podjele i tvoje implicirane naivnosti u narodu. Bilo je samo drugih ljudi koji su organizovali otpor.
I onda ti pada teza u vodu da je uradjeno sto je bilo moguce.

Rekoh ti vec, pratim onog ko bude za BiH, protiv onog koji bude za Bosnjakistan.

Nisam ja dijelio ljude vec ti govorim kakvi su ljudi tada bili i bili su takvi bez obzira za koga su glasali . Dobro znas da nije bilo razlike ko je i za koga glasao i da je spremnost i volja za otpor vise zavisila od licnosti a ne od politicke pripadnosti , i na licnom a i na vecem planu i tvoj pokusaj da "uberes " politicke poene na osnovu toga je jeftin. Proslo je vec 20 godina od pocetka agresije i od tada se izmjenjalo partija i stranaka na vrhu par puta ali opet isto ako nije i gore stanje tako da nije ni do stranaka i partija a nije ni samo do vrha vec do naroda. Dok se narod ne promjeni nece se promjeniti ni stanje u kojem se nalazi pa ti masi partijskim knjizicama i pokusavaj da koristis svaku temu da istaknes koja je "prava " stranka a koja nije pa cak i na temi o ratu.

Odlicno, mozemo se sloziti za prve recenice. Jos da dodam da je volja za otpor postojala kod vecine stanovnistva.

Kakve crne politicke poene? Pa to sto ti kritikujes kod tog naroda upravo ti sada radis. Branis one koje su zajebali, nalazis im izgovore i pokusavas dokazati da se haman nije moglo vise. Sto nas onda dovodi u situaciju da po toj normi opet trebamo raditi isto i srljati opet nespremni. Taj i takav stav je puno gori od slusanja Cece, jer ako nema odgovornosti nema ni ucenja na greskama.

[madner]

dze cete uporedjivati rusku i srpsku vojsku?
pa danas da krene, ruska vojska bi za manje od mjesec dana dosla do pariza. sila je to, moze njihova tehnika izgledati zastarjelo i jadno mozda naspram americke sminke, ali jaka je to vojska. pa za 3-4 dana su bili pred tbilisijem bez vecih gubitaka.

Sta vam je ljudi? '99 je to bila vojska u rasulu, koja je u Ceceniju poslala manje nego JNA na Hrvatsku. Danas da krene ni do Poljske ne bi dogurali.

Cast svakome, ali Ceceni nama ne mogu ni vodu donjet.

[madner]

Pa haveru nije Rusija mogla poslati vise nego sto je poslala. To kosta, tada nije imala love. Kada su zauzeli cijelu Ceceniju prvobitni plan je bio da se ide samo do rijeke Terek, ali kada su vidjeli da opozicija nije nesto isli su do kraja.

Itekako je moguce porediti, ustroj i tehnicka opremljenost su bili slicni. Ili mislis da je velika razlika da te gadja T-72 ili M-84?

koliki god kokuzi bili, vise su od cetosa resursa imali. od pocetka ceceni su isli na gerilsku taktiku, veci dio snaga su drazali u planinama, dok su samo sa "specijalnim" snagama upadali po ravnici i groznom, cisto navlacenje, sto im je uspjelo. da, rusi su isli do kraja ali su ga u tome i popusili do drugog cecenskog rata i dolaska putina na vlast.

i da se covjek slozi sa tobom da je ustroj i tehnicka opremljenost bila slicna, zasto uporno ignorises faktor "vezanosti/odrjesenosti ruku"?

Imali su vise po skladistima, manje su mogli angazovat. Dosta manje.

Poslje prvog Cecenskog rata su se Rusi povukli, drugi je bio jedan lagani blitzkrig protiv protivnika koji nije imao snage.

Zato sto je minoran kada se primjeni na cijelu BiH, pogotovo u prve dvije godine.

[Klavikula]

koliko ja znam te ljude koji su pobjegli pred cetnicima nasi su bukvalno nasilno utjerali u autobuse i vratili ih, a cetnici su im spremili "fin" docek...to je takodjer jedna od nasih gresaka za koju je odgovoran samo politicki vrh, jer kao dogovorili su se sa JNA da ce biti tampon zona...

Kada znas onda reci : ko , kada i gdje je to uradio ?

prema rijecima Sefera Halilovica (dokumentarac Generali)....nasi su uspjeli pobjeci pred cetnicima, al kasnije je politicki vrh, Alija valjda ili neki njegovi dogovorio sa JNA da udju kao tampon zona i garantovo sigurnost, a to je proveo neki komandir milicije, ne znam tacno kako se zove, davno sam gledo to, uglavnom nakon toga je unaprjedjen, a i vidi slucajnosti bio je familija sa nekim iz vrha...

izvinjavam se sto ne navodim tacna imena, jer stvarno sam davno gledo taj dokumentarac...

i opet da napomenem niko nije do sad to demantiro

[Tacticus]

@Tacticus...
Nas Bosnjake je rat uhvatio na spavanju. Iz to sna se ni dan danas mnogi nisu probudili.
Ne kontam, kako je to neko nase rukovodstvo moglo uticati na svijest naroda? Cime? Putem medija, TV,novina itd...sve je to tada bilo u rukama cetnika i njihovih pomagaca.
Propaganda je uradila svoje, kao i nase slijepo vjerovanje u komsiluk i bratstvo i jedinstvo.

izvini ali nije tacno, nego je tadasnja TVSA furala jugoslovenstvo, ali se moglo pametno odraditi da se situacija pokaze kako treba, cak su neke situacije i prikazivane, a koje su barem moju familiju malo prodrmale, kao ona cuvena slika gdje ide jedna jedinica "JNA" tj, jedinica bradonja u JNA uniformama, ali sa cetnickom zastavom
a toga je dosta bilo u hrvatskoj, samo se malo prikazivalo i to se trebalo potencirati, trebala se potezati prica sta ce toliki rezervisti iz srbije u biH kasarnama, sto se kadar SDS nauruzava, ...
nemoj te mi govoriti da se nije moglo, kada jeste, samo pamet se cuvala jedino za pljacku i ni za ista drugo
i vec sam nekoliko puta ponovio, velika steta je sto kada je bio sukob unutar SDA 1990 pobjedio alija, a ne zulfikarpasic koji je bio i ostao mnogo bistriji od alije i isto je bio lopov, ali za razliku od alije je znao da kravu muzaru treba i hraniti da bi davala mljeko

[Tacticus]

Dakle razlog zasto Sarajevo nije palo je nedostatak tehnike u rukama protivnika?

A ne cinjenica da smo mobilisali 7x vise ljudi nego Checeni u % populacije?

drug nemoj tako,ne moze se poredit...
naravno,ne osporavajuci,procenat ljudi koji se kod nas digao u prasinare...
zona zabrane letova,je ucinila svoje ovde...
onda smo dole bili bara bara...oni imali vise orudja,mi ljudstva i toj oto...
ceceni da su imali i milion ratnika djaba im u okrsaju sa ruskim rv-om...samo bi pokolj duze trajao...
elem ta dva rata neuporediva...kod nas se moglo puno bolje,da je bilo pameti,kod cecena ud pocetka uzaludna borba...tako nekako...

Ma daj, pa nije to USAF. Po Afganistanu je Crvena Armija letila 5 godina gdje je htjela i kako je htjela. Ceceni jednostavno nisu imali vise siroku podrsku u svom narodu i kapacitet da se mobilisu na vrijeme.

imaju i dan danas rucsi veliku avijaciju
ogromna je razlika kada preleti 50-100 aviona dnevno i baci 200-400 bombi od 250 kg ili 500 kg, a jedna takva je dovoljna da od zgrade napravi rusevinu
a dobro se sjecam da sam bio u gradacu nekoliko mjeseci poslje cetnicke ofanzive i prosao pored jedne kuce kada pored kuce rupa duboka i siroka da mozes staviti 2 takve kuce i sta bi, kada ono pala jedna krmaca
ili jos bolji primjer zgrade na alipasinom istu pogodilo 16 granata i nikakve velike stete, ali onda pukla jedna od onih krmaca sto su lansirali sa raketnim motorima i odnela odmah 3 sprata i samo da to nije bio niz zgrada nego jedna odmah bi je prepolovila na dva djela i svi iznad 5 sprata bi bili mrtvi

[juzna_strana]

Znam da nije tema,ali pogledajte malo dostupne klipove po netu vezane za rat u Ceceniji..
Cijeli Grozni je bio kao prva linija u Aerodromskom naselju,sve je bilo totalno unisteno.
Malo sam istrazivao podatke o borbama u Groznom,u toku novogodisnje noci 94/95 u tom gradu je unisteno oko 100 oklopnih vozila,a u blizini zeljeznicke stanice nekih 30-ak.. Uzas je to.
Ne umanjujem nase muke,naprotiv,ali mislim da je tamo upotreba tehnike bila puno veca nego ovdje.

On topic,misljenja sam da je Sefer bio ok oficir,odlucan i ostar. Nije se uklapao u seme vjerovatno..

[Klavikula]

@Tacticus...
Nas Bosnjake je rat uhvatio na spavanju. Iz to sna se ni dan danas mnogi nisu probudili.
Ne kontam, kako je to neko nase rukovodstvo moglo uticati na svijest naroda? Cime? Putem medija, TV,novina itd...sve je to tada bilo u rukama cetnika i njihovih pomagaca.
Propaganda je uradila svoje, kao i nase slijepo vjerovanje u komsiluk i bratstvo i jedinstvo.

izvini ali nije tacno, nego je tadasnja TVSA furala jugoslovenstvo, ali se moglo pametno odraditi da se situacija pokaze kako treba, cak su neke situacije i prikazivane, a koje su barem moju familiju malo prodrmale, kao ona cuvena slika gdje ide jedna jedinica "JNA" tj, jedinica bradonja u JNA uniformama, ali sa cetnickom zastavom
a toga je dosta bilo u hrvatskoj, samo se malo prikazivalo i to se trebalo potencirati, trebala se potezati prica sta ce toliki rezervisti iz srbije u biH kasarnama, sto se kadar SDS nauruzava, ...
nemoj te mi govoriti da se nije moglo, kada jeste, samo pamet se cuvala jedino za pljacku i ni za ista drugo
i vec sam nekoliko puta ponovio, velika steta je sto kada je bio sukob unutar SDA 1990 pobjedio alija, a ne zulfikarpasic koji je bio i ostao mnogo bistriji od alije i isto je bio lopov, ali za razliku od alije je znao da kravu muzaru treba i hraniti da bi davala mljeko

ma i bez te propagande narod je u neko doba skonto sta se desava, da je te ljude cekalo dobro oruzije sve bi puno lakse proslo i ne bi bilo tolkiko zrtava


a cinjenica je da se na propagandi moglo raditi puno bolje

[nemoguce vruce]

@klavikula...
Koje ba oruzje? Kuda je se to oruzje moglo dovoziti a da cetnici ne namirisu? Padobranom?

[kv99]

@klavikula...
Koje ba oruzje? Kuda je se to oruzje moglo dovoziti a da cetnici ne namirisu? Padobranom?

Samo malo sacekaj pa ce ti @tactikus objasniti kako se moglo oruzje prosvercovati, sakriti ,organizovati i opremiti jedinice i sve to ispred nosa cetnicima a da ovi ne shvate sta se ustvari desava. Vidjeces kako se moglo sve to srediti i kako je 1991 mogla biti konspiracija u narodu kao CIA/MI6/KGB zajedno i kohezija kao kod Japanaca...teoretski

[Tacticus]

@klavikula...
Koje ba oruzje? Kuda je se to oruzje moglo dovoziti a da cetnici ne namirisu? Padobranom?

Samo malo sacekaj pa ce ti @tactikus objasniti kako se moglo oruzje prosvercovati, sakriti ,organizovati i opremiti jedinice i sve to ispred nosa cetnicima a da ovi ne shvate sta se ustvari desava. Vidjeces kako se moglo sve to srediti i kako je 1991 mogla biti konspiracija u narodu kao CIA/MI6/KGB zajedno i kohezija kao kod Japanaca...teoretski

da smo ovo sto gore navodis mi bi imali na samom pocetku rata nekoliko oklopno-mehanizovanih bataljona

a itekako se moglo sa "samo" solidnom organizacijom moglo uraditi daleko vise
uvjek uzimam za primjer kako je tudzman uspio stvoriti nekoliko jedinica sa kojima je uspio zarobiti ogromne kolicine tehnike
a moglo se to isto uraditi i kod nas samo prema nasim sulovima jer bez obzira sto kv99 misli KOS nije bio svaki drugi covejek i moglo se dovuci dovoljno oruzija sa kojim se moglo osvojiti skladista TO, a sa tim oruzijem mogli su se prisiliti nekoliko garizona (sarajevo, tuzla, zenica, ...) da kapituliraju sa kompletnim nauruzanjem, a u tim kasarnama je bilo 50-80 oklpnjaka i preko 80 cjevi artiljerije
moglo se, ali se organizacija (slicna onoj koju je kv99 opisao) se daleko vise koristila za pljacku vlastitog naroda
.ebiga ako su hrvati uspjeli u tezim uslovima (kada je JNA bila suvereni vladar svi jugo granica) sto nismo mogli mi u onom kaosu

[kv99]

@klavikula...
Koje ba oruzje? Kuda je se to oruzje moglo dovoziti a da cetnici ne namirisu? Padobranom?

Samo malo sacekaj pa ce ti @tactikus objasniti kako se moglo oruzje prosvercovati, sakriti ,organizovati i opremiti jedinice i sve to ispred nosa cetnicima a da ovi ne shvate sta se ustvari desava. Vidjeces kako se moglo sve to srediti i kako je 1991 mogla biti konspiracija u narodu kao CIA/MI6/KGB zajedno i kohezija kao kod Japanaca...teoretski

da smo ovo sto gore navodis mi bi imali na samom pocetku rata nekoliko oklopno-mehanizovanih bataljona

a itekako se moglo sa "samo" solidnom organizacijom moglo uraditi daleko vise
uvjek uzimam za primjer kako je tudzman uspio stvoriti nekoliko jedinica sa kojima je uspio zarobiti ogromne kolicine tehnike
a moglo se to isto uraditi i kod nas samo prema nasim sulovima jer bez obzira sto kv99 misli KOS nije bio svaki drugi covejek i moglo se dovuci dovoljno oruzija sa kojim se moglo osvojiti skladista TO, a sa tim oruzijem mogli su se prisiliti nekoliko garizona (sarajevo, tuzla, zenica, ...) da kapituliraju sa kompletnim nauruzanjem, a u tim kasarnama je bilo 50-80 oklpnjaka i preko 80 cjevi artiljerije
moglo se, ali se organizacija (slicna onoj koju je kv99 opisao) se daleko vise koristila za pljacku vlastitog naroda
.ebiga ako su hrvati uspjeli u tezim uslovima (kada je JNA bila suvereni vladar svi jugo granica) sto nismo mogli mi u onom kaosu

Bas na primjeru Hrvatske se vidi da nisi u pravu jer :
1) Hrvatska nije bila nikada potpuno odsjecena jer je sa povlacenjem JNA iz Slovenije republicka granica prema njoj bila skroz otvorena a Slovenija prema Hrvatskoj nije imala teritorijalnih pretenzija za razliku od Hrvatske prema Bosni i Hercegovini.
2) Ali i pored toga KOS je i te kako imao podatke i uvid u naoruzavanje Hrvatske , od slepera oruzja iz Madzarske koje su na kraju bili primorani da smjeste u savezna skladista pa do Kikesa i njegovog aviona. Tek povlacenjem tzv JNA iza linije Karlobag- Virovitica pocinje masovniji dolazak oruzja a taj luksuz nije imala Bosna i Hercegovina.
Kao sto sam naveo teorija je stvarno dobra ali teorija ide drumom a praksa sumom.

[Tacticus]

Bas na primjeru Hrvatske se vidi da nisi u pravu jer :
1) Hrvatska nije bila nikada potpuno odsjecena jer je sa povlacenjem JNA iz Slovenije republicka granica prema njoj bila skroz otvorena a Slovenija prema Hrvatskoj nije imala teritorijalnih pretenzija za razliku od Hrvatske prema Bosni i Hercegovini.
2) Ali i pored toga KOS je i te kako imao podatke i uvid u naoruzavanje Hrvatske , od slepera oruzja iz Madzarske koje su na kraju bili primorani da smjeste u savezna skladista pa do Kikesa i njegovog aviona. Tek povlacenjem tzv JNA iza linije Karlobag- Virovitica pocinje masovniji dolazak oruzja a taj luksuz nije imala Bosna i Hercegovina.
Kao sto sam naveo teorija je stvarno dobra ali teorija ide drumom a praksa sumom.

hrvatska granica je bila u kompletu zatvorena sve do povlacenja jna iz slovenije koje by the way nije ni zavrseno kada je rat u hrvatskoj poceo, znaci tek kada je rat uveliko bjesnio u hrvatskoj njene granice su ostala bez kontrole saveznih organa
a u tom slucaju sa kojim je onda oruzijem hrvatska okruzila kasarne u hrvatskoj ili sa kojim protivoklopnim nauruzanjem su u vukovaru unistili onolike kolicine oklopa (inace rjec je bila o RPG-7, LAW 72, cak i armbrust sve ne yugo proizvodnje) onim iz savesnih skladista?
pa sami hrvatski politicari i vojnici pricaju kako su to izveli sa prokrijumcarenim oruzijerm, ne razumijem sto ti je stalo da negiras opste poznate cinjenice

[Klavikula]

http://www.bhdani.com/arhiva/119/inter.htm

ovo je jako staro, al tu su objasnjene stvari o kojima mi pricamo

[PM72]

Po mom skromnom mišljenju,njaveća prepreka u naoružanju stanovništva je bio lično Alija i njegova neodlučnost,nesposobnost i merhamet.Do zadnjeg je vjerovao da vojska neće napasti Bosnu i ponašao se kao Staljin 1941 kome su svi govorili kako će ga napasti Njemačka a on vjerovao potpisanom sporazumu o nenapadanju sa Hitlerom.Nije bilo ni teoretske šanse da se izbjegne rat osim da savijemo kičmu pa da igramo po srpskom diktatu.Nesposobnost našeg rukovodstva ogleda se ponajviše u pripremama otpora (ako se to može tako nazvati) koji je prepušten džamijskim pacovima i tipovima sumnjivog morala koji su prodavali kalašnjikove koje su trebali dijeliti.Šatro Patrotska liga i Zelene beretke,sve su to bile lokalne grupe koje nisu bile raspoložene ni da brane susjednu mahalu a najveći drekavci i bukadžije iz istih su vrlo brzo ili zdušili ili se uhvatili štabova i merhameta.Da ne pominjem one što su sad kao predsjednici istih a proveli rat u Italiji po ambasadama.

Četnici su nam pred nosom odnjeli kompletno naoružanje TO Sarajevo a imali smo snaga,od specijalne jedinice MUP-a,lokalnih MUP-ova i grupa Patritoske lige i Beretki da se nešto uradi.Ali,nije imao ko to da organizuje niti da povede akciju.Da su bili Hrvati na našem mjestu,izveli bi u Faletiće par hiljada civila,baba i djece da kao čuvaju kasarnu i skladište i da ne daju vojsci da to iznosi.Četnici sa Hreše ne bi smjeli pucati po tolikoj masi naroda.Tako su uradili u Zapadnoj Hercegovini pa im je uspjelo.Mi smo ovdje bili opkoljeni sa svih strana i imali smo nesreću da u skoro svim lokalnim predgrađima Srbi imaju većinu dok je situacija u Hrvatskoj bila drugačija,imali su otvoreno more i granice prema Sloveniji i Mađarskoj.Nije bilo četnika na stotine kilometara.A kod nas si ih imao na svom spratu,u ulazu,zgradi,komšiluku.

Dakle,Alija snosi najveću odgovornost za ovakvo stanje.Ako je već htio nezavisnu državu,morao je složiti kockice i biti svjestan da je protiv te ideje imao 1,5 miliona Srba do zuba naoružanih.Nije to bila Hrvatska koja je imala 200 000 Srba u pograničnim dijelovima države.Njegovi džamijski pacovi su čvrsto vjerovali da će Turci dići svoje F16 ako nas Srbi napadnu i da će američka 6 flota uploviti u Jadran da nas brane samo ako ovi metak opale.On je lično srao kako je za rat potrebno dvoje a ljude nam kolju i ubijaju a on ćumura sa Kukanjcem i ludim Muratom.Ovo što je opstalo i ostalo Bošnjaka je zahvaljujući hrabrosti nepoznatih i običnih ljudi koji su bili rješeni da ginu ali da nedaju na svoje kuće i porodice.Slušam sad hvalospjeve kojekakvih SDA-ovaca kako su oni zaslužni za "otpor Bosne" a ja se pitam,koje Bosne? One od Kozje ćuprije pa do Majevice? Gdje su nam ljudi od Bjeljine pa do Trebinja,od Kozarca pa do Glamoča? Dobio je nagradu i pare za širenje Islama a ja se pitam -gdje ga je to raširio? Njegovi poltroni,ulizice i mafijaši su prodavali puške,uzimali pare pa zavaljivali narod.Nijedan nije stradao u Zvorniku ili Foči od onih što su uzimali svežnjeve maraka za oružje iz II svjetskog rata.Sad su ugledni biznismeni koji pišu sami sebi hvalospjeve.

Svojim očima sam gledao opštinske miševe i funkcionere SDA iz Novog Grada kad su nosali kalašnjikove po kancelarijama a na Mojmilu nosaju lovačke puške.Sjećam se jednog džamijskog pacova koji je nosao tetejac ispod pazuha i u hali a znao je srati kako je on jedan od organizatora otpora.Nemojte misliti da sam simpatizer SDP ili onog sandže nego pišem ono što sam vidio svojim očima.

Dobro smo prošli i sačuvali ovo malo jada od zemlje...

[PM72]

Po mom skromnom mišljenju,najveća prepreka u naoružanju stanovništva je bio lično Alija i njegova neodlučnost,nesposobnost i merhamet.Do zadnjeg je vjerovao da vojska neće napasti Bosnu i ponašao se kao Staljin 1941 kome su svi govorili kako će ga napasti Njemačka a on vjerovao potpisanom sporazumu o nenapadanju sa Hitlerom.Nije bilo ni teoretske šanse da se izbjegne rat osim da savijemo kičmu pa da igramo po srpskom diktatu.Ima jedna stara izreka kako se bez one stvari ne ide u svatove.Nesposobnost našeg rukovodstva ogleda se ponajviše u pripremama otpora (ako se to može tako nazvati) koji je prepušten džamijskim pacovima i tipovima sumnjivog morala koji su prodavali kalašnjikove koje su trebali dijeliti.Šatro Patrotska liga i Zelene beretke,sve su to bile lokalne grupe koje nisu bile raspoložene ni da brane susjednu mahalu a najveći drekavci i bukadžije iz istih su vrlo brzo ili zdušili ili se uhvatili štabova i merhameta.Da ne pominjem one što su sad kao predsjednici istih a proveli rat u Italiji po ambasadama.

Četnici su nam pred nosom odnjeli kompletno naoružanje TO Sarajevo a imali smo snaga,od specijalne jedinice MUP-a,lokalnih MUP-ova i grupa Patritoske lige i Beretki da se nešto uradi.Ali,nije imao ko to da organizuje niti da povede akciju.Da su bili Hrvati na našem mjestu,izveli bi u Faletiće par hiljada civila,baba i djece da kao čuvaju kasarnu i skladište i da ne daju vojsci da to iznosi.Četnici sa Hreše ne bi smjeli pucati po tolikoj masi naroda.Tako su uradili u Zapadnoj Hercegovini pa im je uspjelo.Mi smo ovdje bili opkoljeni sa svih strana i imali smo nesreću da u skoro svim lokalnim predgrađima Srbi imaju većinu dok je situacija u Hrvatskoj bila drugačija,imali su otvoreno more i granice prema Sloveniji i Mađarskoj.Nije bilo četnika na stotine kilometara.A kod nas si ih imao na svom spratu,u ulazu,zgradi,komšiluku.

Dakle,Alija snosi najveću odgovornost za ovakvo stanje.Ako je već htio nezavisnu državu,morao je složiti kockice i biti svjestan da je protiv te ideje imao 1,5 miliona Srba do zuba naoružanih.Nije to bila Hrvatska koja je imala 200 000 Srba u pograničnim dijelovima države.Njegovi džamijski pacovi su čvrsto vjerovali da će Turci dići svoje F16 ako nas Srbi napadnu i da će američka 6 flota uploviti u Jadran da nas brane samo ako ovi metak opale.On je lično srao kako je za rat potrebno dvoje a ljude nam kolju i ubijaju a on ćumura sa Kukanjcem i ludim Muratom.Ovo što je opstalo i ostalo Bošnjaka je zahvaljujući hrabrosti nepoznatih i običnih ljudi koji su bili rješeni da ginu ali da nedaju na svoje kuće i porodice.Slušam sad hvalospjeve kojekakvih SDA-ovaca kako su oni zaslužni za "otpor Bosne" a ja se pitam,koje Bosne? One od Kozje ćuprije pa do Majevice? Gdje su nam ljudi od Bjeljine pa do Trebinja,od Kozarca pa do Glamoča? Dobio je nagradu i pare za širenje Islama a ja se pitam -gdje ga je to raširio? Njegovi poltroni,ulizice i mafijaši su prodavali puške,uzimali pare pa zavaljivali narod.Nijedan nije stradao u Zvorniku ili Foči od onih što su uzimali svežnjeve maraka za oružje iz II svjetskog rata.Sad su ugledni biznismeni koji pišu sami sebi hvalospjeve.

Svojim očima sam gledao opštinske miševe i funkcionere SDA iz Novog Grada kad su nosali kalašnjikove po kancelarijama a na Mojmilu nosaju lovačke puške.Sjećam se jednog džamijskog pacova koji je nosao tetejac ispod pazuha i u hali a znao je srati kako je on jedan od organizatora otpora.Nemojte misliti da sam simpatizer SDP ili onog sandže nego pišem ono što sam vidio svojim očima.

Dobro smo prošli i sačuvali ovo malo jada od zemlje...

[Better Man]

Najaveće zlo koje ovu državu moglo zadesti neračunajući agresora je porodica Izetbegović i SDA koji su prvo u ratu opljačkali šta se mglo opljačkati i onda fino to nastavili nakon rata! Da bi srušili jedan sitem, ondonsno jednu vlast udržuli su se sa crnim vragom, odnosno sa najvećim koljačima i ubicama modernog doba. Ubijali su nepodobne, ponižavali časne heroje ove zemlje, omogučili enormno bogaćenje raznoraznim lopovima koji su danas milioneri, a do juće bili obične fukare! Najveća greška građana ove zemlje je što u ratu nisu likvidirali Aliju, Bakira, Hasana Čengića i ostalu bagru iz SDA i umjesto njih postavili istinske domoljube koji bi ovu zemlju oslobodili od agresora. ARBiH je bila pred vratima Banja Luke i da se ušlo u istu, RS-a nikad ne bi bilo, ali svi znamo da Alija to nije dozvolio, jer je bio u dosluhu sa agresorom. Isto tako SDA vlasti u Visokom nisu dali jedinicama ARBiH da uđu u Čekrčiće (iako su po riječima onih koji su učestvovali u zauzimanju naselja Prijeko bili spremni i mogli uči i u Čekrčiće), pa su 3 i pol godine građani Visokog ginuli od snajpera, neračunajući granate. Pogiblju slavnog komadanta Tufe Buze ne treba komentarisati, jer se sve zna, a istina je da su za njegovu pogiblju odgovorna upravo SDA (SDA je čitav rat šurovala sa agresorom), jer im je smetao u njihovim planovima saradnje sa agresorom i jer je čovjek bio na domak zauzimanja Čekrčića na samom početku rata u Visokom, što bi dovelo do kakve takve sigurnosti građana koji barem nebi ginuli od snajpera! Zato svi građani BiH bi trebali podnijeti krivičnu prijavu protiv SDA zbog saradnje sa okupatorom, prodaje Srebrenice, pljačke građana i njihove imovine, omogučavanja Šaji i kompaniji da u ratu švercuje osnovnim životnim namirnicama i prodaje građanima po astronomskim cijenama, svjesno držanje grada Sarajeva u blokadi, bez prave organizacije za oslobađanje i deblokadu sve dok nisu od građana opljačkali i posljednji dinar, ssaučesništvo u ubistvu Irfana Ljbijankića i Hakije Turajlića i da ne nabrajam dalje.

[PM72]

Slažem se s tobom u 90% navoda ali mi ,ovako nabrojano,liči na pamflete SDP-a ili SBB-a.

[Better Man]

Slažem se s tobom u 90% navoda ali mi ,ovako nabrojano,liči na pamflete SDP-a ili SBB-a.

Vidi, oduvijek sam bio po ubjeđenju socijaldemokrata, ali to ne znači da se moram sa svim slagati što kaže Zlaja! Da se ja pitam, protjerao bi pola njehljeba iz SDP-a zajedno za Zlajom i doveo prave, stručne i sposobne ljude! Nisu meni potrebni ni SDP, ni SBB da mi kažu šta je i kako je bilo, jer sam dosta stvari vidio svojim očima! Svi mi znamo da Radončića nebi bilo da nije bilo SDA! Evo danas u Danima Bakir Izetbegović kaže da dok je SDA gradila državu Radončić je gradio tornjeve. Pa imali gluplje, smješnije i licemjernije izjave? Zašto Bakir ne kaže, koliko je SDA novca poreskih obveznika dala Radončiću i koliko su milijardi donacija pokrali i da nam kaže brojeve računa po Švicarskim i drugim bankama gdje su taj novac sakrili?

[PM72]

Tema je Sefer,za koga sam smatrao ( i još uvijek smatram) da je bio pošten čovjek i oficir.Mislim da je imao savim iskrene i patriotske namjere ali nije mogao od Alije i alijića.Oni su tražili podobne a ne sposobne.Kad tema bude o Alijinim lopovlucima poslije rata,onda ćemo uključiti te stranačke pamflete u raspravu.Radončić je napravio Avaz parama SDA,nije ih donio iz Gusinja kao što i Zlaja sad provodi politiku Crvenih kmera a on prvi zanosio Aliji "jaja u krivini".Zar on nije bio u vlasti sa Alijom,tokom rata?

[kv99]

Bas na primjeru Hrvatske se vidi da nisi u pravu jer :
1) Hrvatska nije bila nikada potpuno odsjecena jer je sa povlacenjem JNA iz Slovenije republicka granica prema njoj bila skroz otvorena a Slovenija prema Hrvatskoj nije imala teritorijalnih pretenzija za razliku od Hrvatske prema Bosni i Hercegovini.
2) Ali i pored toga KOS je i te kako imao podatke i uvid u naoruzavanje Hrvatske , od slepera oruzja iz Madzarske koje su na kraju bili primorani da smjeste u savezna skladista pa do Kikesa i njegovog aviona. Tek povlacenjem tzv JNA iza linije Karlobag- Virovitica pocinje masovniji dolazak oruzja a taj luksuz nije imala Bosna i Hercegovina.
Kao sto sam naveo teorija je stvarno dobra ali teorija ide drumom a praksa sumom.

hrvatska granica je bila u kompletu zatvorena sve do povlacenja jna iz slovenije koje by the way nije ni zavrseno kada je rat u hrvatskoj poceo, znaci tek kada je rat uveliko bjesnio u hrvatskoj njene granice su ostala bez kontrole saveznih organa
a u tom slucaju sa kojim je onda oruzijem hrvatska okruzila kasarne u hrvatskoj ili sa kojim protivoklopnim nauruzanjem su u vukovaru unistili onolike kolicine oklopa (inace rjec je bila o RPG-7, LAW 72, cak i armbrust sve ne yugo proizvodnje) onim iz savesnih skladista?
pa sami hrvatski politicari i vojnici pricaju kako su to izveli sa prokrijumcarenim oruzijerm, ne razumijem sto ti je stalo da negiras opste poznate cinjenice

Savezni organi bili na granicama kada je rat poceo i sta bi ? Hrvatska se naoruzala tajno i do nogu porazila JNA ? Ne, vec je bilo skroz drugacije, instalirala se RSK koja je drzala 25 % Hrvatska jer se pokazalo da par puskica i zolja nije bas tako efikasno protiv tenkova i artiljerije , na isti nacin kao sto se pokazalo u BiH. Razlika izmedju Hrvatske i BiH je da Hrvatska nije bila citavo vrijeme opkoljena sa 3 strane od Milosevica a sa 4-e sa Tudjmanom pa su mogli na kraju da uvezu oruzja sa kojim su zaustavili cetnike a taj luksuz nije imala Bosna i Hercegovina.
I kada vec pitas sa cime su opkolili kasarne to su uradili sa istim onim sto su i u Sarajevu, Tuzli, Zenici : sa onim sto se naslo , od pistolja , lovackog naoruzanja pa poneka puska i PO. I zato nisu vecinu ni zauzimali vec drzali u blokadi i zato se tzv JNA povukla sa citavim naoruzanjem iz Zagreba, Zadra , Splita. U Zagrebu su im cak dali vozace da voze kamione i tenkove i ti se cudis sto se nije supjelo u Sarajevu odraditi ono sto nisu uspjeli u Zagrebu ? U Zagrebu gdje je najblizi cetalj bio desetinama km a koliko su bili najblizi cetalji u Sarajevu od grada ?

I malo je bijedno da se na temi o ratu zele pokupiti politicki poeni bacanjem blata na druge stranke. Ne branim ni jednu stranku jer se nama sta braniti , sve su bile iste sto se tice priprema i oni koji su se spremali za odbranu i oni koji su cekali da im Djeda Mraz sleti i spasi ih nisu to radili zbog stranacke ili partijske pripadnosti.Znam ljude i iz XXX stranke/partije i XXX stranke /partije koji su bili kukavice a znam i koji su bili heroji i nemojte barem ovdje koristi teme za politicke poene.