Izraelsko-arapski ratovi

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
славянин
Posts: 11281
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#176 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by славянин »

Sarajmen wrote:Pa da, onaj katil Arijel Šaron (masakr Sabra i Šatila) je u to vrijeme bio na čelu tzv padobranskog puka, koji je prošao nebranjenim i teško prohodnim područjem između dvije armije Egipta, i navodio izraelsku artiljeriju na egipatske raketne sisteme , koji su do tada dar mar pravile izraelskim vojnim snagama. Satelit javio izraelcima za taj nebranjeni prostor, ruski ili američki to nisam zapamtio sa sigurnošću.
Jes malo sutra, ali ajde reci cemo da jeste. Mislim moramo se uklopiti u srpsk... ovaj arapsku nepobjedivost. Uvijek je neka izdaja sta li :lol: ili je vatikan i cia umjesana sa satelitima. :D

Prije same ofanzive preko sueza egipcani su vec bili zaustavljeni, medjutim naravno izrael nije cekao da se pregrupisu i probaju dalje nego u kontraofanzivu (sve je lijepo prilicno ucrtano na kartama iznad) . Nije niko bas prosao kroz nebranjeni dio teritorije vise je blickrigom i oklopom usjecen pravac izmedju egipatskih snaga , uz veliku podrsku padobranaca.U jednom slucaju su napali egipcane sa 300 ak padobranaca koji su dosli sa ledja na sto su egipcani odgovorili napustanjem preko 100 borbenih vozila jer su mislili da ih je napala glavnina izraelskih snaga :D

Ovo se desilo prije same Izraelske kontraofanzive:
The Egyptian failed attack


The 1973 War in the Sinai, October 15–24

The 2nd and 3rd Armies were ordered to attack eastward in six simultaneous thrusts over a broad front, leaving behind five infantry divisions to hold the bridgeheads. The attacking forces, consisting of 800–1,000 tanks] would not have SAM cover, so the Egyptian Air Force (EAF) was tasked with the defense of these forces from Israeli air attacks. Armored and mechanized units began the attack on October 14 with artillery support. They were up against 700–750 Israeli tanks.

Preparatory to the tank attack, Egyptian helicopters set down 100 commandos near the Lateral Road to disrupt the Israeli rear. An Israeli reconnaissance unit quickly subdued them, killing 60 and taking numerous prisoners. Still bruised by the extensive losses their commandos had suffered on the opening day of the war, the Egyptians were unable or unwilling to implement further commando operations that had been planned in conjunction with the armored attack.The Egyptian armored thrust suffered heavy losses. Instead of concentrating forces of maneuvering, except for the wadi thrust, Egyptian units launched head-on-attacks against the waiting Israeli defenses.

The Egyptian attack was decisively repelled. At least 250 Egyptian tanks and some 200 armored vehicles were destroyed. Egyptian casualties exceeded 1,000.Fewer than 40 Israeli tanks were hit and all but six of them were repaired by Israeli maintenance crews and returned to service, while Israeli casualties numbered 665.

Kenneth Pollack credited a successful Israeli commando raid early on October 14 against an Egyptian signals-intercept site at Jebel Ataqah with seriously disrupting Egyptian command and control and contributing to its breakdown during the engagement.
Epilog rata iz 1973 je napustanje arapske koalicije od Egipta i priznanje Izraela od istog uz posjetu Sadata naknadno Izraelu zauzvrat Egiptu je vracen Sinaj sa statusom demilitarozovane zone. Na sjeveru rezultat je bio utvrdjenje golana kao izraelske teritorije kao i potpuna kontrola nad palestinskim teritorijama.

Sto se tice brojeva:

Izrael snage ukljucene u borbe:
75,000–415,000 troops
1,700 tanks
3,000 armored carriers
945 artillery units
440 combat aircraft

Arapska koalicija snage ukljucene u borbe:


914,000–1,067,500 troops
3,430–3,600 tanks
3,900–4,000 armored carriers
1,720 artillery units
452 combat aircraft
140 helicopters
104 navy vessels
150 surface-to-air missile batteries

Zrtve

Izrael:


2,521–2,800dead
7,250–8,800 wounded
293 captured
1,063 tanks destroyed, damaged, or captured
407 armored vehicles destroyed or captured
102–387 aircraft destroyed

Arapska koalicija:


8,000–18,500 dead
18,000–35,000 wounded
8,783 captured
2,250–2,300 tanks destroyed
341–514 aircraft destroyed
19 naval vessels sunk
User avatar
славянин
Posts: 11281
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#177 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by славянин »

Sarajmen wrote:Na žalost ja ne mogu navesti izvor , bila je to neka vojna knjiga u kojoj je obrađeno stotinjak bitki, sukoba iz oba svjetska rata mislim , znam po bitki tenkova kod Kurdska npr ili bitki na Marni... ne znaš šta ti može biti pitanje na ispitu, pa svih stotinjak bitki moraš da obradiš bar po malo. Za šestice da se nađe :lol:
Dojava iz satelita o međuprostoru dvije egipatske armije nije šuplja, sjećam se još jedne specifičnosti ...valjda su vojne snage Izraela bile preventivno izgradile visoke i debele pješčane prepreke na jednom pravcu , a egipćani se dosjetili da ih vodenim topovima ''rastvore'' i naprave prostor za daljnji prodor.
Mislis Kurska ? koji je bio sklop tenkovskih bitaka od kojih je najveca ona kod Prohorovke :D

Pa eto dojava ne dojava vidis da im nije igrala ulogu sto se tice egipatskog napredovanja, jer su vec bili zaustavljeni.Dalje izraelci nisu bas prosli kroz prazan prostor (opet imas na kartama fino).

Znam o cemu pricas i to je bila jedna od boljih ideja egipcana.. dobro su krenuli al ga posle u**ase momacki :lol:


Euforicno na pocetku , vec su egipcani krenuli da slave ulazak u jeruzalem... doduse prilicno rano ocito :lol:
User avatar
славянин
Posts: 11281
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#178 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by славянин »

Sarajmen wrote:Da, prvo skoči pa reci hop. Ne mogu da tvrdim jesu li prije rata o kojem pišemo već predhodno imali usvojenu strategiju, da budu spremni ratovati sa tri arapske zemlje istovremeno, ili su je usvojili nakon.
Već sam jednom obećao da ću iz sjajne knjige o PLO i Bliskom istoku izdatu krajem '80-te, na temi objaviti nešto iz njenog sadržaja, fakat mislim da je korisna za bolje razumijevanje unutar arapskih odnosa, nisam zaboravio i samo čekam priliku. Pozdrav.
Treba tu biti skroman i sam svoje uspjehe ono... podcjenjivati.Bolje raditi a kukati kako ide sporo nego ma mi sve pobjedjujemo kad.. :).Mislim da su ih iznenadili (mislim da su izraelci bili iznenadjeni ovaj put) jer uopste nisu bili spremni za rat tj ovakav veliki rat. nikakve rezerve nisu aktivirane. Egipat je vrlo dobro maskirao svoje pripreme a jedan od razloga napada na praznik yom kipur je i to sto su izraelci tada na dopustu itd .. sve ima svoje.

Naravno mislim interesantna je tema svako stivo je dobro za procitati.

Pozdrav i tebi :thumbup:
User avatar
madner
Posts: 56810
Joined: 09/08/2004 16:35

#179 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by madner »

Vojske sa slabijim oficirskim sastavom profitiraju od detaljne pripreme akcije. Shodno tome i dobro otvaranje rata.

Sto se tice rezultata, Isreal se vratio na granice iz 1967, tako da su Egipcani dobili malo na rejtingu.
User avatar
славянин
Posts: 11281
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#180 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by славянин »

madner wrote:Vojske sa slabijim oficirskim sastavom profitiraju od detaljne pripreme akcije. Shodno tome i dobro otvaranje rata.

Sto se tice rezultata, Isreal se vratio na granice iz 1967, tako da su Egipcani dobili malo na rejtingu.
Dobili su na rejtingu kod kuce ali su prakticno izopceni od Arapa, Izrael je dobio prakticno sto je trazio a to je priznanje i mir.Izraelci su veoma pragmaticni sa planovima tako da znaju da ne smiju da se previse razvuku.

Ovo je odjeknulo kod Arapa ....


Recimo danas imaju samo 2 granice koje su im "neprijateljske" to je Libanonska i Sirijska..

PS: Inace ovaj rat se kod Arapa (pretezno ne egipcana) slavi kao veliki trijumf nad izraelom :D
User avatar
madner
Posts: 56810
Joined: 09/08/2004 16:35

#181 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by madner »

Pragmaticno su dakle zakljucili da ne mogu drzati granicu tamo gdje bi rado bili, a to je na Suezu.

To je zaista bio prvi put da je Izreal bio blizu poraza, zracni most i USA podrska sve govore.
User avatar
славянин
Posts: 11281
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#182 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by славянин »

madner wrote:Pragmaticno su dakle zakljucili da ne mogu drzati granicu tamo gdje bi rado bili, a to je na Suezu.

To je zaista bio prvi put da je Izreal bio blizu poraza, zracni most i USA podrska sve govore.
Pa ocito im nije bio cilj da drze tamo granicu nego od prve okupacije Sinaja su trazili da Egipat ih prizna i da se moze pricati o povratku sinaja, koliko vojno ne mogu drzati granicu eto pokazao je rat... zapravo su presli suez i krenuli na Kairo :D - Mislim cudno je i pricati jer jedan majusni izrael je uspio da namlati tolike zemlje iako je bio inferioran u broju vojnika,tenkova,oklopnih vozila,pvo,aviona... Arapi da su pametni pa da sta nauce o disciplini,organizaciji i komandi nad vojskom umjesto sto pjene okolo i zive u mitovima to bi sigurno moglo da promijeni odnos snaga, ali sada je kasno definitivno.
medjutim taj pragmaticizam se ocituje da ako se zeli zadrzati sinaj onda treba Egipat prakticno poraziti do kraja... kako nebi opet za koju godinu izbio rat, ili cekati da egipat opet napadne - Izraelu naravno to nije odgovaralo tako da zavrsavanje problema sa egiptom im je bilo i vise nego dovoljno , egipat je poslije toga istjeran iz arapske lige a sam se okrenuo od SSSR a
A naravno , ili ti ipak mislis da su Izraelci ovom pobjedom zapravo... izgubili ? Mislim dijelis misljenje dosta Arapa kako je ovo zapravo bila Arapska pobjeda :D

Sto se tice pomoci USA ne vidim tu neki nepravedan element sa obzirom da su Egipat i Sirija aktivno naoruzavani od SSSRa , cak najmodernije PVO rakete pa i AT rakete su im dali.Premoc Arapske koalicije je bila ocita u svakom aspektu - medjutim ono sto nisu imali to je disciplina vojske i kvalitetan komandni kadar tako da su zavrsili kako su zavrsili.

Ako gledamo izjave Egipatskih i Sirijskih generala koje su bombasticne , busanje u prsa itd... izjave Izraelskih generala su "skromne" samo sto na terenu.......
User avatar
славянин
Posts: 11281
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#183 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by славянин »

Sarajmen wrote:Na terenu će ostati, tačnije izniknuti neke gerelske vojne formacije, koje će na terenu biti superiornije u ljudskom faktoru. A od oružja šta se ima. Skup je i dug put do adekvatnog oružja, trka je u parama il' u nafti. Pa dokle ko dobaci.

Arapi ne broje ratove između sebe, a tu ''zavadi pa vladaj'' strategiju staru k'o i ljudski rod oni igraju od rođenja. Jevreji su ispravan pojam i tu ima nade, međutim po pitanju pojma cionizam i cionisti to je sasvim sasvim druga priča. Od te priče stare oko pola stoljeća, Arapi su Jevrejima bili samo prve komšije najvećih žrtava tek minulog svjetskog rata, desetine miliona žrtava, stotine miliona istumbanih sudbina... i taj period je sasvim dobra ljudska priča. Arapi i Jevreji žive vijekovima zajedno i jedni pored drugih, najmanje je zvanično one treće verzije tolerancije ''jedni protiv drugih'' :shock:
Ali eto, imamo temu o Izraelsko - arapskim ratovima. Je li prije Izraela bila Palestina, tu je uzrok patnje tog naroda i dan danas. A nafta će i dalje furati kroz strateški prolaz Suec do otvorenih mora, kao da sam nekada pročito o milijardama uloženih u njegovo proširenje. Britanija je pomorska sila, barem je bila.

Pomenuh masakr ''Sabra i Šatila'' , valjda je to nešto kao Ramalah, izbjeglički kamp. Čuj izbjeglički :shock: kamp, Palestinski narod kao starosjedioc u toj zemlji, zguran u neki geto il' izbjeglički :? kamp. Od strane koga je zguran, a važno je da znaš kako je Ariel Šaron postupio prema zguranim. Znaš li im bar broj .
Bio si u ratu, citam dosta tvoje postove na historiji.. Izraelcima je ocito cilj da stvore drzavu na teritoriji koju su zacrtali i to su i uradili. Milom silom kako god - da su mislim zeljeli uciniti genocid mogli su.. koliko palestinaca je bilo a i sada je pod njihovom sapom. Dalje opet pragmaticni su .. znaju sta zele i biraju najbolji nacin da dodju do toga - ne sumnjam da ih cijena u ljudskim zivotima interesuje.. samo ono sto i kako najrealnije mogu doci do svog cilja.

A znas oko pocetaka Izraela da prica nije bas crno-bijelo bilo je tu svega.. arapi su dosta zemlje prodali pa poslije kada su skontali da ovi naseljavaju pokusali su ih otjerati itd. Izraelci sa druge strane su se zakacili sa britancima etc.

Sto se tice Jevreji Izraelci.. pa znaju to isti da Arapi im nikada nebi mirno priznali postojanje drzave i slicno (znaci sve super ali moras kako mi kazemo) tako da su sami silom nametnuli im svoje postojanje.
User avatar
madner
Posts: 56810
Joined: 09/08/2004 16:35

#184 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by madner »

славянин wrote:
madner wrote:Pragmaticno su dakle zakljucili da ne mogu drzati granicu tamo gdje bi rado bili, a to je na Suezu.

To je zaista bio prvi put da je Izreal bio blizu poraza, zracni most i USA podrska sve govore.
Pa ocito im nije bio cilj da drze tamo granicu nego od prve okupacije Sinaja su trazili da Egipat ih prizna i da se moze pricati o povratku sinaja, koliko vojno ne mogu drzati granicu eto pokazao je rat... zapravo su presli suez i krenuli na Kairo :D - Mislim cudno je i pricati jer jedan majusni izrael je uspio da namlati tolike zemlje iako je bio inferioran u broju vojnika,tenkova,oklopnih vozila,pvo,aviona... Arapi da su pametni pa da sta nauce o disciplini,organizaciji i komandi nad vojskom umjesto sto pjene okolo i zive u mitovima to bi sigurno moglo da promijeni odnos snaga, ali sada je kasno definitivno.
medjutim taj pragmaticizam se ocituje da ako se zeli zadrzati sinaj onda treba Egipat prakticno poraziti do kraja... kako nebi opet za koju godinu izbio rat, ili cekati da egipat opet napadne - Izraelu naravno to nije odgovaralo tako da zavrsavanje problema sa egiptom im je bilo i vise nego dovoljno , egipat je poslije toga istjeran iz arapske lige a sam se okrenuo od SSSR a
A naravno , ili ti ipak mislis da su Izraelci ovom pobjedom zapravo... izgubili ? Mislim dijelis misljenje dosta Arapa kako je ovo zapravo bila Arapska pobjeda :D

Sto se tice pomoci USA ne vidim tu neki nepravedan element sa obzirom da su Egipat i Sirija aktivno naoruzavani od SSSRa , cak najmodernije PVO rakete pa i AT rakete su im dali.Premoc Arapske koalicije je bila ocita u svakom aspektu - medjutim ono sto nisu imali to je disciplina vojske i kvalitetan komandni kadar tako da su zavrsili kako su zavrsili.

Ako gledamo izjave Egipatskih i Sirijskih generala koje su bombasticne , busanje u prsa itd... izjave Izraelskih generala su "skromne" samo sto na terenu.......
Pa pokazao je rat. Poslje 7 dana su obje strane pristale na primirje, u tom momentu 3. Egipatska armija nije bilo okruzena. IDF je nastavio napredovati par dana poslje na mig Kisinigera pa je doslo do okruzenja, ali daleko od toga da je porazena. Sta je o tome mislio Izrealski politicki vrh znamo, kada je debatirano da li da udju u Siriju ili ne, glavni razlog za je bio sto bi inace losije stajali na svim frontama nego prije pocetka rata.

Nisu krenuli na Kairo, a na Suezu su bili na pocetku pa su ga izgubili. Arapi su dosta toga naucili iz poraza 1967, 1973 je puno manja vojska puno vise uradila.

Inace nemam pojma o cemu bulaznis sa ovim potrebno potpuno poraziti Egipat, Izrealsko arapski ratovi su uvijek bili ograniceni od strane velikih sila na kratke i ostre sukobe. Egipat se okreno protiv USSRa ranije, istjerali su Ruske savjetnike. To je ujedno bio i jedan od razloga za podcjenjivanja od IDFa, kontali su sta ce Arapi.

Sto se tice premoci, 1973 je IDF imao vise angazovanih vojnika na bojnom polju od protivnika. Nije Egipat napao sa milion vojnika, niti je mogao.
User avatar
славянин
Posts: 11281
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#185 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by славянин »

madner wrote:
Pa pokazao je rat. Poslje 7 dana su obje strane pristale na primirje, u tom momentu 3. Egipatska armija nije bilo okruzena. IDF je nastavio napredovati par dana poslje na mig Kisinigera pa je doslo do okruzenja, ali daleko od toga da je porazena. Sta je o tome mislio Izrealski politicki vrh znamo, kada je debatirano da li da udju u Siriju ili ne, glavni razlog za je bio sto bi inace losije stajali na svim frontama nego prije pocetka rata.

Nisu krenuli na Kairo, a na Suezu su bili na pocetku pa su ga izgubili. Arapi su dosta toga naucili iz poraza 1967, 1973 je puno manja vojska puno vise uradila.

Inace nemam pojma o cemu bulaznis sa ovim potrebno potpuno poraziti Egipat, Izrealsko arapski ratovi su uvijek bili ograniceni od strane velikih sila na kratke i ostre sukobe. Egipat se okreno protiv USSRa ranije, istjerali su Ruske savjetnike. To je ujedno bio i jedan od razloga za podcjenjivanja od IDFa, kontali su sta ce Arapi.

Sto se tice premoci, 1973 je IDF imao vise angazovanih vojnika na bojnom polju od protivnika. Nije Egipat napao sa milion vojnika, niti je mogao.
Jeste bila okruzena cak je u pregovorima kao gest dobre volje dopustio da se prebacuje hrana i zalihe okruzenoj vojsci.Opet imas gore karte konkretne a stavit cu i dokumentarac prilicno dobar.

Egipatska armija nije bila unistena ali je bila porazena, jer sama cinjenica da su zaustavljeni, sabijeni uz suez - i Izraelska vojska se nasla na desnoj obali Nila ukazuje na to. Izrael nije imao nista da dobije sa daljim napredovanjem u Siriju - jer bi se razvukli (ako bi krenuli na damask od kojeg su bili 40 kilometara to bi znacilo onda da moraju ici do kraja u Siriji = dugogodisnji rat + eskalacija) oni su lose stajali na pocetku rata a vrlo dobro na kraju :D

Sto se tice SSSRa naravno da je bio na strani Egipta, zasto je onda Kissinger isao u Moskvu kada su ga Rusi pozvali jer je Sadat ih vukao za rukav da pritisnu da Izrael se zaustavi i potpise primirje.

Sto se tice onoga dijela "potpuno poraziti Egipat" ne citas, jer da je Izrael planirao da zadrzi sinaj (i prije ovog rata) morao bi da porazi Egipcane totalno jer kako sam naveo , sve drugo bi samo onda cekalo novi rat.

Kratki i ostri sukobi su u pitanju jer .... nije bilo razloga za duze ratove. Uvijek je Izrael na kraju trijumfovao i dobio sta zeli prakticno.

Podcjenjivanje Arapa od IDF :lol: pa valjda obratno ?? Jer Arapi su krenuli u rat, i nakon prelaska pa pogledaj euforija gotov rat + sto su izvrsili par masakara nad zarobljenim izraelcima i obecavali da ce isti uskoro zavrsiti u vodi. Medjutim .... to sto si napisao je bas .. u sokobu sa svakom logikom - Arapi napali Izrael i zavrsili u skripcu a po tebi IDF podcjenio Arape.

To zadnje ti je lako istraziti:
Israel:


375,000–415,000 troops
1,700 tanks
3,000 armored carriers
945 artillery units
440 combat aircraft

Arab Coalition:

Egypt:

650,000–800,000 troops (200,000 crossed)
1,700 tanks (1,020 crossed)
2,400 armored carriers
1,120 artillery units
400 combat aircraft
140 helicopters
104 Navy vessels
150 surface-to-air missile batteries (62 in the front line)

Syria:

150,000 troops
1,200 tanks
800–900 armored carriers
600 artillery units

Expeditionary Forces*:

100,000 troops
500–670 tanks
700 armored carriers

Cuba:

1,500–4,000 troops

Morocco:

5,500 troops[
30 tanks
52 combat aircraft

Saudi-Arabia:
3,000 troops
Total

914,000–1,067,500 troops
3,430–3,600 tanks
3,900–4,000 armored carriers
1,720 artillery units
452 combat aircraft
140 helicopters
104 navy vessels
150 surface-to-air missile batteries


Da nemas kakvih arapa u porodici :D jer primjecujem ispade te njihove pobjednicke mitomanije u kojoj su spasavali se na kraju :D



Dukumentarac:


Inace Jordanski kralj husein je obavio i posjetu u tajnosti izraelu i obavijestio ih da ce se napad desiti, medjutim Izraelci mu nisu vjerovali :lol:
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#186 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by The 51st State »

madner je u pravu, velike sile su prekinule sukob, daleko je to bilo od gotovog cisto vojno gledajuci.
User avatar
славянин
Posts: 11281
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#187 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by славянин »

The 51st State wrote:madner je u pravu, velike sile su prekinule sukob, daleko je to bilo od gotovog cisto vojno gledajuci.
Ako je to sto zelis da vjerujes :D

Preporucujem ti inace da pogledas ovaj dokumentarac iznad, prilicno je dobar (imaju generali,drzavnici,ministri vanjskih poslova itd itd) i bavi se tom tematkom.. :thumbup:
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#188 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by The 51st State »

pogledo sam hrpu, egipatske rezerve nisu bile ukljucene, a i rusi su obnovili "pvo kisobran"i maljutke, tako da ne znamo sta bi bilo na kraju da nije primirje potpisano. uglavnom se zavrsilo da su obje strane "pobjedile".
User avatar
славянин
Posts: 11281
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#189 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by славянин »

The 51st State wrote:pogledo sam hrpu, egipatske rezerve nisu bile ukljucene, a i rusi su obnovili "pvo kisobran"i maljutke, tako da ne znamo sta bi bilo na kraju da nije primirje potpisano. uglavnom se zavrsilo da su obje strane "pobjedile".
Bile su ukljucene ali nisu presle sve snage Suez jer neko je pametan u Egipatskoj vojsci skontao da postoji mogucnost da Izrael izvrsi kontranapad (sto se posle pokazalo kao veoma veoma dobra odluka - mislim na to da ostave i snage za odbranu u slucaju Izraelske kontre :D )

Imas podatke opet prilicno jasne sto se tice snaga..

Rusi su obnovili sve, pogledaj Sirijsku i Egipatsku opremu.Pa onda konstantno manevrisanje SSSRa u korist Arapske koalicije (inace Sirija je i dan danas jel u Ruskoj sferi)

Primirje je potpisano sve sa Izraelcima na desnoj strani Nila, tek mjesecima poslije i pregovorima - posjetom sadata Izraelu - americkim medijacijama itd je postignut konacni mir. Moshe Dayan je sam rekao i objasnio zasto Izrael nema cilj da drzi Suez (sve to prije ovog rata) i to imas (mislim na dokumentarcu) na ovom snimku. Opet obrati paznju na Egipcane kako su skocili da vuku SSSR za rukav da izvrsi pritisak na Izraelce da stanu :D

Dok arapi prave pobjede od poraza Izrael je siguran :D
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#190 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by The 51st State »

ne kontam te, svi relevantni izvori kazu da je egipatska vojska imala inicijativu na kraju i da nije bila ni blizu poraza, sta sad hoces da kazes, da nisu imali snage za dalji fajt, da se ne bi u dalji belaj u koji bi ameri i rusi jos dublje bili involvirani sa mogucnoscu direktne konfrontacije sklepan je mir izmedju dva vazala tih super sila koji je zadovoljio egipat teritorijalno, a izrael politicki,
previse izraelske propagande pusis i oni furaju tu ubermensh rasisticku pricu.
User avatar
славянин
Posts: 11281
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#191 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by славянин »

The 51st State wrote:ne kontam te, svi relevantni izvori kazu da je egipatska vojska imala inicijativu na kraju i da nije bila ni blizu poraza, sta sad hoces da kazes, da nisu imali snage za dalji fajt, da se ne bi u dalji belaj u koji bi ameri i rusi jos dublje bili involvirani sa mogucnoscu direktne konfrontacije sklepan je mir izmedju dva vazala tih super sila koji je zadovoljio egipat teritorijalno, a izrael politicki,
previse izraelske propagande pusis i oni furaju tu ubermensh rasisticku pricu.
Koji relevantni Izvori ?? Egipatska vojska inicijativu imala ?? Evo ti karta na kojim linijama su zastavljeni sukobi -

Image

Teritorijalna situacija na dan potpisivanja primirja (obrati paznju da nije bilo vracanja nikakvog Sinaja za primirje :D )

Image


Nikakvi ubermensh nisu Izraelci, samo pametno vodstvo,dobra organizacija i disciplina - stavi protiv toga Arape sa svojim generalima koji su na stolicama jer su podobni politickoj vlasti,nedisciplini i manjku vojne strategije u operacijama... dobijes ovakvu situaciju.Dok Izraelci smireno proracunato - ovi na galamu i ho ruk :D
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#192 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by The 51st State »

fino se vide i egipatski kontranpadi na razvucene idf, dakle fluidan front bez odlucnog ishoda.
kakvi kurci pamet, planiranje i te gluposti, satro ih egipat u prvom naletu, sjebo im 400 tenkova hladno, letili sa pozicija ti genijalni planeri namah sa pozicija pa kad su zakukali kisindzeru da ce nuklearke u opciju staviti, dosla nova gebira, znas li koliko je americkih transporta sletilo u par dana, pa onda satelitiski snimci egipatskih pozicija itd., dakle kurceva vojska koja je pozubila prvom prilikom kad su imali iole organizovanog protivnika.
User avatar
славянин
Posts: 11281
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#193 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by славянин »

The 51st State wrote:fino se vide i egipatski kontranpadi na razvucene idf, dakle fluidan front bez odlucnog ishoda.
kakvi kurci pamet, planiranje i te gluposti, satro ih egipat u prvom naletu, sjebo im 400 tenkova hladno, letili sa pozicija ti genijalni planeri namah sa pozicija pa kad su zakukali kisindzeru da ce nuklearke u opciju staviti, dosla nova gebira, znas li koliko je americkih transporta sletilo u par dana, pa onda satelitiski snimci egipatskih pozicija itd., dakle kurceva vojska koja je pozubila prvom prilikom kad su imali iole organizovanog protivnika.
Ok.. :lol:
90minut
Posts: 12889
Joined: 07/04/2019 10:56

#194 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by 90minut »

славянин wrote:
The 51st State wrote:fino se vide i egipatski kontranpadi na razvucene idf, dakle fluidan front bez odlucnog ishoda.
kakvi kurci pamet, planiranje i te gluposti, satro ih egipat u prvom naletu, sjebo im 400 tenkova hladno, letili sa pozicija ti genijalni planeri namah sa pozicija pa kad su zakukali kisindzeru da ce nuklearke u opciju staviti, dosla nova gebira, znas li koliko je americkih transporta sletilo u par dana, pa onda satelitiski snimci egipatskih pozicija itd., dakle kurceva vojska koja je pozubila prvom prilikom kad su imali iole organizovanog protivnika.
Ok.. :lol:
Citam šta frajer piše i znaš ono kad nemaš potrebe niti odgovor da pišeš samo se nasmiješ e takav sam bio.

Izrael im bio i ostao tata.
User avatar
славянин
Posts: 11281
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#195 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by славянин »

Imas cijelu stranicu odgovora iza, ne navijackih nego konkretnih. Nego razumijem ja povod - tj. ta neka vrsta vjerske povezanosti ili cega vec pa se gluposti i porazi arapa ne mogu prihvatiti.Sta drugo na to nego smijati se.... :D
User avatar
AleksoMKD
Posts: 7544
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#196 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by AleksoMKD »

The 51st State wrote:fino se vide i egipatski kontranpadi na razvucene idf, dakle fluidan front bez odlucnog ishoda.
kakvi kurci pamet, planiranje i te gluposti, satro ih egipat u prvom naletu, sjebo im 400 tenkova hladno, letili sa pozicija ti genijalni planeri namah sa pozicija pa kad su zakukali kisindzeru da ce nuklearke u opciju staviti, dosla nova gebira, znas li koliko je americkih transporta sletilo u par dana, pa onda satelitiski snimci egipatskih pozicija itd., dakle kurceva vojska koja je pozubila prvom prilikom kad su imali iole organizovanog protivnika.
Ali po svemu sudeci je posle 1973 stanje u Egipatskim OS pocelu da se vraca na staro. Nepotizam, aljkavost, korupcija i ostale stveri koje su ih kocile.
90minut
Posts: 12889
Joined: 07/04/2019 10:56

#197 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by 90minut »

славянин wrote:Imas cijelu stranicu odgovora iza, ne navijackih nego konkretnih. Nego razumijem ja povod - tj. ta neka vrsta vjerske povezanosti ili cega vec pa se gluposti i porazi arapa ne mogu prihvatiti.Sta drugo na to nego smijati se.... :D
90minut
Posts: 12889
Joined: 07/04/2019 10:56

#198 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by 90minut »

Priča mu je k'o u manijaka u zadnjem sukobu s hordama gdje su na ho ruk iz kombija kad su izletili poceli ganjati neorganizovane momke i poslije toga kad su se pregrupisali kako treba manijaci bježali u brda. :lol:
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#199 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by The 51st State »

AleksoMKD wrote:
The 51st State wrote:fino se vide i egipatski kontranpadi na razvucene idf, dakle fluidan front bez odlucnog ishoda.
kakvi kurci pamet, planiranje i te gluposti, satro ih egipat u prvom naletu, sjebo im 400 tenkova hladno, letili sa pozicija ti genijalni planeri namah sa pozicija pa kad su zakukali kisindzeru da ce nuklearke u opciju staviti, dosla nova gebira, znas li koliko je americkih transporta sletilo u par dana, pa onda satelitiski snimci egipatskih pozicija itd., dakle kurceva vojska koja je pozubila prvom prilikom kad su imali iole organizovanog protivnika.
Ali po svemu sudeci je posle 1973 stanje u Egipatskim OS pocelu da se vraca na staro. Nepotizam, aljkavost, korupcija i ostale stveri koje su ih kocile.
tacno ali onih 6 godina nakon 67 su iskoristili odlicno i dosli na aupair sa rivalom, pretpostavljam da je to rezultat sssr instruktora.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#200 Re: Izraelsko-arapski ratovi

Post by The 51st State »

90minut wrote:Priča mu je k'o u manijaka u zadnjem sukobu s hordama gdje su na ho ruk iz kombija kad su izletili poceli ganjati neorganizovane momke i poslije toga kad su se pregrupisali kako treba manijaci bježali u brda. :lol:
sta simplificiras i karikiras, sve sto sam rekao je dokumentovano, tumacenje ishoda i jeste debatno, zasto je svodis na taj nivo?

ako hoces i o hordama nije problem i tu sam kompetentan :D
Post Reply