Ne moraju cekati da zemlju nesto pogodi. Ljudi ce tad biti interplanetarna civilizacija, znaci bice nas na puno planeta. Kad jednoj planeti bude prijetila opasnost, preselit ce se na drugu.sadie_forever wrote:Onda bi ljudi cekali sudnji dan,cak bi vjera bila jaca jer sudnji dan ce biti i prema nauci ,,,znaci imali bi ljude koji cekaju da zemlju nesto pogodi
Zivot poslije smrti za besmrtne?
Moderator: Bloo
- grayburn
- Posts: 240
- Joined: 23/01/2010 22:26
#126 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
- sadie_forever
- Posts: 6009
- Joined: 24/08/2014 21:34
#127 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
grayburn wrote:Ne moraju cekati da zemlju nesto pogodi. Ljudi ce tad biti interplanetarna civilizacija, znaci bice nas na puno planeta. Kad jednoj planeti bude prijetila opasnost, preselit ce se na drugu.sadie_forever wrote:Onda bi ljudi cekali sudnji dan,cak bi vjera bila jaca jer sudnji dan ce biti i prema nauci ,,,znaci imali bi ljude koji cekaju da zemlju nesto pogodi
nekad ce i univerzum nestati
mada je sve ovo naucna fantazija
- grayburn
- Posts: 240
- Joined: 23/01/2010 22:26
#128 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
Nestat ce nas, jedan od mozda bezbroj njih.sadie_forever wrote:grayburn wrote:Ne moraju cekati da zemlju nesto pogodi. Ljudi ce tad biti interplanetarna civilizacija, znaci bice nas na puno planeta. Kad jednoj planeti bude prijetila opasnost, preselit ce se na drugu.sadie_forever wrote:Onda bi ljudi cekali sudnji dan,cak bi vjera bila jaca jer sudnji dan ce biti i prema nauci ,,,znaci imali bi ljude koji cekaju da zemlju nesto pogodi
nekad ce i univerzum nestati
mada je sve ovo naucna fantazija
- sadie_forever
- Posts: 6009
- Joined: 24/08/2014 21:34
#129 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
Hocemol onda moci u drugi univerzum preci na neki intra-dimenzionalni nacin ? ili to mozda vec spada u ono sto zovemo "onaj svijet"/ahiret? jesmo li onda zivi uspjeli probiti u onaj svijet ?grayburn wrote:
Nestat ce nas, jedan od mozda bezbroj njih.
- grayburn
- Posts: 240
- Joined: 23/01/2010 22:26
#130 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
Ehh, ko zna. Nekad se u prostoru izmedju dva dijametralno suprotna stava krije puno interesantnih stvari.sadie_forever wrote:Hocemol onda moci u drugi univerzum preci na neki intra-dimenzionalni nacin ? ili to mozda vec spada u ono sto zovemo "onaj svijet"/ahiret? jesmo li onda zivi uspjeli probiti u onaj svijet ?grayburn wrote:
Nestat ce nas, jedan od mozda bezbroj njih.
- Irsar
- Posts: 1604
- Joined: 10/03/2017 16:49
#131 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
Odgovorio sam na pitanje za koje mi se učinilo da se traži odgovor, a pitanje sam razumio kao "kako je moguće da jedna osoba ostane 'ista' čitav život unatoč svim promjenama kroz koje prolazi".harač wrote:nisi se dotakao najvažnije stvari: šta je to što ih čini istim, čak i u svjetlu te relativnosti/fluidnosti? iste ćelije? ista sjećanja? ista vjerovanja? isti strahovi?... ista lična karta?Irsar wrote:Problem je što se "osoba A" definiše sa apsolutnošću, iako postoji "fluidnost". "Osoba A", sa 15 godina i sa 50 godina, evidento nisu identične, to jeste apsolutno slične, ali jesu dovoljno slične da ih možemo povezati i kategorisati kao "osoba A". Fluidnost podrazumijeva relativnost, ali ta relativnost nikada ne prelazi granice gdje bi za "osobu A" mogli reći da je "osoba B", pri čemu "osoba B" bi bila sasvim druga osoba, koja nema nikakve poveznice sa "osobom A", slično kao što i 2 različite osobe nemaju takvu poveznicu.harač wrote:problem je vjerovatno samo filozofski,
Drugačije rečeno, "osoba A" ostaje "osoba A" čitav život, a stvar je u tome što sama "osoba A" ima "dozu" relativnosti/fluidnosti koja omogućava da se dijelom promijeni, a opet ostane "ista" (tj. dovoljno slična).
Što se tiče ovog tvog novog pitanja, odgovor je "nepromjenjiva duša". Koja sadrži "matricu" ličnosti, a to u kojoj mjeri će se ta "matrica" ispoljiti ovisi, naravno, i o materijalnim (relativnim) parametrima.
- Irsar
- Posts: 1604
- Joined: 10/03/2017 16:49
#132 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
Lažna dihotomija između "Univerzuma" i "nas".grayburn wrote:Mozemo mi sebi odrediti neki smisao zivota, kao drustvo, kao pojedinci. I ako mi sebi odredimo taj smisao, ne moze se reci da on ne postoji. Medjutim, univerzumu je totalno svejedno koje cemo price mi sebi pricati, univerzum je prosto ravnodusan prema nama. Za njeg smo u najboljem slucaju samo kratki i sitni, vremenski beznacajan, impuls.
"Mi" smo dio Univerzuma, ništa manje realni i objektivni kao bilo koji dio tog Univerzuma, pa i cjelokupnog Univerzuma. Shodno tome, ako ja, kao realni i objektivni dio Univerzuma, odlučim svojom sposobnošću izbora i svojom voljom da moj život ima smisao, onda on i ima. Jer ja jesam Univerzum, odnosno dio Univerzuma. Kako sam ja ništa manje realan i ništa manje objektivan od cjelokupnog "preostalog" Univerzuma, onda meni ni ne treba potvrda o smislu mog života od strane istog.
Također, Univerzum nije entitet sa svojom voljom i svojom svijesti. Tako da ideja da pojmovi poput "smisla", "značaja" i drugih mogu od njega poticati, ili u njemu imati osnovu, su ništa drugo doli pogrešno razmišljanje. Univerzum nije "ravnodušan" prema nama (jer taj pojam se koristi za entitete koji imaju vlastitu inteligenciju i svijest), jer isti ne može biti niti "ravnodušan" niti suprotno od toga. Univerzum je materija, ali samo ona materija koja može iskusiti vlastito postojanje, te iz toga izvući zaključak da li je to iskustvo dobro ili loše, je materija koja daje smisao i značaj svemu. Ostala materija je inertna po tim pitanjima.
- grayburn
- Posts: 240
- Joined: 23/01/2010 22:26
#133 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
Dopada mi se to razmisljanje mnogo.Irsar wrote:Lažna dihotomija između "Univerzuma" i "nas".grayburn wrote:Mozemo mi sebi odrediti neki smisao zivota, kao drustvo, kao pojedinci. I ako mi sebi odredimo taj smisao, ne moze se reci da on ne postoji. Medjutim, univerzumu je totalno svejedno koje cemo price mi sebi pricati, univerzum je prosto ravnodusan prema nama. Za njeg smo u najboljem slucaju samo kratki i sitni, vremenski beznacajan, impuls.
"Mi" smo dio Univerzuma, ništa manje realni i objektivni kao bilo koji dio tog Univerzuma, pa i cjelokupnog Univerzuma. Shodno tome, ako ja, kao realni i objektivni dio Univerzuma, odlučim svojom sposobnošću izbora i svojom voljom da moj život ima smisao, onda on i ima. Jer ja jesam Univerzum, odnosno dio Univerzuma. Kako sam ja ništa manje realan i ništa manje objektivan od cjelokupnog "preostalog" Univerzuma, onda meni ni ne treba potvrda o smislu mog života od strane istog.
Također, Univerzum nije entitet sa svojom voljom i svojom svijesti. Tako da ideja da pojmovi poput "smisla", "značaja" i drugih mogu od njega poticati, ili u njemu imati osnovu, su ništa drugo doli pogrešno razmišljanje. Univerzum nije "ravnodušan" prema nama (jer taj pojam se koristi za entitete koji imaju vlastitu inteligenciju i svijest), jer isti ne može biti niti "ravnodušan" niti suprotno od toga. Univerzum je materija, ali samo ona materija koja može iskusiti vlastito postojanje, te iz toga izvući zaključak da li je to iskustvo dobro ili loše, je materija koja daje smisao i značaj svemu. Ostala materija je inertna po tim pitanjima.
- Irsar
- Posts: 1604
- Joined: 10/03/2017 16:49
#134 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
Sve što je moguće da bude, nakon dovoljno dugog vremenskog perioda, će i da bude. Promjena (sa velikim "P") će da učini tako. Život bilo koga ima početak. Slijedi da je bilo vrijeme kada život pojedinca A nije bio (nije postojao). Shodno tome, a kako je takvo stanje moguće, ponovo će doći vrijeme kada neće biti života pojedinca A.grayburn wrote:Veliki umovi, puno veci od mene ili od tebe, raspravljaju o ovim temama i drugog si misljenja.Irsar wrote:Tema puna izmaštanih želja koje se poturaju kao "neizbježan progres", počevši od naziva.
"Besmrtnost" je nemoguća i neće se desiti. Ne na "ovom svijetu".
Produžen život možda, ali vjevovatno ne u nekoj značajnoj mjeri. I prije hiljadu godina bilo je ljudi koji su znali doživjeti pa i 100 godina, tako i danas.
Ne bi ih zanemario niti podcijenio.
Logika je neizbježna. A Promjena neumoljiva.
Mogući izuzetak je samo Bog+Ahiret.
- Irsar
- Posts: 1604
- Joined: 10/03/2017 16:49
#135 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
Ti umovi su zapeli u svom materijalizmu. Za njih postoji samo materijalno, te ako mogu izmaštati "mogućnost" vječnosti te materije (koliko god apsurdna takva ideja bila), oni će tu maštariju da poturaju kao "stvarnu mogućnost". Shodno tome, tu je loše upravo taj materijalizam.grayburn wrote:Mozda nismo, ali pratimo kakve diskusije vode veliki svjetski umovi na ovu temu.
Sta je tu lose?
Religije nude puno smisleniji i ljepši pogled na ove stvari.
-
- Posts: 5276
- Joined: 15/03/2015 17:38
#136 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
Šta je sa ljudima koji boluje od demencije, koji ne prepoznaje više ni vlastitu djecu, da li je duša odvojiva od svijesti i ispravne moždane funkcije ?
Da li ima software bez ispravnog hardware ?
Da li ima software bez ispravnog hardware ?
- harač
- Posts: 5274
- Joined: 13/02/2006 13:30
#137 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
fair enough. ipak, kao što primijetih na drugoj temi, ne vjerujem da možemo daleko stići u ovoj raspravi jer krećeš s pretpostavkom istinitosti nekih spornih metafizičkih tvrdnjiIrsar wrote:Što se tiče ovog tvog novog pitanja, odgovor je "nepromjenjiva duša". Koja sadrži "matricu" ličnosti, a to u kojoj mjeri će se ta "matrica" ispoljiti ovisi, naravno, i o materijalnim (relativnim) parametrima.
- grayburn
- Posts: 240
- Joined: 23/01/2010 22:26
#138 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
Sta je za tebe dusa? Kako se reflektuje? Da li je to nas karakter? Da li ona upravlja tijelom ili tijelo upravlja njom?Irsar wrote:Odgovorio sam na pitanje za koje mi se učinilo da se traži odgovor, a pitanje sam razumio kao "kako je moguće da jedna osoba ostane 'ista' čitav život unatoč svim promjenama kroz koje prolazi".
Što se tiče ovog tvog novog pitanja, odgovor je "nepromjenjiva duša". Koja sadrži "matricu" ličnosti, a to u kojoj mjeri će se ta "matrica" ispoljiti ovisi, naravno, i o materijalnim (relativnim) parametrima.
Ako dusa upravlja tijelom, kako je moguce da fizicko ostecenje mozga moze promijeniti karakter jedne osobe (npr. iz dobre postane losa osoba)?
Ako mi upravljamo dusom, sta je tacno to sto upravlja dusom?
- Smrcak15
- Posts: 11137
- Joined: 13/12/2015 13:23
#139 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
tijelo je dusi prevozno sredstvo u materijalnom svijetugrayburn wrote:Sta je za tebe dusa? Kako se reflektuje? Da li je to nas karakter? Da li ona upravlja tijelom ili tijelo upravlja njom?Irsar wrote:Odgovorio sam na pitanje za koje mi se učinilo da se traži odgovor, a pitanje sam razumio kao "kako je moguće da jedna osoba ostane 'ista' čitav život unatoč svim promjenama kroz koje prolazi".
Što se tiče ovog tvog novog pitanja, odgovor je "nepromjenjiva duša". Koja sadrži "matricu" ličnosti, a to u kojoj mjeri će se ta "matrica" ispoljiti ovisi, naravno, i o materijalnim (relativnim) parametrima.
Ako dusa upravlja tijelom, kako je moguce da fizicko ostecenje mozga moze promijeniti karakter jedne osobe (npr. iz dobre postane losa osoba)?
Ako mi upravljamo dusom, sta je tacno to sto upravlja dusom?
pa tako kao kad nesto otkkaze u nasem auto, pa to utice na nasu voznju, tako isto ostecenja na mozgu uticu na dusu.
- grayburn
- Posts: 240
- Joined: 23/01/2010 22:26
#140 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
Da li to znaci da nekog dobrog covjeka, bogobojaznog muslimana, dijeli jedna povreda glave na poslu od pakla (jer bi se time njegov karakter mogao potpuno promijeniti)?Smrcak15 wrote:tijelo je dusi prevozno sredstvo u materijalnom svijetugrayburn wrote:Sta je za tebe dusa? Kako se reflektuje? Da li je to nas karakter? Da li ona upravlja tijelom ili tijelo upravlja njom?Irsar wrote:Odgovorio sam na pitanje za koje mi se učinilo da se traži odgovor, a pitanje sam razumio kao "kako je moguće da jedna osoba ostane 'ista' čitav život unatoč svim promjenama kroz koje prolazi".
Što se tiče ovog tvog novog pitanja, odgovor je "nepromjenjiva duša". Koja sadrži "matricu" ličnosti, a to u kojoj mjeri će se ta "matrica" ispoljiti ovisi, naravno, i o materijalnim (relativnim) parametrima.
Ako dusa upravlja tijelom, kako je moguce da fizicko ostecenje mozga moze promijeniti karakter jedne osobe (npr. iz dobre postane losa osoba)?
Ako mi upravljamo dusom, sta je tacno to sto upravlja dusom?
pa tako kao kad nesto otkkaze u nasem auto, pa to utice na nasu voznju, tako isto ostecenja na mozgu uticu na dusu.
- Dope_Man
- Posts: 7804
- Joined: 03/06/2016 16:31
#141 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
Odlicno pitanje.. nazalost nije ti bas neki sugovornik.
Upravo taj scenario, a koji se i jeste desio kod par zabiljezenih slucajeva, pokazuje odlicno besmislenost koncepta neke ''nadjelesne'' ili kakve vec, duse. Covjek moze biti savrseno dobar u jednom trenutku, ciniti neopisivo grozna djela u drugom, a sve po utjecajem fizickih povreda, hemije ili bolesti. I bjese dobar nekad, al ode u zatvor, i ljudski i boziji, samo zbog greske u funkcionisanju tijela.. opet smo mi ljudi malo pametniji sistem od samog boga osmislili, bar imamo procjenu uracunljivosti i slicne stvari dana.
Upravo taj scenario, a koji se i jeste desio kod par zabiljezenih slucajeva, pokazuje odlicno besmislenost koncepta neke ''nadjelesne'' ili kakve vec, duse. Covjek moze biti savrseno dobar u jednom trenutku, ciniti neopisivo grozna djela u drugom, a sve po utjecajem fizickih povreda, hemije ili bolesti. I bjese dobar nekad, al ode u zatvor, i ljudski i boziji, samo zbog greske u funkcionisanju tijela.. opet smo mi ljudi malo pametniji sistem od samog boga osmislili, bar imamo procjenu uracunljivosti i slicne stvari dana.
- arzuhal
- Posts: 20826
- Joined: 03/06/2008 11:26
- Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"
#142 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
Generalno se protivim ovakvim besprizorno pojednostavljenim i sasvim pogrešnim pokušajima razumijevanja ili tumačenja velikih mislilaca, filozofa, pjesnika i sl. ali razumijevajući da to najčešće rade oni kojima treba određen oslonac, neka podrška u učenjima velikih ljudi za neka svoja ne/određena, nesigurna mišljenja, smatranja i stavove, obično se ne osvrćem na to...grayburn wrote: A za Ibn Arebija - mi se ponasamo kao da smo mi neka odvojena cjelina od svemira. Mi smo svemir, nase oci su oci svemira, kroz njih svemir gleda.
- grayburn
- Posts: 240
- Joined: 23/01/2010 22:26
#143 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
Projekcija, brate, projekcija.arzuhal wrote:Generalno se protivim ovakvim besprizorno pojednostavljenim i sasvim pogrešnim pokušajima razumijevanja ili tumačenja velikih mislilaca, filozofa, pjesnika i sl. ali razumijevajući da to najčešće rade oni kojima treba određen oslonac, neka podrška u učenjima velikih ljudi za neka svoja ne/određena, nesigurna mišljenja, smatranja i stavove, obično se ne osvrćem na to...grayburn wrote: A za Ibn Arebija - mi se ponasamo kao da smo mi neka odvojena cjelina od svemira. Mi smo svemir, nase oci su oci svemira, kroz njih svemir gleda.
- arzuhal
- Posts: 20826
- Joined: 03/06/2008 11:26
- Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"
#144 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
Ja ti opet ponavljam: jedinstvo Bitka, ne jedinstvo bićagrayburn wrote:Projekcija, brate, projekcija.arzuhal wrote:Generalno se protivim ovakvim besprizorno pojednostavljenim i sasvim pogrešnim pokušajima razumijevanja ili tumačenja velikih mislilaca, filozofa, pjesnika i sl. ali razumijevajući da to najčešće rade oni kojima treba određen oslonac, neka podrška u učenjima velikih ljudi za neka svoja ne/određena, nesigurna mišljenja, smatranja i stavove, obično se ne osvrćem na to...grayburn wrote: A za Ibn Arebija - mi se ponasamo kao da smo mi neka odvojena cjelina od svemira. Mi smo svemir, nase oci su oci svemira, kroz njih svemir gleda.
- grayburn
- Posts: 240
- Joined: 23/01/2010 22:26
#145 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
Daj mi malo vremena da iscitam neke stvari i da pripremim argumente, pa da te onda pokosim.arzuhal wrote: Ja ti opet ponavljam: jedinstvo Bitka, ne jedinstvo bića
- arzuhal
- Posts: 20826
- Joined: 03/06/2008 11:26
- Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"
#146 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
grayburn wrote:Daj mi malo vremena da iscitam neke stvari i da pripremim argumente, pa da te onda pokosim.arzuhal wrote: Ja ti opet ponavljam: jedinstvo Bitka, ne jedinstvo bića
Pa to ti i govorim, prvo treba čitati pa onda pričati...Najgore je pričati o nečemu o čemu misliš da znaš a nemaš pojma
Mada, svjedoci smo, ni samo čitanje nečega nije garancija da će pročitano biti i shvaćeno...
- grayburn
- Posts: 240
- Joined: 23/01/2010 22:26
#147 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
Ti si olicenje prosjecnog naizgled progresivnog i prosvijetljenog muslimana i Bosnjaka, pa mi nas prosto bude zao.arzuhal wrote: Ja ti opet ponavljam: jedinstvo Bitka, ne jedinstvo bića
Podsmijesi, odgovaras samo na ono gdje ti mozes i znas odgovoriti, da bi odrzao vlastitu iluziju.
Mozes ti bolje.
Ja sam citao o islamskoj filozofiji godinama i stvorio sam sebi sliku stvari u glavi. Za neku diskusiju se moram pripremiti, pojedinosti (a nekad i krupnije stvari) se zaborave.
I za razliku od tebe, priznam kad nesto ne znam.
- arzuhal
- Posts: 20826
- Joined: 03/06/2008 11:26
- Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"
#148 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
To je tvoj doživljaj mene kao forumaša?grayburn wrote:Ti si olicenje prosjecnog naizgled progresivnog i prosvijetljenog muslimana i Bosnjaka, pa mi nas prosto bude zao.arzuhal wrote: Ja ti opet ponavljam: jedinstvo Bitka, ne jedinstvo bića
Podsmijesi, odgovaras samo na ono gdje ti mozes i znas odgovoriti, da bi odrzao vlastitu iluziju.
Mozes ti bolje.
Ja sam citao o islamskoj filozofiji godinama i stvorio sam sebi sliku stvari u glavi. Za neku diskusiju se moram pripremiti, pojedinosti (a nekad i krupnije stvari) se zaborave.
Ne, ja odgovaram tamo gdje hoću i gdje želim, to je razlika
- arzuhal
- Posts: 20826
- Joined: 03/06/2008 11:26
- Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"
#149 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
Zato što si ti bolji od mene, pusti mene nikakog...grayburn wrote:
I za razliku od tebe, priznam kad nesto ne znam.
Ali, ne, ozbiljno, to je jedno od vrsta, odnosno dijelova znanja (prema hadisu Poslanika, alejhi-selam): reći da nešto ne znaš. Zato te i ohrabrujem na to, ne treba se pravit da razumiješ ibn Arebija da bi ispao tobože nekakav znalac, da bi se stekao lažni utisak da si upućen u učenja ibn Arebija, kadasallahu sirrehu.
Nego zamoli @salika79 da te odvede nekim insanima koji ti itekako mogu objasniti osnove učenja ibn Arebija
- grayburn
- Posts: 240
- Joined: 23/01/2010 22:26
#150 Re: Zivot poslije smrti za besmrtne?
Obracas mi se snishodljivo, recenice su ti prozete frustracijom. Mozda da ti neki hadis pomogne za to? Ipak to nije zdravo ponasanje.arzuhal wrote:Zato što si ti bolji od mene, pusti mene nikakog...grayburn wrote:
I za razliku od tebe, priznam kad nesto ne znam.
Ali, ne, ozbiljno, to je jedno od vrsta, odnosno dijelova znanja (prema hadisu Poslanika, alejhi-selam): reći da nešto ne znaš. Zato te i ohrabrujem na to, ne treba se pravit da razumiješ ibn Arebija da bi ispao tobože nekakav znalac, da bi se stekao lažni utisak da si upućen u učenja ibn Arebija, kadasallahu sirrehu.
Nego zamoli @salika79 da te odvede nekim insanima koji ti itekako mogu objasniti osnove učenja ibn Arebija
Citao sam godinama islamsku filozofiju usputno, i za neku debatu se moram pripremiti i osvjeziti znanje.